| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.11.2013 11:38:31] | | Уважаемые спецы, помогите разобраться в вопросе.
Есть производственное здание объемом 24300 м.куб, высота 16 м. В здании производится обработка древесины.
Если я правильно понял, то здание категории В. В таблице 6.1 Две строки на высоту здания 18м.
Правильно ли я делаю, что принимаю:
Категория здания В
Степень огнестойкости IV
Класс конструктивной пожарной опасности СО (здание из мк и сендвич панелей)
Площадь этажа не более 25000 м.кв.
|
 | |
|
[27.11.2013 11:51:23] | | Ув. СергейКо
Я так прочитал:
При С1 площадь отсека 25 000 м.кв.
При С3 площадь отсека 2 600 м.кв.
При категории В1 площадью более половины, нормативная площадь этажа уменьшается на четверть.
Высота здания для Вашего случая не нормируется.
|
| |
|
[27.11.2013 12:15:36] | | Цитата Andorra1 27.11.2013 11:51:23 При С1 площадь отсека 25 000 м.кв.
При С3 площадь отсека 2 600 м.кв. --Конец цитаты------
для меня эта таблица странная, написано через запятую вместо того, чтобы разделить по срокам. Если ув.Andorra1 прочитать как Вы, тогда остается вопрос про С1 и С2, какие площади тогда для них брать?
Цитата Andorra1 27.11.2013 11:51:23 При категории В1 площадью более половины, нормативная площадь этажа уменьшается на четверть. --Конец цитаты------
тут мне руководство вообще говорит, чтобы площадь с пожарной нагрузкой брать по площади всего здания.
Мне главное влезть в площадь 1520 кв.м. вроде влезаю.
Т.е класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости я правильно выбрал?
Цитата Andorra1 27.11.2013 11:51:23 Высота здания для Вашего случая не нормируется. --Конец цитаты------
так если не нормируется, то в v степень огнестойкости можно влезть при 1200 кв.м площади (900 кв.м с учетом 25%) |
| |
|
[27.11.2013 16:54:40] | | вооот, видимо вопрос для многих настолько легкий, что отвечать не имеет смысла. Только для меня, человека, который занимается противопожарными системами, категорирование, а уж тем более класс конструктивной пожарной опасности - лес темный.
Спасибо Ув.Andorra1 ® что откликнулся на мой вопрос. |
| |
|
[27.11.2013 17:03:02] | | вооот, видимо вопрос для многих настолько легкий,
..............
Ув. СергейКо ® , не обижайтесь на форумчан.
Вопросы эти самые тяжелые и не все этим здесь занимаются.
Здесь много слаботочников, тушил (АУПТ).
Этих специалистов сотни.
Классами и спепенями занимаются здесь человек 10 не больше..
И не каждый день они здесь бывают..
Считайте, что я сегодня дежурный, до прихода старших братьев по разуму..в галактике... С0, К0, КМ..
Ну как то так..
|
| |
|
[28.11.2013 8:03:57] | | "тогда остается вопрос про С1 и С2, какие площади тогда для них брать?"
такое ощущение, что там опечатка, вместо С0, С3 должно быть С2, С3 |
| |
|
[28.11.2013 9:02:59] | | "Ну как то так.." (Andorra1 ® [27.11.2013 17:03:02])
Может быть и не совсем старший, но он пришёл. Встречайте...
Итак, ув.СергейКо ®, что Вас интересует?
Из всего написанного я практически ничего не понял :)
В чём, как говорится, проблема?
Что в таблице непонятно? |
| |
|
[28.11.2013 9:18:28] | | Ув.Mvit ®, где в таблице Вы нашли опечатку? |
| |
|
[28.11.2013 9:56:39] | | │ В │ 48 │ I, II │ С0 │ Не огр. │ 25000 │ 10400 │
│ │ │ │ │ │ 7800 │ 5200 │
│ │ │ │ │ │ <**> │ <**> │
│ │ 24 │ III │ С0 │ 25000 │ 10400 │ 5200 │
│ │ │ │ │ │ 5200 │ 3600 │
│ │ │ │ │ │ <**> │ <**> │
│ │ 18 │ IV │ С0, С1 │ 25000 │ 10400 │ - │
│ │ 18 │ IV │ С0, С3 │ 2600 │ 2000 │ - │
│ │ 12 │ V │ Не норм. │ 1200 │ 600 │ - │
│ │ │ │ │ │ <***>
|
| |
|
[28.11.2013 9:58:26] | | для 4 степени огнестойкости категории В - С0, С1 - 25000мкв.
в след строчке - С0, С3- 2600 м кв. а С2 нет
|
| |
|
[28.11.2013 9:59:44] | | "Итак, ув.СергейКо ®, что Вас интересует?" (с)один из них (в запасе)
я хотел убедиться, что правильно читаю таблицу 6.1 и что для производственного здания правильно выбрал степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности, т.к. раньше самостоятельно не выбирал, давали технологи и строители.
Ну а теперь начальство решило, что я все могу сам =)
Есть производственное одноэтажное здание 24300 м.куб, высота 16 м, в котором обрабатывается/перерабатывается древесина (щепа).
Предварительно принимаю категорию здания В (сразу оговорюсь, что в дальнейшем будут проведены расчеты по уточнению категории).
Смотрю таблицу 6.1
Сначала подобрал по высоте, 18 метров, степень огнестойкости IV, потом вопрос, какой класс конструктивной пожарной опасности брать, исходя из того что здание из металлоконструкций, стены сендвич панели выбрал С0 (честно сказать тыкнул пальцем в небо).
В примечании написано, что высота здания не нормируется, поэтому смотрю на строчку ниже по площади (площадь внутри здания 1519 кв.м), там здание не проходит по площади. |
| |
|
[28.11.2013 10:01:40] | | Правильно ли я выбрал требования к зданию:
IV степень огнестойкости, С0 класс конструктивной пожарной опасности.
Есть ли где-нибудь литература как подбирать класс конструктивной пожарной опасности, в каких случаях С0, в каких С1. Например для металлоконструкций принимать один класс, для бетона другой? |
| |
|
[28.11.2013 10:43:32] | | "в след строчке - С0, С3- 2600 м кв. а С2 нет" (Mvit ® [28.11.2013 9:58:26])
Какая-то кривая у Вас редакция. У меня в следующей строчке С2-С3 стоит. Причём и в редакции 2009 года и в редакции 2012 года тоже.
"Есть производственное одноэтажное здание 24300 м.куб, высота 16 м, в котором обрабатывается/перерабатывается древесина (щепа)".
Площадь этажа я так понимаю можно получить тупо разделив объём на высоту? т.е. где-то 1518 м2.
"сендвич панели выбрал С0 (честно сказать тыкнул пальцем в небо)".
Не пойдёт. Необходимо документальное подтверждение.
"поэтому смотрю на строчку ниже по площади (площадь внутри здания 1519 кв.м), там здание не проходит по площади".
Почему не проходит? Там площадь указана 2600м2 (для классов С2, С3).
Даже с учётом категории В1 (-25%) проходит.
А, при оборудовании АУПТ максимальная площадь для нашего случая вообще может быть 9750м2.
"Есть ли где-нибудь литература как подбирать класс конструктивной пожарной опасности, в каких случаях С0, в каких С1. Например для металлоконструкций принимать один класс, для бетона другой?"
Класс конструктивной пожарной опасности подбирается исходя из наихудших показателей пожарной опасности строительных конструкций указанных в табл.22 ФЗ-123. |
| |
|
[28.11.2013 11:04:05] | | "Например для металлоконструкций принимать один класс, для бетона другой?"
Для конструкций выполненных только из этих материалов, класс пожарной опасности строительных конструкций будет К0.
Класс пожарной опасности строительных конструкций определяют по ГОСТ 30403-96.
В этом ГОСТе написано, что:
"10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4". |
| |
|
[28.11.2013 11:06:12] | | "Не пойдёт. Необходимо документальное подтверждение." (с)
кроме данных, что производственное здание из разряда "быстровозводимых зданий" у меня нет, есть только размеры.
"Почему не проходит? Там площадь указана 2600м2 (для классов С2, С3)." (с)
я имел в виду строчку на 12м высоту здания.
Я так понимаю, все уперлось в класс конструктивной пожарной опасности, если смотреть табл.22 ФЗ-123 то там требование к классу пожарной опасности строительных конструкций, но данных по строительным конструкциям у меня нет. К0 - вроде бы самый требовательный класс, соответственно С0. Вот как тут без строителя обойтись. |
| |
|
[28.11.2013 11:39:06] | | ув.один из них (в запасе) ®, видимо и у сергея такая же редакция, иначе бы он не спрашивал
"Если ув.Andorra1 прочитать как Вы, тогда остается вопрос про С1 и С2, какие площади тогда для них брать?"
посмотрел в Норма СиС, да, там С2 есть.
редакцию кривую снес-)) |
| |
|
[28.11.2013 11:48:25] | | "кроме данных, что производственное здание из разряда "быстровозводимых зданий" у меня нет, есть только размеры".
Сэндвич-панели должны иметь сертификат (протокол испытаний, заключение), в котором указан класс пожарной опасности конструкции.
Металлические конструкции - класс К0.
"я имел в виду строчку на 12м высоту здания".
Не понял? Вы какую таблицу вообще смотрите? |
| |
|
[28.11.2013 13:52:36] | | Ув. Mvit ®
я писал немного про другое, отвечая на пост Ув. Andorra1 ®:
"Я так прочитал:
При С1 площадь отсека 25 000 м.кв.
При С3 площадь отсека 2 600 м.кв."
С0 и С1 написаны через запятую в табл.6.1, поэтому если брать для С1 площадь 25 000 кв.м, то какую площадь надо брать для С0? в столбце про площади нет значений через запятую (как-то так).
""я имел в виду строчку на 12м высоту здания".
Не понял? Вы какую таблицу вообще смотрите?" (с)
таблицу 6.1 для категории В высота здания 12
|
| |
|
[28.11.2013 14:16:38] | | Ув.СергейКо ®, 12 метров - это максимальная высота для здания 5-й степени огнестойкости, к которому не предъявляются требования ни по пределу огнестойкости ни по классу пожарной опасности строительных конструкций.
Если Вы не хотите делить своё здание на пож.отсеки (что само по себе глупо для Вашего случая), то здание у Вас должно иметь степень огнестойкости не ниже IV. |
| |
|
[28.11.2013 15:12:28] | | Лес дремучий!
Ув СергейКо ®
Прежде чем заниматься этим вопросом необходимо проштудировать несколько десятков нормативных документов и понимать - какую степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности вы определяете требуемые или фактические?
После определения этого вопроса вы сравниваете их и фактическая степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания должны быть не ниже требуемых для всех параметров здания.
При несоответствии мы либо доводим конструкции до требуемых либо предусматриваем комплекс других противопожарных мероприятий.
А лучше всего дайте решить этот вопрос проектировщикам строителям (конструкторам) совместно со спецом. по пожарной безопасности.
Так как это определение тянет за собой необходимость проектирования дымоудаления, увеличения расходов на наружное и внутреннее пожаротушение и ряд других проблем. |
| |
|
[28.11.2013 15:26:25] | | "Так как это определение тянет за собой необходимость проектирования дымоудаления, увеличения расходов на наружное и внутреннее пожаротушение и ряд других проблем." (с) gppv ®
Вот спасибо, в самую точку, прямо так бац и все стало ясно, все на свои места, я то сижу и думаю, почему расходы большие еще и ряд других проблем вылазит, а тут все понятно и просто. Осталось только пойти и проштудировать несколько десятков документов. |
| |
|
[28.11.2013 16:11:16] | | В принципе после пояснений Ув. Andorra1 ® и Ув. один из них (в запасе) стало более понятней как работать с таблицей и куда смотреть, особенно благодарю за ссылку на ГОСТ 30403-96, как только разгребу проект за проектировщиками приступлю к изучению.
Думаю, что тему можно закрывать. |
| |
|
[28.11.2013 17:51:46] | | Прежде чем заниматься этим вопросом необходимо проштудировать несколько десятков нормативных документов и понимать - какую степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной
...........
Не согласен,мягко говоря.
Достаточно одного документа ФЗ-123.
И 33-4 таблиц :21,
22(главная), здесь находим С2 и требования к "К"
от неё к табл 6. там прописаны "К"
далее в табл 3, там находим ответы для табл 6 (от чего зависит "К").
Всё!
И делаем нужный подбор-комбинацию.
Про архитекторов и конструкторов.
По опыту работы ранее и сейчас, - эти специалисты не владеют этим вопросом (95 процентов).
Все поочереди ходят к пожарнику, ко мне, и ни как не могут понять алгоритм подбора.
Просили специально, дать маленький учебный разбор, показать, как ЭТО делается.
Дерзайте, ув. СергейКо, все у вас получится.
Это не сложно.
Повенрте. |
| |
|
[28.11.2013 18:12:25] | | Достаточно одного документа ФЗ-123.
И 3-4 таблицы :21, 22, 6, 3.
Ув. СергейКо ®
Мне нравится Ваше желание разобраться.
В помощь будут статьи ФЗ-123, а именно: статьи 31,87,13, 36.
К табл 22 ст. 31, 87;
К табл. 6 ст. 13, 87;
К табл. 3 ст.13,28,36.
|
| |
|
[29.11.2013 8:43:25] | | Ув. Andorra1 ®
Здание существующее, про генплан ни слова и противопожарные расстояния тоже, как можно принимать требуемую степень IV и класс конструктивной пожарной опасности С2 или V, если расстояния до соседних зданий и сооружений, а также наружных складов лесоматериалов и отходов (расположение бункеров приема древесных отходов у стены или на расстоянии 10 м и т д.) табл.3 и 4 СП 4 отличаются в 1,5 - 2 раза.
Если здание проектируется то эти вопросы решаются в первую очередь. |
| |
|
[29.11.2013 9:39:42] | | "Здание существующее, про генплан ни слова и противопожарные расстояния тоже, как можно принимать требуемую степень IV и класс конструктивной пожарной опасности С2 или V, если расстояния до соседних зданий и сооружений, а также наружных складов лесоматериалов и отходов (расположение бункеров приема древесных отходов у стены или на расстоянии 10 м и т д.) табл.3 и 4 СП 4 отличаются в 1,5 - 2 раза.
Если здание проектируется то эти вопросы решаются в первую очередь." (с) gppv ®
вот без обид, табл. 3 и 4 содержат требования к зданиям со степенями огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности. Вы прочитайте в чем вопрос был, а уже потом... Вот на данном этапе определилась степень огнестойкости, класс констр. пож. опасности, теперь будет проверяться компоновка зданий и сооружений на расстояния. Почему Вы никогда не читаете вопросов.
Ув. Andorra1 ®
огромное спасибо за, так сказать, адресную наводку по статьям. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|