| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.12.2013 11:13:21] | | Добрый день! Есть ли у кого опыт оснащения индивидуальных гаражей боксового типа модульными установками пожаротушения? В частности, применим ли к ним п.9.1.7 СП 5 или помещения(боксы) нужно защищать в соответствии с п.9.3 этого СП? |
 | |
|
[10.12.2013 13:26:31] | | По А3.25 больше 3х авто? Мы ставим в таких помещениях порошковое АПТ. |
| |
|
[10.12.2013 13:39:32] | | Хотим установить Гаранты(или Тунгусы) в боксы. машин по одной, НО инспектор говорит, что боксы нужно оборудовать по п.9.3.1 Помещения, оборудованные установками порошкового пожаротушения, должны быть оснащены указателями о наличии в них установок. Перед входами в помещения (кроме помещений, указанных в 9.1.6 настоящего свода правил), оборудованные УПП по ГОСТ 12.3.046, должна предусматриваться сигнализация в соответствии с ГОСТ 12.4.009 и 12.4.3 настоящего документа.
и п 9.1.7 только про предприятия...(для защиты помещений ...посещение которых обслуживающим персоналом производится периодически В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что персонал, осуществляющий периодическое посещение данных помещений, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения.
Ставить в каждый бокс Устройства отключения автоматического пуска установок порошкового пожаротушения и таблички???
|
| |
|
[10.12.2013 13:44:55] | | просто при применении модулей, не надо защищать рампы, проезды, делать отверстия в воротах каждого бокса...
и экономическая составляющая-денег со ВСЕХ не соберёшь...хоть как-то начать работу... |
| |
|
[10.12.2013 13:58:50] | | С 01.01.2013г. вступил в силу СП113 |
| |
|
[10.12.2013 16:55:11] | | ну и? где радоваться?
СП 113 6.5.1 Системы автоматического пожаротушения и сигнализации, применяемые в автостоянках, должны соответствовать требованиям СП 5.13130. Оборудование автоматических устройств должно иметь соответствующие сертификаты пожарной безопасности.
цитаты из СП приведены выше...
|
| |
|
[10.12.2013 17:37:17] | | Т.е. фразы про самосрабатывающие модули неинтересны? |
| |
|
[10.12.2013 17:43:35] | | СП 113 никуда еще не вступил, ни в один перечень. |
| |
|
[10.12.2013 17:46:30] | | Ну если не вступил, тогда ищем отправную точку. А с чего вдруг пожаротушение? |
| |
|
[10.12.2013 18:06:13] | | СНиП Автостоянки все еще в обязательном перечне остается. |
| |
|
[10.12.2013 18:06:32] | | СП встроенные автостоянки в перечне ТроПБ есть. |
| |
|
[10.12.2013 18:11:30] | | Т.е. Вы предлагаете старый, добрый СНиП 21-02-99.
При этом по СП5, как я вижу, пожаротушение не требуется? |
| |
|
[10.12.2013 18:21:40] | | Нет, я просто перечисляю действующие НТД. От АУПТ по т.А3 я думаю не уйти. |
| |
|
[10.12.2013 18:32:10] | | Не понял. Индивидуальные боксы больше, чем на два автомобиля? |
| |
|
[10.12.2013 18:37:18] | | Я откуда знаю? Я обсуждаемые боксы не видел. |
| |
|
[11.12.2013 8:36:53] | | Обыкновенный гаражный кооператив 4 надземных этажа с индивидуальными боксами на один авто. по нормам требуется тушение. По каким соображениям порошковое - просто при применении модулей, не надо защищать рампы, проезды, делать отверстия в воротах каждого бокса...
и экономическая составляющая-денег со ВСЕХ не соберёшь...хоть как-то начать работу...ну и с водой - беда... |
| |
|
[11.12.2013 8:38:46] | | 6.29 Автоматическое пожаротушение в помещениях хранения автомобилей следует предусматривать в автостоянках закрытого типа:
б) надземных при двух этажах и более;
|
| |
|
[11.12.2013 8:53:31] | | Ну 6.29 не конец всех страстей, СП5 очень хорошо в таблице А1 по автостоянкам прошелся. И в таблице А3 - как по боксам, таки по пом. кат В1. так что тушить однозначно здание в целом (40% точно есть) и коридоры тоже.
По табличкам есть варианты - от табличек уходи-не входи уйти легко, они только для объемного тушения, тушите локально по площади.
Герконы не надо:
12.4.3. На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие
сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании.
Устройствами отключения автоматического пуска установок порошкового пожаротушения допускается
не оборудовать помещения объемом не более 100 куб. м, в которых не предусмотрено постоянное
пребывание людей (посещаются периодически по мере производственной необходимости) и пожарная
нагрузка не превышает 1000 МДж/кв. м, а также электрошкафы, кабельные сооружения.
Устройства восстановления автоматического пуска, защищенные от несанкционированного доступа,
при необходимости могут устанавливаться у входа в защищаемое помещение.
При наличии открытых проемов (без дверей) в защищаемых помещениях допускается осуществлять
отключение автоматического пуска из помещения с круглосуточным дежурством или вручную с помощью
устройств, размещаемых у защищаемого помещения.
ИПРы тоже можно не ставить:
12.4.2. Устройства дистанционного пуска установок следует размещать у эвакуационных выходов
снаружи защищаемого помещения. Указанные устройства должны быть защищены в соответствии с ГОСТ
12.4.009.
Размещение устройств дистанционного пуска допускается в помещении пожарного поста или другом
помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство.
Остается только табло "Автоматика отключена", как-нибудь по одному табло на 2-3 бокса поставить можно. |
| |
|
[11.12.2013 9:53:14] | | Ну так вот и вернулись к началу, ключевое слово посещаются "периодически по мере производственной необходимости" -
По версии инспектора:
п 9.1.7 только про предприятия...(для защиты помещений ...посещение которых !!!обслуживающим персоналом!!! производится периодически В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что !!!персонал!!!, осуществляющий периодическое посещение данных помещений, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения.
и как применить "СП 5" к старому зданию? Получается, хотим "новые" нормы применяем,хотим "старые".... |
| |
|
[11.12.2013 9:57:46] | | да и боксы отдельные помещения,
"Помещения, оборудованные установками порошкового пожаротушения, должны быть оснащены указателями о наличии в них установок".
как-нибудь по одному табло на 2-3 бокса поставить?
нет, что ли выхода из ситуёвины? |
| |
|
[11.12.2013 9:58:00] | | 9.1.7 про вообще без табличек, а я про 12.4.3 пишу. |
| |
|
[11.12.2013 9:59:53] | | >> нет, что ли выхода из ситуёвины?
См. [11.12.2013 8:53:31] внимательнее.
>> как применить "СП 5" к старому зданию?
Через реконструкцию/капремонт и новый проект. А иначе только НПБ 88-2001*
|
| |
|
[11.12.2013 10:17:27] | | да, торможу...извиняюсь
проблема в терминах...
СП 113 3.4 гаражи-стоянки: Здания и сооружения, предназначенные для хранения или парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания и ремонта автомобилей, кроме простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад.
"в которых не предусмотрено постоянное пребывание людей (посещаются периодически по мере производственной необходимости)"
можно ли считать постановку в гараж авто ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ??? Вот моя ГЛАВНАЯ головная боль. |
| |
|
[11.12.2013 10:21:29] | | ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ — чрезвычайные производственные обстоятельства, которые нельзя было предусмотреть и которые дают работодателю дополнительные права в целях предотвращения либо устранения их последствий.
Нет видимо и герконы Вам тоже придется ставить.... |
| |
|
[11.12.2013 10:26:33] | | аргументы инспектора:
На производстве не обязательно каждый закуток оборудовать указателями-табличками-отключением, а вот ГАРАЖ!!! это другое дело...там люди, иногда живут...машину ремонтируют в яме...как без ручного отключения и табличек? блин |
| |
|
[11.12.2013 10:28:06] | | Чего блин? Они стоят сто рублей вагон. |
| |
|
[11.12.2013 10:29:17] | | Эх...Были бы у Болида такие метки:
http://td.rubezh.ru/address_systems/... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|