| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.11.2013 14:16:29] | | Нашел старую ветку
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17921
Дискуссия закрыта.
Хочется снова поднять вопрос как должна делаться огнезащитная обработка деревянной сцены в любом сельском клубе.
Пока я сомневался в предыдущей ветке
>>Предлагают сделать огнезащитную обработку сцены сельского клуба. То же серия вопросов.
1. Пол необходимо обрабатывать с обоих сторон? С низу и с верху?
2. Боковая часть сцены перед залом и боковые ступеньки в зал покрашены краской, скорее всего масляной. Я так понимаю это надо делать некрашенным по-новой и потом обрабатывать>>
ВДПО ни в чем не сомневалось и за 9000 рублей произвело огнезащитную обработку сцены площадью 50 м2. с заключением в ИПЛ.
Судя по разводам на полу, характерным для объектов сделанных ВДПО, сцена была обработана составом "Аттик-МС" с верхней части.
Я уже забыл про этот объект, но на прошлой неделе пообщался с директором другого сельского клуба в совершенном другом районе. Ему проблему решал индивидуальный предприниматель. Со сценой проблема оказалась более тяжелой, так как она была покрашена краской, скорее всего масляной. И вот чудо-инспектор предложил обить сцену сверху деревянной фанерой, а фанеру обработать. Судя по виду фанеры никаких признаков какого-либо огнезащитного лака или другого огнезащитного состава я не обнаружил. Часть покрытия не обита фанерой, поэтому крашенные доски хорошо видны на одном из участков. Переднюю часть и ступеньки естественно никто не трогал.
Может есть свежие мнения как должна делаться огнезащитная обработка деревянных сцен? |
 | |
|
[17.11.2013 14:50:47] | | Я обычно за ответами сюда заглядываю
http://www.nort-udm.ru/information/t...
И что мы имеем
Таким образом, со вступлением в силу СП 4.13130.2013 деревянные настилы полов оркестровых ям, настилы элементов планшета сцен, колосниковых настилов и настилов рабочих галерей, а также полов эстрады в зданиях зрелищных и культурно-просветительных учреждений должны быть подвергнуты обработке огнезащитными составами, обеспечивающими класс пожарной опасности древесины не ниже требуемого статьей 134 Федерального закона РФ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Т.е не менее КМ2. А это явно не "Аттик-МС".
Остается понять, что по-нимается под термином "настил".
Как я понимаю наружная отделка сцены и деревянные ступеньки - элементы планшета сцены. |
| |
|
[17.11.2013 14:58:25] | | Термин "настил" можно найти здесь
http://www.estateline.ru/termin/2924
или здесь
http://www.onlinedics.ru/slovar/bes/...
Т.е речь идет о несущих конструкциях сцены.
Значит нужен лаз под сцену и обработка ее опорных конструкций.
Честно говорю, нигде не встречал, чтобы так делали. |
| |
|
[17.11.2013 15:59:14] | | Ув. Дизель.... А почему вы пытаетесь оперировать СП 4.1313.2013 года? |
| |
|
[17.11.2013 16:16:28] | | Я скорее пытаюсь понять как это правильно делать. Послушать чьи-нибудь умные мысли. Вот Вы ,например, считаете нормальным и достаточным обработать только поверхность сцены составом "Аттик-МС"? |
| |
|
[17.11.2013 17:03:09] | | "нормальным и достаточным обработать только поверхность сцены составом "Аттик-МС"
Я - считаю это идиотизмом. Есть требования к отделке зальных помещениий. Есть требования к конструктивным элементам здания. Есть требования к путям эвакуации.
Обработка - это способ достижения требуемых "пожарно-технических" характеристик к материалу.
Если рассматривать сцену- то самое логичное -это глубокая пропитка сразу на этапе строительства, но это при проектировании. |
| |
|
[18.11.2013 17:30:08] | | Большое спасибо, что кто-то откликнулся. Судя по-всему эта тема для письма во ВНИИПО. Удивлен, что нет участников. |
| |
|
[18.11.2013 18:54:25] | | Для себя или для хороших знакомых Я бы использовал огнезащитную краску по кабелю, с толщинам указанными для кабеля. Мне надо чтобы не сгорело. Там где ходят подобрал бы минеральный пол на основе цемента типа НГ и естественно никаких пропиток.
А формально использование пропиток разрешено ВНИИПО, по закону надо не чтобы горело, а чтобы горело с скоростью 10 % от массы в минуту.
Поэтому в соответствии с рекомендациями ВНИИПО использование Аттик вполне нормально, почему нет? Сертификат в наличии Заключение ИПЛ присутствует. А если сегодня у Аттик нет сертификата на КМ2 завтра будет. В стране +100500 сертификационных центров.
|
| |
|
[18.11.2013 19:21:14] | | "В соответствии с рекомендациями ВНИИПО использование Аттик вполне нормально"- на каких поверхностях и при каких условиях, уточните? |
| |
|
[18.11.2013 19:35:34] | | А тут написаны "Вековые традиции надежности".
http://pozharsky.su/production/attik...
В полном соответствии с ГОСТ Р 53292-2009, разработанным ВНИИПО. |
| |
|
[19.11.2013 10:59:25] | | Почитал описание Аттик-МС и не понял при чем тут Вековые традиции надежности. Просьба посерьезнее воспринимать тему. |
| |
|
[20.11.2013 12:15:34] | | Ув. dizel2012, а как можно относится к этому серьезно.
Берем ГОСТ Р 53292-2009 и калькулятор, считаем.
Образец из сосны размером 30Х60Х150 плотность 475 г/м 3. Масса образца 128 г.
Открываем книжку, например Мосалков таблица 4.1, скорость обугливания сосны 1 мм/мин
Испытание 2 минуты. За это время линейные размеры уменьшаться до 26 х 56 х 146, плотность оставляем - 475 г/м 3 .
Принимаем, что все, что обуглилось превратилось в углекислый газ.
Масса образца после испытаний 100 г
Потеря массы 28 г, 22 % - вторая группа огнезащитной эффективности неустановленного огнезащитного материала - возможно воздуха.
Может Я где-то ошибся.
У Аттика о существовании которого Я узнал из этого поста по традиции написано на этикетке.
|
| |
|
[20.11.2013 12:52:32] | | Цитата rx3_fireproof 20.11.2013 12:15:34 У Аттика о существовании которого Я узнал из этого поста по традиции написано на этикетке. --Конец цитаты------
Я думал самый известный состав. ВДПО сколько помню все только им делает и плевать, что оцинковку выжигает.
Я не специалист так сказать пожарной физики и не совсем понял ваш расчет. Т.е при 2-й степени огнезащитной эффективности образец за 2 минуты уменьшился на 4мм. Но в моих примерах имеет место пропитка древесины только сверху, а не со всех сторон. Кроме того, на одной сцене остался окрашенный масляной краской пол под слоем новой фанеры. |
| |
|
[20.11.2013 16:10:14] | | Может быть только Я не знаю об Аттик.
Расчет показывает, что огнезащитные испытания материалов для древесины, скажем так, не полностью отражают огнезащитную способность огнезащитных составов, а лично по моем мнению являются лажей, изменять метод оценки огнезащитной способности на адекватный никто не будет.
Поэтому в данном случаем мне кажется надо поступить формально в хорошем смысле этого слова. Запросить у этого или удобного для вас производителя данные по совместимости, по КМ2 выполнить работы и получить заключение ИПЛ.
123 закон принят давно. Вряд-ли с того времени появились специально разработанные материалы нужного КМ для полов, просто старые материалы приобрели эти свойства.
Появится другой показатель, какой-нибудь КММК, выпускаемые сейчас материалы приобретут и эти свойства.
Вы для себя решите, Вы делает как для себя или в соотвествии с требованиями закона.
Если как для себя оторвите фанеру нанесите краску для кабеля прибейте фанеру сверху нанесите материал типа НГ, если по закону просто полейте Аттиком. |
| |
|
[20.11.2013 16:36:49] | | Цитата rx3_fireproof 20.11.2013 16:10:14 если по закону просто полейте Аттиком. --Конец цитаты------
Странно. Согласно СП4 версии 2009 требовалась глубокая пропитка.
Согласно СП4 версии 2013 требуется доведение до КМ2.
Как то я сомневаюсь, что Аттик это по закону. Если Вы утверждаете, что это соответствует 123-ФЗ приведите ссылку на его статью или пункт. |
| |
|
[20.11.2013 17:53:39] | | А Я этого не утверждаю.
Про Аттик Я узнал здесь.
Я даже не знал о том что КМ2 можно достигнуть только глубокой пропиткой причем от Вас, только-что, кстати почему, только без ссылок на пункты законов и разных СП, может можно достигнуть и без глубокой пропитки.
КМ2 это комплексный показатель и распространяется на конструкцию в сборе (дерево +что-то что делает ее КМ2), если Я правильно понимаю, определятся только экспериментально, посредством испытаний самой конструкции, как он достигут неважно.
А любое СП в соответствии с законом о техническом регулировании это добровольно выполняемые рекомендации по достижению обязательного требования (в данном случае показателя КМ2), например пропиткой.
Я предлагаю Вам обратится к производителю Аттик или другому удобному для Вас производителю и попросить его предоставить информацию о способах достижения КМ2 и если надо методах глубокой пропитки материалом производителя на объекте.
Кстати В области применения Аттик указано, что он может использоваться для глубокой пропитки. У меня глубокая пропитка ассоциируется с автоклавом, но может у них можно глубоко пропитать просто полив из ведра. |
| |
|
[20.11.2013 21:47:13] | | Есть желающие продолжить полемику по вопросу "АТТИК+СЦЕНА " после прочтения ниженаписанного текста?
УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОКРЫТИЯ
Эксплуатация покрытия осуществляется в закрытых помещениях без прямого попадания капельной влаги. Срок эксплуатации покрытия составляет не менее 3 лет. |
| |
|
[20.11.2013 22:51:22] | | Как и у любой пропитки.
Вывод пропитки нельзя использовать, легко смываются водой, что не смоется стопчется.
Других решений, нет, не влезут в керамический короб, нельзя определить огнезащитную эффективность, без группы огнезащитной эффективности нельзя использовать по 123-ФЗ.
Сцену защитить нельзя.
Как быть с актом ИПЛ в начале темы? Он фальшивый что-ли. |
| |
|
[20.11.2013 22:59:34] | | Не понял, а предлагаемые варианты ижевского Норта бесполезны? |
| |
|
[20.11.2013 23:14:01] | | dizel2012 "Рация на БТРе"..... часть вторая.....
Дистанционные курсы повышения квалификации сайта 0-1.
Читать внизу страницы, как прочтете задавайте вопросы в ветку, ок?
http://www.zakruti.ru/index-object-a...
Песня вечера :
МЧС ..... что может быть лучше...... МЧС- кошелек или жизнь....
МЧС.... мы любим буги-вуги мы танцуем буги-вуги каждый день....
|
| |
|
[20.11.2013 23:14:01] | | dizel2012 "Рация на БТРе"..... часть вторая.....
Дистанционные курсы повышения квалификации сайта 0-1.
Читать внизу страницы, как прочтете задавайте вопросы в ветку, ок?
http://www.zakruti.ru/index-object-a...
Песня вечера :
МЧС ..... что может быть лучше...... МЧС- кошелек или жизнь....
МЧС.... мы любим буги-вуги мы танцуем буги-вуги каждый день....
|
| |
|
[20.11.2013 23:25:40] | | Вобщем вывод: как то сделали, ну и черт с ним.
Просто мне то как делать смету потом. Аттик-МС на 50 м2, да из-за таких денег, можно и не начинать заниматься. Больше на бензине проездишь. |
| |
|
[20.11.2013 23:40:43] | | Тю....Делов то
Смета :
Закупка оборудования глубокой пропитки(автоклава)
Закупка 3D сканера
Закупка станка с ЧПУ
Оплата обучения специалиста станочника в Канаде
Оборудование построенного здания СМиС
Строительство цеха по глубокой пропитке сцен
Разборка сцены
Обмерочные работы по разобранном материалу с разработкой ИТМ ГО и ЧС
Вывоз остатков материала
Утилизация материалов на полигоне с разработкой ПЛАС
Закупка древесины
Закупка оборудования контроля качества древесины
Закупка автотранспорта для перевозки древесины
Создание 3D модели сцены,
Анализ ОФП
Разработка проекта на огнезащиту
Разработка технологического регламента с учетом геометрических параметров и воздействия уборщиц на сцену
Анализ ситуации и происходящего запишем в содержание офиса
Обработка древесины на станке с ЧПУ
Обработка древесины в автоклаве
Сборка сцены
Торжественные испытания с приглашением взвода конных водолазов
Уфф...
Подписание акта приема передачи сцены....
Думаю хватит на небольшой объект....
|
| |
|
[20.11.2013 23:53:58] | | Вот это дело. Чувствую широкие перспективы появились |
| |
|
[21.11.2013 0:02:54] | | Шутки шутками. Но мысли на эту тему следующие.
1. Весь этот деревянный хлам разбирать и выкидывать
2. В настоящее время выпускаются сборно-разборные сцены на основе металлических составляющих причем нашей промышленностью. Стоимость таких сцен от 200000 рублей
3. Один хрен у них верхний слой - фанера. Правда съемная, т.е. есть возможность глубокой пропитки. Но испытания 2 раза в сезоне делать надо по ППР-12 |
| |
|
[21.11.2013 0:04:41] | | dizel2012 я вас немчсовских за версту чую.... Вечно вас за рыбой в русло пересохщей реки надо направлять.... Не умеете глобально решать.... На курсы СМИС когда заявку пришлете на гранитной плите? Просто сейчас другие не принимаем.... |
| |
|
[21.11.2013 0:20:54] | | Дак я вроде и не отрицал, что никакого отношения к МЧС не имею.
Так не очень понял, то ли оскорбление в мой адрес. При чем тут курсы СМИС? |
| |
|
директор РДК
[20.09.2016 14:27:46] | | Вопрос кстати: над сценой на высоте 10 метров находятся технические подмости состоящие из металлического уголка сваренных рамкой и во внутрь рамки вложен деревянный настил.
Ув. форумчане надо ли обрабатывать настил огнеупорным составом? Если да, тогда можно ссылку на норматив. Заранее всем спасибо. |
| |
|
[20.09.2016 15:44:55] | | 2.1.3. В учреждениях культуры сгораемые конструкции, декорации, сценическое оформление (сценическая коробка, колосники, трюмы, подвесные мостики, рабочие галереи, чердаки, здания, материалы для акустической отделки стен и потолков зрительных залов, а также драпировки, деревянные конструкции передвижных цирков и другие) должны быть обработаны (пропитаны) огнезащитным составом. Периодичность обработки определяется огнезащитным действием состава.
Примечание: при наличии лицензии пропитка может производиться непосредственно учреждением в установленном порядке.
http://base.garant.ru/188038/#friends |
| |
|
директор РДК
[20.09.2016 16:31:29] | | Спасибо большое, но дело вот в чем: строители говорят, что подмости должны быть целиком железные, а если и деревянные то они должны быть разобраны взвешены ИПЛ, затем пропитаны огнезащитой, затем опять же взвешены ИПЛ и только после этого пишется акт о обработке и только после этого настил собирается и ставиться на свое место. Это действительно так? Просто, если разбирать, снимать, взвешивать, вновь собирать и вновь поднимать очень дорогостоящая процедура получается, нельзя ли на месте обработать? |
| |
|
[20.09.2016 16:36:52] | | Врут. Ипл отирает образцы и сжигает их. Это типа стружки. Не слышал про то, что настил взвешивают. Не поленитесь, позвоните в свою ипл. Уточните. Может это новый, авангардный способ проверки огнезащиты? |
| |
|
[20.09.2016 16:38:47] | | Если помещение сухое, то проводить проверку нкжно будет не ранее срока, указанного в паспорте на огнезащитный состав. Срок до следующей проверки может быть лет десять. |
| |
|
[21.09.2016 8:54:51] | | Вы че совсем поехали. Какие ведомственные правила, на дворе 2016 год. Только ППР в РФ. И кстати школа - это не учреждение культуры, так на всякий случай, уже можно бодаться. И проверка огнезащитной обработки проводится только прибором ПМП-1, читай ГОСТ Р 53292-2009. |
| |
|
ВИТЮР
[22.09.2016 13:51:36] | | Определяем нормами ФЗ №123 функциональное назначение вашего помещения.В идеальном случае все требования по показателям пожарной опасности необходимо рассматривать на стадии проектирования,включая отделку зальных помещений. Например,помещение относится классу Ф2.1,Это театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещения.Согласно СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты"пункт 5.4.11 Несущие элементы планшета сцены должны быть выполнены из материалов НГ. При применении древесины для настила по этим элементам она должна быть подвергнута огнезащитной обработке в соответствии с требованиями действующих нормативных документов, предъявляемыми для покрытий полов в зальных помещениях.По количеству посадочных мест определяем требования к полам.Аналогичные требования и к планшетам,к лагам,прогонам,которые все без исключения выполняются из материалов на основе древесины.Определяем КМ.Технологические вопросы решают только специалисты:подготовка поверхностей,учёт конструктивных особенностей,порода и плотность древесины,цвет покрытия,износоустойчивость и пр.Для пожарных специалистов:1.читаем ГОСТы по методике испытаний и определения показателей для КМ.И вопрос количества обрабатываемых сторон поверхностей снимается;2.проверка(экспресс-анализ) после выполнения по ГОСТ(см.раздел проверка на качество) проводится в обязательном порядке исполнителем,исходя из требований заводской инструкции,и зависит от способов применения и нанесения ОС-пропиточный или плёнкообразующий.Все требования к огнезащитной обработки на всех этапах такие же,как и к другим объектам огнезащиты. Если хотите пригласить ИПЛ,то надо позаботиться об образцах для проверки. ИПЛ проверку толщины покрытия провести не сможет,если она предусмотрена ТР.Периодичность и методика последующих проверок проводится также по инструкции производителя. Если она не предусмотрена,то 1 раз в год(лучше совместно с подрядчиком, эти процедуры надо предусмотреть в договорных положениях). |
| |
|
ggraph ®
[10.07.2018 11:31:32] | | Всё же необходимо обрабатывать все поверхности сцены, а если есть под сценой технические устройства типа лебёдок, двигателей, люков для людей и техники, то необходимо обрабатывать и изнутри. Поэтому и есть различия сцены и подиума. Так же нужно учитывать тот факт, что бОльшая часть огнезащитных материалов наносится непосредственно на защищаемую поверхность (дерево, метал) и старые краски и подобное должно быть удалено. Это написано к лакам и составам компаний УДМ и прочих. К этому инспекторы любят цепляться когда уже не к чему.
У нас уже все боковины сцен зашивают гипсокартоном (не горючий материал), пол зашивают фанерой и на него клеят линолеум КМ2. Выходит дешевле чем крыть лаком (ну, или так же но не дороже).
И ещё, в России есть всего пара составов по которым после обработки можно ходить. Опять же всё написано в паспорте к составу.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|