| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.11.2013 13:31:03] | | http://rghost.ru/50113009
и
http://rghost.ru/50113015
просто неоценимая помощь в деле обеспечения ПБ |
 | |
|
[12.11.2013 13:43:34] | | Ув. avers
Ну не требуйте с них слишком много, по крайней мере подтвердили:
-для проверки систем лицензии не требуется-это всего лишь проверка работоспособности систем, а я что утверждал! Ту же позицию я занимаю по проверками (ТО) огнетушителей в рамках периодических проверок! |
| |
|
[12.11.2013 15:12:05] | | Ув. Олег1 - хотелось конечно хоть каких то разъяснений. Что можно ожидать от инспектора первого (условно) года работы, когда пишут такое профессионалы с большим стажем.
как можно проверить работоспособность по инструкциям заводов-изготовителей. СИСТЕМА чего либо в целом не изготовляется на заводе, она собирается из различных элементов (которые в свою очередь и изготовлают на заводе).
И смех, и бред))) |
| |
|
[12.11.2013 15:42:28] | | Ув. avers, ну Вы то не первый год в теме, инструкции заводов+ГОСТы, короче найдете как проверить и главное-работоспособность-запускоми т. д., главное четкое разъяснение-лицензии не нужно, а насчет косячников из МЧС...ну так они в своем репертуаре, хорошо хоть это разъяснили, а то недавно на форуме была методичка от ГУ-там все эти работы подводили под лицензию.... |
| |
|
[12.11.2013 16:00:51] | | Цитата Олег1 12.11.2013 15:42:28 главное-работоспособность-запускоми --Конец цитаты------
как вы представляете себе проверку системы пожаротушения запуском (вода, газ, порошок). Лично мне не совсем понятно именно поэтим системам как проверить работоспособность. |
| |
|
[12.11.2013 16:06:37] | | Ув. avers,ну не придирайтесь, есно запуском того, что можно... |
| |
|
[12.11.2013 16:08:43] | | )) Я не придераюсь. Вруг знаешь как их проперить, что бы было просто и быстро, и что бы не смахивало на ТОиТР |
| |
|
[12.11.2013 16:13:21] | | Ув. avers, на прежней работе пришлось этим заниматься-сейчас проверки работоспособности систем - для меня не актуально....так как мы арендаторы... |
| |
|
[12.11.2013 19:24:24] | | как вы представляете себе проверку системы пожаротушения запуском (вода, газ, порошок). Лично мне не совсем понятно именно поэтим системам как проверить работоспособность.
По УГПТ, точно знаю, что проверки проводились с помощью замены баллонов с хладоном или углекислотой на баллоны с воздухом... Вот..)
|
| |
|
[12.11.2013 20:40:04] | | >как вы представляете себе проверку системы пожаротушения запуском (вода, газ, порошок).
Водяные по ГОСТ Р 50680-94 "Установки водяного пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний" |
| |
|
[13.11.2013 6:41:10] | | Цитата CCM 12.11.2013 19:24:24 По УГПТ, точно знаю, что проверки проводились с помощью замены баллонов с хладоном или углекислотой на баллоны с воздухом... --Конец цитаты------
Ежеквартально??? %(
|
| |
|
[13.11.2013 11:58:15] | | письмо для сравнения с письмом в первом посте
http://pozhproekt.ru/nsis/letters/20... |
| |
|
[13.11.2013 15:22:15] | | пауза затянулась.
поскольку оба представленных письма ДНД примерно об одном и том же, но имеют некоторые противоречия, датированы почти одним временем,
ПРЕДЛАГАЮ участникам дискуссии КОНКУРС: "Танцы со звездами":
первая пара: А.Н.Гилетич - М.А.Денискина
вторая пара: Ю.И.Дешевых - О.А.Журавлева
в качестве изучения общественного мнения, участникам, предлагается выставить свои оценки по шестибальной системе, в зависимости от убеждений "как правильно". Отрицательные (со знаком минус) оценки не учитываются! |
| |
|
[13.11.2013 20:07:56] | | Очень прискорбно, что руководитель и его первый зам имеют разные мнения, по вопросу, который выведенного яйца не стоит. Всем понятно, что слов "испытания", "проверка" НЕТ В Приложении ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА № 1225. Всё что касается проверок, испытаний для подтверждения соответствия и т.п. регулируется 184-ФЗ. |
| |
|
[13.11.2013 20:33:38] | | Уважаемые, а кто сказал что в двух письмах разночтения? Подтверждают,что если работы лицензируеме-изволь иметь лицензию, в рамках проверки работоспособности силами самой организации-лицензия не нужна... |
| |
|
[13.11.2013 20:47:39] | | В том то и проблема, что разучились говорить на разговорном русском языке, а писать на литературном. Выдумав язык из комедий "Когда корабли бороздят...". Гнать в шею всех, если разобраться что пишут нормальный человек не может. Поэтому и одно письмо и другое с одного поля. "Чиновние - нечего о не о чем" |
| |
|
[14.11.2013 11:43:55] | | Почитал все письма.
Здравствуйте старые грабли.
ЧТо Гилетич, что Макаревич на аналогичные запросы реагируют примерно одинаково. Смысл один: для собственных нужд лицензия не требуется.
В 2003 году Татаров и Ставнов с пеной у рта доказывали, что соответствующий пункт в ППБ 01-03, ими подготовленных, отражает их собственное мнение, противоречащее 128-ФЗ.
Так что ничего нового. Собственное мнение.
Суды ведут себя по-разному.
Одни ориентируются на эти письма. Другие на них плевать хотели и пытаются разобраться в теме, находят значения термина ТО, и что в него входит, внося проверки работоспособности в состав ТО и принимая решения по назначению наказания по ст. 19.20 КоАП РФ.
Лотерея. Многое зависит от убедительности государственного инспектора и самостоятельности судьи. |
| |
|
[14.11.2013 12:00:07] | | Ув. Пожарюга
Ну наверное здесь и собрались для обсуждения что бы выработать правильные аргументы ясные и для суда что бы не было лотереи.
в состав ТО безусловно входит внешний осмотр и проверка работоспособности и ТО безусловно требует лицензии. НО! Данный факт не говорит о том, что для выполнения п. 61 необходима лицензия. ППР390 п. 61 требует "проверки работоспособности" а не проведение ТО. Проверка работоспособности в данном случае не входит в состав ТО-и проводится самостоятельно, данное мнение подтверждается и аутентичным мнением (письмами) МЧС....
|
| |
|
[14.11.2013 12:12:00] | | согласен с Олег1, тем более в ППР есть отдельная норма о ТО ППР (п. 63).
Вопрос еще возникает в другом: Зачем еще раз (не обученным этому людам - кадровик, бухгалтер, офисменеджер, именно они в небольших компаниях являются отв. за ПБ) проверять РАБОТОСПОСОБНОСТЬ автоматических систем, если эта самая РАБОТОСПОСОБНОСТЬ проверается профессионалами в рамках ТО и ППР с переодичность не реже чем раз в квартал. Вот где абсурд то)) |
| |
|
[14.11.2013 12:16:51] | | тем более в ППР есть отдельная норма о ТО ППР (п. 63). Вот и еще один аргумент!
По вопросу-по поводу избыточности требования-согласен. |
| |
|
[14.11.2013 12:18:54] | | ИМХО
проверки работоспособности - самостоятельно, форма акта - произвольная.
ТО и ППР - через организацию (99-ФЗ; ПП 1225 и т.д.) |
| |
|
[14.11.2013 12:31:04] | | Зачем ломать голову...
Инспектора по п.61 при проверках требуют акты, проверяемые организации кивают в сторону обслуживающих организаций (это вот они нам не составили) и т.д. и т.п.
Данные письма снимают ответственность с обслуживающих организаций за составление актов. Провел ТО - заполни журнал и гуляй Вася... |
| |
|
[14.11.2013 12:41:25] | | Возможный вариант-обслуживающая организация раз в год делает акт.... |
| |
|
[14.11.2013 12:46:03] | | Цитата Олег1 14.11.2013 12:41:25 Возможный вариант-обслуживающая организация раз в год делает акт.... --Конец цитаты------
надо раз в квартал, не реже
|
| |
|
[14.11.2013 12:49:25] | | Ув. avers
Маслом кашу не испортишь, но я имел в виду подтверждение выполнения п. 61 т. е. акт проверки работоспособности.... |
| |
|
[14.11.2013 13:40:25] | | Цитата Олег1 14.11.2013 12:49:25 т. е. акт проверки работоспособности --Конец цитаты------
они должны быть ежеквартальными) |
| |
|
[14.11.2013 13:42:01] | | Не вижу никаких противоречий
Руководитель организации по 61 пункту обеспечивает и организует, а не проводит и осуществляет.
Обеспечивать и организовывать можно путём включения по требованию заказчика ежеквартальный акт от организации, осуществляющей ТО и ППР, а самостоятельно проверять работоспособность без соответствующей лицензии - 19.20.
тем более, что далее в п.61 следует "При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.", что косвенно свидетельствует о том, что в первом абзаце говоря о проверке, имеется в виду ТО. |
| |
|
[14.11.2013 14:20:37] | | Ув. avers-Ок
Ув. Пожарюга
Котлеты отдельно, мухи отдельно
Проверка работоспособности с составлением актов -п.61 ППР390 может проводится в ходе ТО.
Но организация вправе и сама проводить указанную проверку и это не будет деятельностью без лицензии.
техническое обслуживание и Проверка работоспособности это несколько разные вещи...
посмотрите дискуссию "Интересное письмо" свое мнение и свои аргументы я выложил там... |
| |
|
[14.11.2013 17:26:49] | | 2Олег1
есть мнения и есть ГОСТ с терминологией, старый, советский, но действующий
любая проверка есть ТО |
| |
|
[14.11.2013 17:54:56] | | Будьте любезны приведите его.... |
| |
|
[14.11.2013 22:08:48] | | марк т. "Очень прискорбно, что руководитель и его первый зам имеют разные мнения, по вопросу, который выведенного яйца не стоит". Однако мягко сказано. Как такие письма появляются в департаменте Юрия Ивановича, может кто-нибудь подскажет. Закон то у нас один, а трактовки для разных - разные выходит? |
| |
|
[15.11.2013 12:30:52] | | Пожарюга ®, поддерживаю Олега, ссылку на ГОСТ пожалуйста! |
| |
|
[15.11.2013 15:08:40] | | подозреваю, что речь идёт или о ГОСТ 27.002-89 или ГОСТ 18322-78 |
| |
|
[16.11.2013 9:51:49] | | Ну знаю я эти ГОСты....кстати обратите внимание проверка работоспособности в ППР 390 есть еще в п. 51 применительно к противопожарному водоснабжению, а в п. 61 в целом к системам противопожарной защиты....Надеюсь, что проверку работоспособности противопожарного водопровода никто не считает ТО? |
| |
|
[16.11.2013 14:41:52] | | Тов. Пожарюга видимо считает |
| |
|
[16.11.2013 15:10:43] | | Ну подождем реплики ув. Пожарюги, НО, к примеру визуальный осмотр безусловно входит в состав работ ТО, но за осмотр пожарного водоснабжения надеюсь он не считает что требуется лицензия ... |
| |
|
[16.11.2013 15:12:09] | | Тады, ежели инспектор еего осмотрел, пишем на него в прокуратуру-деятельность без лицензии (шутка, но в каждой шутке есть доля и не шутки).... |
| |
|
[16.11.2013 20:09:02] | | по водоснабжению
лично видел письмо Макаревича, что лицензия нужна.
судебные решения, в том числе по аппеляциям, уже имеются в Московской области |
| |
|
[16.11.2013 20:10:18] | | а инспектору нефига рухтями лезть куда ни попадя
для этого есть эксперты, а также ИПЛ в рамках административного расследования |
| |
|
[17.11.2013 10:23:54] | | А у кого нибуть есть письмо Макаревича? Скиньте, уж очень хочеться ознакомиться, что он там насочинял) |
| |
|
[17.11.2013 11:00:03] | | На ТО лицензия безусловно нужна, на проверку работоспособности нет.... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|