| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2013 7:13:42] | | Дано: 1. П3. ч.2 ст. 54 123-ФЗ устанавливает, где должны быть установлены АПС и СОУЭ.
2. Ч. 1 ст. 91 123-ФЗ: "Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена СОУЭ, оборудуются АПС и (или) АУПТ в соответствии с уровнем пож. опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пож. риска. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пож. безопасности.»
3. СП5 (нормативный документ по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения) требует на проектируемом объекте АУПТ.
4. Ч. 1 ст. 6 123-ФЗ определяет, что пож. безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если в полном объеме выполнены требования пож. безопасности, установленные тех. регламентами, принятыми в соотв. с ФЗ "О тех. регулировании", и пож. риск не превышает допустимых значений, установленных 123-ФЗ.
Правильно ли сделать так: считаем пож. риск, если он меньше миллионной, то это дает основания уйти от АУПТ? |
 | |
|
[05.12.2013 7:56:07] | | Возможно. Если Ваше здание не относится к классам функциональной пожарной опасности Ф1.1,Ф1.3,Ф1.4 |
| |
|
[05.12.2013 9:22:46] | | Ф5.1 - без вариантов. Прошу подсказать, какой норматив заставляет делать АУПТ в зданиях вышеуказанных КФПО? |
| |
|
[05.12.2013 9:29:42] | | По производственным объектам определение расчетных величин пожарного риска определяется по Методике, утвержденной Приказом МЧС России от 10.07.2009 № 404. При этом значение индивидуального пожарного риска может составлять более одной миллионной, но менее одной десятитысячной в год, при соблюдении условий ч.3 ст.93 123-ФЗ от 22.07.2008. Считайте, может и уйдете от АУПТ. |
| |
|
[05.12.2013 9:48:14] | | Ну да, с учетом того, что превышение миллионной для Ф5.1 допускается, если только это обусловлено спецификой функционирования технологических процессов.
Спасибо! |
| |
|
[06.12.2013 20:42:13] | | Я пока придерживаюсь старой версии, что в производственных зданиях пожарная автоматика не регулируется требованиями СП5, в связи с отсутствием таких зданий в таблице А.1. Но 123-ФЗ требует для таких зданий пожарную автоматику, так как согласно СП3.13130.2009 они должны оборудоваться СОУЭ. Это значит если будет расчет риска АПС за глаза хватит. АУПТ нормы явно не требуют. |
| |
|
[07.12.2013 10:17:02] | | Здания не требуется оснащать АУПТ, но произв. помещения, имеющие соотв. категорию и площадь, требуется.
Разве не так, ув. dizel2012?.. |
| |
|
[07.12.2013 11:32:10] | | Согласно СП5 требуется оснащать производственные помещения в зданиях, указанных в таблице А.1 |
| |
|
[07.12.2013 11:44:16] | | Если нетрудно, просьба привести обоснование этого Вашего мнения. |
| |
|
[07.12.2013 12:06:19] | | Имеем следующее письмо ВНИИПО
http://pozhproekt.ru/wp-content/uplo...
Меняем в этом письме помещения категории Г на производственные помещения и получаем обоснование |
| |
|
[07.12.2013 12:42:01] | | Если требуется защита АПТ всего здания, то защищаются все помещения, за искл. указанных в пункте А.4 СП5.
Если требуется защита АПТ только помещения или группы помещений (при этом здание может быть не включено в перечень), то защита других помещений не включ. в перечень не требуется, за искл. случая указанного в п.А.5 СП5.
Расчёт пожарного риска позволяет уйти от АПТ (ч.3 ст.4, ст. 6 ФЗ-123). Однако, используя расчёт для обоснования отсутствия необходимости защиты здания, помещений АПТ, обязательно наталкиваешься на противостояние экспертов, надзорщиков и других не читающих и не знающих законы "специалистов". |
| |
|
[07.12.2013 14:30:38] | | Браво, dizel2012! Меняем - и дело в шляпе! Без комментариев. |
| |
|
[07.12.2013 14:42:14] | | Вопрос на засыпку. Предположим, что в производственных зданиях необходимость автоматики надо определять по таблице А.3.
Тогда имеем п.38 помещения иного административного и общественного назначения.
Докажите, что сюда не попадают туалеты и душевые. |
| |
|
[07.12.2013 15:42:00] | | В пункте А.2 кроется ответ на Ваш вопрос. Туалеты и душевые, а также другие помещения, перечисленные в пункте А.4 СП5, не требуется защищать автоматическими установками. |
| |
|
[07.12.2013 15:42:14] | | В пункте А.2 кроется ответ на Ваш вопрос. Туалеты и душевые, а также другие помещения, перечисленные в пункте А.4 СП5, не требуется защищать автоматическими установками. |
| |
|
[07.12.2013 16:02:30] | | Не требуется защищать для зданий, указанных в таблице А.1
Производственные здания в таблице А.1 отсутствуют. Но туалеты в таких зданиях присутствуют |
| |
|
[07.12.2013 16:48:17] | | Пункт 5 табл. А.1 распространяется на здания высотой более 30 м, в том числе, производственные кат.А,Б,В. |
| |
|
[07.12.2013 16:53:15] | | Ну да, ну да! В производственных зданиях высотой более 30м АУПТ в туалетах делать не надо. А вот если меньше 30м, то какую пожарную автоматику в туалеты ставить? |
| |
|
[07.12.2013 17:03:16] | | Кстати, неделю назад меня попросили посмотреть насколько правильно выполнен проект пожарной автоматики производственного здания.
Комбикормовой завод - 6 этажей. Этажи типовые одно помещение на этаже производственное категории Б площадью 350 м2 и два-три вспомогательных помещения площадью 10-20 м2, операторская, туалет, бытовка и т.д.
Сказал людям, что сомневаюсь в достаточности заложенной АПС для такого здания. АУПТ вроде напрашивается. Жду результатов разборки, к чему придут. |
| |
|
[07.12.2013 18:57:49] | | dizel2012 ® [07.12.2013 16:53:15], А вот если меньше 30м, то какую пожарную автоматику в туалеты ставить?
Ув. dizel2012 ®, туалеты это часть внутреннего объёма здания и поэтому в любом случае, по какой таблице Вы бы не определяли необходимость защиты здания или помещения пож.автоматикой, туалеты, душевые и т.д. являются исключением, их защищать не требуется. Нет, ну Вы конечно можете защитить, как проектировщик взять и защитить, а потом всем доказать, что всё в рамках норм. Обратите внимание на главу 14 ФЗ-123. У каждой системы, направленной на обеспечение пожарной безопасности здания, есть цель. Установив извещатели или оросители в туалете какой цели Вы достигнете?
По заводу - согласно СП 5, исходя из Вашего описания, здание, если его высота не более 30 м, в целом необходимо защитить АПС. АУП не требуется. |
| |
|
[07.12.2013 19:22:42] | | Цитата ISV01 07.12.2013 18:57:49 исходя из Вашего описания --Конец цитаты------
Почему АУП не требуется?
По таблице А.1 производственных зданий нет до 30м - вобще ничего не требуется. По таблице А.3 и п. А.5 требуется АУП причем во всех помещениях, включая туалеты.Цитата ISV01 07.12.2013 18:57:49 Установив извещатели или оросители в туалете какой цели Вы достигнете? --Конец цитаты------
Выполню нормы, написанные ВНИИПО.
Суть данного теоретического опуса в том, что я неоднократно обращал внимание, что приложение А совершенно дибильно сформулировано, в таблицах хаос и нагромождение. Например, помещения для животных признаны общественного назначения. Смешались в кучу производственные, складские помещения, архивы, помещения транспорта, общественные помещения.
Жду новую редакцию, может поправят что-нибудь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|