| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.11.2013 13:17:57] | | К какой категории по пожарной и взрывопожарной опасности (А, Б, В1-В4, Г, Д) относится помещение по розливу уксусной кислоты? |
 | |
|
[23.11.2013 13:18:17] | | К какой категории по пожарной и взрывопожарной опасности (А, Б, В1-В4, Г, Д) относится помещение по розливу уксусной кислоты? |
| |
|
[23.11.2013 13:44:03] | | Уксусная кислота - легковоспламеняющаяся жидкость с температурой воспламенения 61 градус. Пожароопасные свойства описаны
А.Я Корольченко, Д.А. Корольченко "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения".
Так что начинать надо с расчета на категорию А |
| |
|
[23.11.2013 14:45:18] | | Ув. дизель, вечно Вы торопитесь.
По ГОСТ 61-75 ледяная уксусная кислота имеет температуру вспышки 38 гр. Ни о какой А не может быть и речи. Начинать проверку надо с Б. |
| |
|
[23.11.2013 15:11:42] | | Да неправ. температура вспышки больше 28 градусов.
Признаю свою вину, меру, степень, глубину.
И прошу меня отправить на ближайшую войну.
Но желательно в июле, и желательно в Крыму. |
| |
|
[23.11.2013 16:06:35] | | DmitriMaksaev ®, в чем первопричина, что необходимо устанавливать категорию? |
| |
|
[23.11.2013 17:34:48] | | IPB08, дело в том, что большинство требований по противопожарной безопасности при проектировании производственного здания зависят от категории пожарной и взрывопожарной опасности помещения, а вот эту категорию я как раз и затрудняюсь определить. |
| |
|
[23.11.2013 20:22:50] | | Угу, логично.
Проблему только не вижу. Берем СП12 и считаем. Уксусная кислота это не экзотика, все данные для расчета есть. |
| |
|
[23.11.2013 22:31:28] | | Хорошо, спасибо. |
| |
|
[23.11.2013 22:48:54] | | Единственное что нужно иметь в виду.........вряд ли идет в помещении розлив чистой кислоты, скорее всего ее водные растворы. Там давление насыщенных паров нужно брать не втупую по формуле Антуана, а поискать давления насыщенных паров кислоты над водными растворами. По моему в Справочнике химика это есть и у Варгафтика должно быть. Хотя это уже химическая въедливость. Вряд ли эксперт будет это проверять. |
| |
|
[24.11.2013 18:05:22] | | Так то все верно,))) только я по образованию инженер-проектировщик ПГС (закончил институт в этом году), а мне щас необходимо определить эту категорию, и уже давно взглянув в СП 12.13130.2009 и, увидев те формулы, я ужаснулся), поэтому и решив, что может кто-нибудь, учитывая опыт прошлых лет, знает точно эту категорию. |
| |
|
[24.11.2013 19:55:30] | | поискать давления насыщенных паров кислоты над водными растворами (artchem ®)
Зачем такие сложности? По закону Рауля парциальное давление пара над раствором пропорционально концентрации в растворе. |
| |
|
[24.11.2013 21:48:13] | | Уксусная кислота в водном растворе димеризована во всем диапазоне концентраций. Раствор уксусной кислоты с концентрацией основного вещества 17-50% представляет собой мономерные молекулы уксусной кислоты, с гидратной оболочкой, содержащей от 6 до 30 молекул воды на молекулу димера. Раствор полугидрата уксусной кислоты представляет собой полимерные цепи [2СН3СООН·Н2О] n, причем роль растворителя играет свободная уксусная кислота. Конечный продукт с концентрацией 72-80% представляет собой полимерные цепи [2СН3СООН·Н2O]n, растворителем для которых служит или вода (С<78%), или уксусная кислота (78%>С>80%).
Эти три раствора имеют различные физико-химические свойства - плотность, вязкость, диэлектрическую проницаемость, электропроводность, температуру замерзания, константу диссоциации, температуру вспышки, давление насыщенного пара.
Раствор с концентрацией 17-50% резко отличается по физико-химическим свойствам как от полугидрата, так и от готового продукта и образует так называемую «водяную подушку», создающую безопасные условия проведения технологического процесса с точки зрения пожароопасности и токсичности.
«Водяная подушка» имеет концентрацию 17-50%, именно в этом диапазоне максимальна концентрация димеров уксусной кислоты, наиболее прочно связанных с молекулами воды. Ниже 17% концентрация этих прочных образований резко падает. Выше 50% количество прочно связанных молекул Н2О резко уменьшается. Кроме того, при концентрации выше 50% происходит резкое нарастание парциального давления паров уксусной кислоты над ее водными растворами. |
| |
|
[24.11.2013 22:42:10] | | Закон Рауля для данной бинарной системы не работает. Потому я и говорю, что лучше смотреть давление пара над раствором. А вообще для расчета первым делом автору топика нужно разобраться в технологии, концентрации, количестве обращающегося раствора, температуре проведения процесса и т.д. |
| |
|
[24.11.2013 23:15:45] | | Температура вспышки до 50% концентрации уксусной отсутствует, примерно до 75% она больше 61 гр. и представляет собой по факту ГЖ и только пройдя 75% она становится ЛВЖ. Поэтому если автор разливает по бутылкам 9% столовый уксус, то может сразу считать на В1-В4, а если 70-80% эссенцию, тогда уже скорее всего считать на Б...........а если ледяную, то сразу проверять на Б |
| |
|
[25.11.2013 6:51:42] | | Разлив (раскачка) уксусной кислоты обычно производится методом эжекциии. На выходе сразу получается нужная для техпроцесса концентрация. Но вот само место установки исходной емкости (цистерны) с ледянкой - скорее всего "Б".
Нужно считать...
|
| |
|
[25.11.2013 9:40:37] | | Спасибо за внимание. |
| |
|
[25.11.2013 14:31:12] | | В книге Равновесие между жидкостью и паром (Фрид, Пик, хала)есть интересная зависимость для системы уксусная кислота-вода.Уважаемый artchem ®
[24.11.2013 22:42:10] , вы знаете о чём я говорю? |
| |
|
[25.11.2013 14:40:06] | | Выпущу сейчас за два дня объект и две экспертизы и с удовольствием пообщаюсь с Вами о глубинах химии растворов. Пока некогда. Книгу посмотрю. |
| |
|
[25.11.2013 14:52:10] | | artchem ®
Вы знатный уксусовод. А я вот впервые прочел такой термин - ледяная уксусная кислота. Заинтересовал термин "ледяная". Почитал. Понял.
Не понял только, почему в ГОСТе температура вспышки дана только для ледяной? В ГОСТе даны три типа кислоты: Х.ч. Ледяная, химически чистая и для анализа.
Может поясните? |
| |
|
[25.11.2013 17:27:39] | | А где Вы вычитали что Твсп дано для "ледяной"? В п. 2а.3 ГОСТ приведены общие данные по уксусной кислоте, без разделения на сорта и марки.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|