| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.12.2013 14:43:39] | | Господа нормативщики. Вопрос.
Возможно ли привести предел огнестойкости деревянного перекрытия к пределу огнестойкости, требуемому для зданий 2 степени огнестойкости и к классу К0 ?
Преподнесли мне давеча протокол испытаний на систему с конструктивной огнезащитой на основе плит PROMAXON. В протоколах К0 и предел огнестойкости от 45 до 90 минут, в зависимости от сечения деревянных балок перекрытия.
Вот к примеру сайт http://www.stroy-master.com/31pro14....
Что кто может сказать по этому поводу? |
 | |
|
[12.12.2013 20:09:10] | | Обеспечить предел огнестойкости возможно.
Считать много.
Алгоритм расчета например здесь - п.4.4.1 стр 201 Мосалков Огнестойкости строительных конструкций. |
| |
|
[13.12.2013 9:07:38] | | Немного не то. Перефразирую вопрос.
Может кто-то в своей деятельности сталкивался с подобной конструкцией и протоколами испытаний. Если интересно, могу скинуть дату, номер протокола и название организации, проводящей испытание.
|
| |
|
[13.12.2013 10:40:32] | | У товарища был заказчик, которому нужна была трехэтажная гостиница в виде деревянного зодчества!
Уважаемый ВотТакойНик! Для разнообразия в личку! |
| |
|
[13.12.2013 11:32:56] | | Вряд ли в нашей стране используется подобных подход, именно повышение пределов огнестойкости деревянных несущих конструкций с точным расчетом несущей способности, хотя официальное разрешение есть.
Иногда использует K0 как К0.
Это Вам в Беларуссию.
|
| |
|
[13.12.2013 11:48:13] | | Дело в том, что вопрос мой не праздный из серии "Давайте предположим". Ситуация реальная. Сегодня звонил в ту организацию, что проводит испытания. Расположены, естественно, в Москве. И, естественно, уверяют, что все супер-пупер - К0(45). А вы Белорусия, Белорусия. |
| |
|
[13.12.2013 12:11:04] | | В нашей стране подобные расчету не практикуются.
K0(45) - значит что дерево не загорится 45 минут т.е в течении 45 минут потери несущий способности не будет имеем R 45.
Через 45 минут считаем что никакой огнезащиты нет.
Дерево начинает гореть и терять несущую способность. Скорость горения постоянна измерятся в мм в минуту.
Т.е что не сгорело обладает несущей способностью
Надо расчетом оценить, когда сечение уменьшится за счет горения уменьшится до критическогоc c учетом нагрузок и конструкция потеряет несущую способность.
Полученные минут прибавить к K045 и получить полный предел огнестойкости.
Повторяю что в нашей стране подобные расчету не практикуются. Вы будете первыми.
Сами расчеты разрешены официально, но описаны формально так как никому не нужно.
Позиция нашего ВНИИПо все испытать, всю тысячу конструкций. Через- 10 лет получите результат.
Если нужна ближайщая реальная реализация обратитесь к нормативным документам Беларуссии. Ихнии нормативщики работает качественно.
|
| |
|
[13.12.2013 12:15:58] | | Я говорю не о расчете, а о проведении натурных огневых испытаний.
ВОт выдержка из отчета:
Испытания были проведены в соответствии с ГОСТ 30247.0-94 «Конструкции строительные. Методы испытания на огнестойкость. Общие требования», ГОСТ 30247.1-94 «Конструкции строительные. Метод испытания на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции» и ГОСТ 30403-96 «Конструкции строительные. Метод определения пожарной опасности».
В результате испытания упомянутой конструкции на огнестойкость установлено следующее:
- потеря несущей способности (R) вследствие обрушения конструкции или возникновения предельных деформаций – за время испытания (95 мин.) не достигнуто;
- потеря теплоизолирующей способности (I) - повышение температуры на необогреваемой поверхности конструкции в среднем более чем на 140 °С или любой точке этой поверхности более чем на 180 °С в сравнении с температурой конструкции до испытания или более 220 °С независимо от температуры конструкции до испытания – за время испытания (95 мин.) не достигнуто;
- потеря целостности (E) – образование в конструкции сквозных трещин или отверстий, через которые на необогреваемую поверхность приникают продукты горения или пламя – за время испытания (95 мин.) не достигнуто.
Установленный предел огнестойкости не менее REI 90 (при испытании под равномерно распределенной нагрузкой 263 кг/м2).
В результате испытания упомянутой конструкции на пожарную опасность установлено, что класс пожарной опасности конструкции деревянного перекрытия с огнезащитой из плит Promaxon Typ A толщиной 15 мм соответствует К0 (45).
|
| |
|
[13.12.2013 12:34:26] | | В протоколе написано R90, вполне реально.
по ГОСТ 30247 определяется R т.е. деформации для "бревна" под нормативной нагрузкой
Когда дерево загорится некого не интересует.
Как испытатели оценивали прогиб и скорость нарастания деформации для дерева не знаю, все таки не металл но наверно есть способы.
К0 определяется по другому стандарту ГОСТ 30403-96 в печи другой конструкции. Определят когда дерево загорится в данном случае загорелось через 45 минут.
В нашей стране, есть только одна организация, чьи материалы сертифицированы на K0, аналогов Вы не найдете.
Организация приличная, единственная кто смог испытать свои материалы в Европе т.е по настоящему.
Поэтому верьте и используйте. |
| |
|
[13.12.2013 13:01:26] | | А не составит ли вам труда огласить название этой едиственной в нашей стране организации? И что у нее за материалы |
| |
|
[13.12.2013 13:37:33] | | Вот ещё есть К0(45)Феникс ДП
http://spb-01.ru/catalog-item/1049/
но на требование прислать сертификат, так никто ничего и не прислал |
| |
|
[13.12.2013 13:40:27] | | Не составить
Раньше они назывались А+В
Теперь их купил Promat, как они называются сейчас не знаю.
Ссылки на материалы найдете на ихнем сайте сами, там же найдете информацию об европейской сертификации.
Показателями K0 они баловались давно, без Промата, использовали краски для дерева.
Результаты настоящих толщин пределов огнестойкости можете посмотреть на Украинском сайте они их не скрывают в отличии от других производителей РФ, им боятся нечего только хвалится. Можете сравyить их с огнезащитной эффектиностью и увидеть разницу. Задайте им вопрос почему так, если хотите.
Чем закончились истории сертификации по Европейким нормам для других производителей их РФ можете посмотреть по этим ссылкам.
http://audignis.com/Defender-m-Solve...
http://audignis.com/Siloterm.html
Могу сказать что я там не работаю.
Если Вы думайте что общаетесь с кем то из них, Вы ошибаетесь, в настоящее время Я работаю в Рогнеде.
Просто мое личное мнение - хороший производитель, может быть был. |
| |
|
[13.12.2013 13:44:00] | | Ну вообще-то, если внимательно прочтете мой первый пост, то увидите, что в испытаниях принмали участия именно материалы фирмы Промат.
испытания на огнестойкость и пожарную опасность деревянного перекрытия с основанием из деревянного бруса 180х180 мм, шаг 900-1000 мм, минераловатным утеплителем 50 мм, защитным слоем основания из листового материала Promaxon 15 мм, досок основания пола 40 мм и верхним защитным слоем из листового материала Promatect-H 10 мм, а так же испытания на пожарную опасность (конструкция 128.35 Справочника Promat «Конструктивная противопожарная защита зданий и сооружений А 2.1»). |
| |
|
[13.12.2013 13:55:35] | | А я его внимательно прочитал и сопоставил. Теперь Они Промат.
Просто они для меня пока одно и тоже и кроме них К0 вроде бы пока ни у кого нет.
А Феникс ДП краску с К0, скорей всего сняли с производства, есть же плиты.
Краска производилась в России, плиты в Германии. Обыкновенная политика слияния зачем кормить русских и платить налоги здесь, когда можно в Германии.
Могу добавить, что Европе А+В сертифицировалась лет 10 назад когда никого Промата не было. Украина это не Европа, только стандарты испытаний одинаковые ну и соответственно результаты. |
| |
|
[13.12.2013 13:58:14] | | Забыл добавить, берите плиты не сомневайтесь.
У меня машина немецкая не нарадуюсь. |
| |
|
[13.12.2013 21:11:41] | | ну это лирика))) |
| |
|
[13.12.2013 21:37:58] | | Не по теме.
Сейчас нашел на украинском сайте книжку.
http://audignis.com/assets/files/Sie...
Интересно. |
| |
|
[14.12.2013 20:06:37] | | Вот еще такая книжица встречалась при обучении в УрИГПС:
http://zalil.ru/34851384
Это их детище, результаты по несущей способности деревянных конструкций получали при испытаниях в местной же лаборатории. Сразу предупредили, что как источник для защит проектов в экспертизах и прочих инстанциях не канает.
С деревянными перекрытиями в экспертизе неоднократно брили с 2 сепенью и К0, идите грят сертифицируйте свои перекрытия, потом приходите.
Хотя в быстровозводимых домах есть перекрытия из дерева, ГКЛ и минераловатного утеплителя даже на REI 60. |
| |
|
[15.12.2013 10:19:20] | | Не скачивается книжка. |
| |
|
[15.12.2013 10:28:06] | | Стальные конструкции:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Деревянные:
https://drive.google.com/folderview?...
Качество деревянных....не айс. |
| |
|
[15.12.2013 10:52:13] | | как по этим ссылкам сохранить книги в виде файлов?
|
| |
|
[15.12.2013 11:00:14] | | По первой ссылке, просто "Файл"-"Скачать" или нажать Сtrl+S
По второй, только отдельно по каждой картинке - ибо такие файлы...
Если хотите я могу их соединить и выложить одинм файлом, но они такие кривые, что....на Ваше усмотрение.
|
| |
|
[15.12.2013 11:14:08] | | По названию, нашел такую книжку:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[15.12.2013 15:30:38] | | Я использую Мосалкова изданного спецтехникой в 2001 хотя в принципе одно и тоже, разделы разные, ее можно найти в интернете в виде djvu.
Ув. ВотТакойНик@ перед тем как использовать это техническое решение с плитами, Вам надо напряжение от нормативных нагрузок сопоставить,
Нормативные нагрузки понятие растяжимое.
Если Ваши напряжение в реальных конструкциях от реальных нормативных нагрузок, равны или меньше чем модельное при натурных испытаниях, то использовать можно если больше то нельзя. |
| |
|
[16.12.2013 9:40:18] | | Уважаемый Timbu$ ®
Я вам в личку написал сообщение. Получили? |
| |
|
[16.12.2013 10:45:56] | | rx3_fireproof ®
[15.12.2013 15:30:38]
Очень дельное и полезное замечание. В протоколе испытаний 2,63 кПа. В соответствии с требованиями табл. 8.3 СП 20.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* нормативную равномерно распределенную нагрузку для перекрытий вестибюлей, холлов, фойе, коридоров следует принимать не менее 3 кПа, то есть большую.
А вот в кабинетах и палатах - максимум 2 кПа.
Получается, что не путях эвакуации как раз не проходит. А в помещениях, как бы да. |
| |
|
[16.12.2013 12:55:21] | | Ув. ВотТакойНик:
Отвечу на Ваш вопрос из лички, думаю, не только Вам будет интересно:
По поводу дерева заморачивались несколько раз, т.е. вот кратенько:
объект одноэтажный детсад Ф1.1, сущ. перекрытия деревянные оштукатуренные, кап. ремонт.
В виду общей усталости здания (стены не ахти какие) мои предложения по замене перекрытия на плиты проектировщик не принял.
В первом варианте был такой конструктив: дерево (новое)-минераловатный утеплитель 150 мм-два слоя ГКЛ по металлокаркасу.
Челябинская экспертиза при рассмотрении проекта сразу выдает замечание по , если не ошибаюсь, п. 2 ст. 35 ФЗ о том, что нет стандартных испытаний нашего перекрытия. Поиск аналогичных перекрытий для быстровозводимых зданий ни к чему не привел, т.к. несмотря на то, что там даже меньшими затратами достигли тех же нужных 45 минут, тот сертификат действителен на то перекрытие, а не на наше.
Заказчик принял решение усиливать стены и класть плиты.
Еще раз споткнулись об оштукатуренное дерево при реконструкции двухэтажного ДС (сталинки).
Так что дерево нихт. |
| |
|
Иван Денисов
[29.04.2014 10:13:09] | | В вот в ответ на мой запрос, производитель прислал сертификаты К0(45) Феникс ДП. Так что, вижу вполне реальным применение такого решения, как минимум, для огнезащиты стропил и обрешетки бесчердачного покрытия (несущую способность самого покрытия обеспечивают, например, металлические конструкции).
|
| |
|
[29.04.2014 10:27:08] | | А можете мне отправить - я выложу на обозрение сертификаты.
2323322@gmail.com |
| |
|
[02.05.2014 14:29:41] | | Нашел в спаме =)
http://yadi.sk/d/FXSU-bQbNrjwc |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|