| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.11.2013 14:56:49] | | Финансисты поставили задачу прописать в бюджетной заявке на следующий год расходы на "сырье и материалы по ГО и ЧС" (вопрос вааще не мой, скинули до кучи)
Объект - арендуемый офис в офисном здании арендодателя, население 40 чел., орудие труда - шариковая ручка, оборудование - компьютеры.
По статье "сырье и материалы по пожарной охране" понятно - огнетушители, журналы, планы эвакуации.
Вот что может быть по статье "сырье и материалы по ГО и ЧС"?
(портрет Шогу в золоченой рамке понятно - первым делом) |
 | |
|
[11.11.2013 17:53:00] | |
СИЗы (ГП-7) - 42 шт. (40+5%), МСИЗы - АИ-2, а нет-нет - эти, как их КИМГЗы - во! Как минимум - 14 шт. (30%), ну или 40 ежели денех много... Ну и материальные и финансовые резервы, предназначенные для ликвидации ЧС... |
| |
|
[11.11.2013 18:17:12] | | Серьезно?
Только на ГП-7 и КИМГЗ - 120 тыс.руб.
Т.е. пожарные, требующие ДВА огнетушителя на этаж, заполнить журнал, обучить ПТМ руководителя и план эвакукации людей при пожаре (все вместе до 10 тыс.руб), - это практически ДЕТСКИЙ лепет?
А вот если повесить два портрета Шойгу в конце и начале коридора + Пучкова + Попова + Кириллова + Ковалева и под ними полочку для возложения цветов и ежедневный почетный караул из двух пионерок младшего пенсионного возраста.
Наверное все-таки не проканает вместо противогоазов и аптечек?
|
| |
|
[12.11.2013 5:57:11] | | Да, еще обучение руководителя ГО (раз в 5 лет) + обучение руководителя КЧСиПБ (раз в 5 лет) на соответствующих курсах.
Учебно-материальная база для обучения по ГО и действиям при ЧС (плакаты типа "Уголок ГО", "Действия при ЧС", поломатый противогаз, раздербаненый КИМГЗ, сломаный какой-нить прибор типа ДП-5 и ВПХР, планы-конспекты для проведения занятий по 14-часовой программе, сама программа, учебный журнал)...
И будет Вам щастье...
|
| |
|
[12.11.2013 6:40:51] | | Если Вы арендатор, то за Вас, по идее должен думать, арендодатель, если иное не прописано в договоре аренды. Кроме ГП и АИ раньше еще требовали ИПП и ППМ, хотя пожарный инспектор на прошлой неделе выдвинул требование только по ГП (объект - торговая база с арендаторами). Посмотрите www.bezriskoff.ru, там есть раздел по ГО. |
| |
|
[12.11.2013 8:52:34] | | Вопросы противопожарного обеспечения обычно прописываются в договоре аренды (в т.ч. потому, что проверяется объект защиты), что касается вопросов ГО и ЧС, то тут надзор за организацией деятельности ЮЛ. В этом случае что писать в договоре аренды??? Это, в основном, организационные, а не технические мероприятия. |
| |
|
КЕ
[12.11.2013 11:36:00] | | Требования пожарного инспектора по оснащению объекта противогазами ГП могут иметь последствия трагического характера.
Логика обывателя простая. Требовал обеспечить объекты противогазами пожарный инспектор. А зачем?
Эта мысль отложится.
И не факт, что при пожаре кому-нибудь не придет в голову воспользоваться этими противогазами, тем более, что они будут на всех.
Много лет назад, когда противогазы фильтрующие были в каждом райотделе милиции, была полоса пожаров, при которых получили тяжелые ожоги, травмы и отравления продуктами сгорания сотрудники ОВД, которые использовали фильтрующие противогазы при тушении пожаров в зданиях, а также при оказании помощи гражданам.
В сознании современного человека прочно закреплено, что "огнетушитель нужно ударить об землю и противогаз против дыма".
А деньги на статью "сырье и материалы по ГО и ЧС" можно при необходимости перевести внутри статьи "сырье и материалы" с другой аналогичной подстатьи "сырье и материалы по пожарной безопасности, по охранее труда". |
| |
|
[12.11.2013 15:09:39] | | В свете новых событий , я вообще не предъявлял бы требования ни по ГО,ни по ЧС к данному субъекту. На едином портале размещения проектов НД есть пара проектов постановлений по надзору в области ГО и ЧС, кому ни лень прочитайте. ППР 305 и 712 ,я так думаю, скоро в топку. Если честно,то и по обучению, я с опаской требования предъявлял бы. Не наделены данные организации полномочиями для решения задач в области ГО и ЧС. А если инспектор предъявляет требования, то пусть он и докажет обратное. Если не трудно покажите пункт предписания со ссылкой на доки. |
| |
|
[12.11.2013 15:35:28] | | Ув. Простой инспектор ®, предлагаемые изменения в проектах-чисто процедурные.....
|
| |
|
[12.11.2013 16:42:41] | | Не смею не согласиться,главное что они направлены на защиту малого и среднего бизнеса,и в них есть конкретика,что и кем проверяется.После опубликования пр.358,359 то же в топку,я надеюсь.
ЭТО ПРОЕКТЫ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ НАДЗОРЕ
В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ
В соответствии со статьёй 13 Федерального закона от 12 декабря
1998 г. № 28-ФЗ «О гражданской обороне» Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение об осуществлении государственного надзора в области гражданской обороны.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 21 мая 2007 г. № 305 «Об утверждении Положения о государственном надзоре в области гражданской обороны».
Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от _____________N_____
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ
1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления государственного надзора в области гражданской обороны (далее – федеральный государственный надзор).
2. Федеральный государственный надзор направлен на предупреждение, выявление и пресечение нарушений требований и не выполнения мероприятий в области гражданской обороны, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации, посредством проведения проверок и принятия, предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений.
3. Федеральный государственный надзор осуществляет Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и его территориальные органы.
4. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий определяет перечень должностных лиц, уполномоченных осуществлять федеральный государственный надзор.
5. Федеральный государственный надзор осуществляется в отношении:
федеральных органов исполнительной власти;
органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
органов местного самоуправления;
организаций, отнесённых к категориям по гражданской обороне.
6. Федеральный государственный надзор осуществляется посредством проведения плановых и внеплановых, документарных и выездных проверок в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
7. Сроки и последовательность административных процедур при осуществлении федерального государственного надзора устанавливаются административными регламентами, разрабатываемыми и утверждаемыми в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
8. Решения и действия (бездействие) должностных лиц органов федерального государственного надзора, осуществляющих проверки, могут быть обжалованы в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
9. Информация о планировании, осуществлении и результатах проверок по линии гражданской обороны доводится до заинтересованных лиц в порядке определённом законодательством Российской Федерации о защите государственной тайны.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ НАДЗОРЕ В ОБЛАСТИ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА
В соответствии со статьёй 27 Федерального закона от 21 декабря
1994 г. № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение об осуществлении государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2005 г. № 712 «Об утверждении Положения о государственном надзоре в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, осуществляемом Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий».
Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от ____________N_____
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА В ОБЛАСТИ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ
ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА
1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
2. Государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера направлен на предупреждение, выявление и пресечение нарушений требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
3. Государственный надзор в указанной области осуществляется федеральным органом исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
4. Федеральный государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее – Федеральный государственный надзор) осуществляется в отношении федеральных органов исполнительной власти и юридических лиц, уполномоченных на создание или входящих в состав функциональных подсистем единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
5. Федеральный государственный надзор осуществляет Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и его территориальные органы.
6. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий определяет перечень должностных лиц, уполномоченных осуществлять федеральный государственный надзор.
7. Государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в отношении органов местного самоуправления и юридических лиц, входящих в состав звеньев территориальных подсистем единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, осуществляется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
8. Государственный надзор осуществляется посредством проведения плановых и внеплановых, документарных и выездных проверок в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
9. Сроки и последовательность административных процедур при осуществлении государственного надзора устанавливаются административными регламентами, разрабатываемыми и утверждаемыми в установленном порядке.
10. Решения и действия (бездействие) должностных лиц органов государственного надзора, осуществляющих проверки, могут быть обжалованы в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
11. Информация о планировании, осуществлении и результатах проведённых проверок, содержащая данные об объектах надзора и (или) системах объектов надзора предназначенных к использованию и (или) эксплуатации не только при чрезвычайных ситуациях, но и в военное время, доводится до заинтересованных лиц в порядке определённом законодательством о защите государственной тайны.
Хотелось бы посмотреть что это за субъект,пункт предписания.
ЗЫ Сразу извиняюсь,не мастак я прикреплять ссылки,так что как есть.
|
| |
|
[12.11.2013 16:49:48] | | Ок |
| |
|
[12.11.2013 17:28:30] | | Хотелось бы, только вот незадача - а ежели проверка уже вот-вот - 1 квартал, скажем. Можно и не успеть, вернее успеть поиметь промблемы...
Ув. Комарова Елена, в части СИЗ почитайте приказ 993 - там перечислено, кто и что запасает.
Ув. КЕ - никто и не требует, чтобы оные противогазы хранились в уголку за кульманом. Для их хранения специальные условия требуются, да и безопаснее так. А то и правда, начнут еройствовать, как те менты....
Кста, условия хранения нужно выдерживать - вот вам и еще расход на аренду склада соответствующего, или на оплату договора на хранение... |
| |
|
[12.11.2013 19:14:52] | | В очередной раз, не первый, но обычно я, задаю вопрос: а собственно ПОЧЕМУ ваша лавочка противогазы должна покупать. Основания со ссылкой на норму из предписания, далее посмотреть надо |
| |
|
[12.11.2013 19:49:59] | | Поводу первого квартала, свои соображения высказал ДЕШЕВЫХ Юрий Иванович в своем интервью,и если что, то "кого надо поправят".
По поводу СИЗов и прочей чепухи для вышеупомянутой организации,если конечно это ни проектное бюро ГО назначения в глубоком тылу нашей Родины.
Приказ МЧС РФ от 21 декабря 2005 г. N 993
"Об утверждении Положения об организации обеспечения населения средствами индивидуальной защиты"
VII. Хранение СИЗ
31. СИЗ в запасах (резервах) федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций должны храниться на складах этих органов (организаций) и (или) организаций, находящихся в их ведении. При отсутствии своих складов допускается хранение запасов СИЗ на складах других организаций.
Требования к складским помещениям, а также порядок хранения СИЗ определены приказом МЧС России от 27.05.2003 г. N 285 "Об утверждении и введении в действие Правил использования и содержания средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля" (зарегистрирован в Минюсте России 29.07.2003, регистрационный N 4934).
При обеспечении соответствующих условий хранения разрешается хранить СИЗ на рабочих местах.
32. Населению территорий в пределах границ зон возможного опасного радиоактивного, химического и биологического загрязнения (заражения) по решению соответствующих руководителей федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций СИЗ могут выдаваться на ответственное хранение по месту жительства при условии обеспечения их сохранности.
СИЗ, находящиеся на хранении в запасах (резервах) или выдаваемые на ответственное хранение населению, должны соответствовать номенклатуре и отвечать техническим условиям и требованиям заводов-изготовителей.
Приказ МЧС России от 27.05.2003 г. N 285 "Об утверждении и введении в действие Правил использования и содержания средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
2.9. Требования к размещению и хранению средств радиационной и химической защиты:
2.9.1. Средства радиационной и химической защиты должны размещаться в оборудованных складских помещениях в заводской упаковке - ящиках, складируемых в штабеля крышками вверх, маркировкой на боковых стенках в сторону прохода.
Но вот в соответствии со шпионским «Положением о нормах, порядке накопления и использования имущества гражданской обороны», утвержденным постановлением Правительства РФ от 15.04.94 г. № 330-15
Имущество ГО запаса предприятий, организаций и учреждений хранится на складах этих предприятий. При соответствующих условиях разрешается по согласованию с органами МЧС городов (районов) хранить противогазы на рабочих местах.
18. Имущество гражданской обороны запаса предприятий, организаций и учреждений хранится на их складах. При наличии соответствующих условий разрешается по согласованию с органами по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям городов (районов) хранить противогазы на рабочих местах.
Разрешается, это я так понимаю, если инспектор разрешит.
Куда ни кинь кругом нужно разрешение,ни понятно на что и зачем.Поэтому, отбиваться нужно сразу.
Может я поправлю автора ветки и требуются запасы материальных и финансовых средств для ликвидации ЧС, так это только для объектов социального и производственного назначения. |
| |
|
[12.11.2013 21:56:56] | | Ув. Простой инспектор "органами по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям городов (районов)" это не инспектор, более того это даже не МЧС или состоящая в его структуре организация....Да и все не выданные мат средства хранятся не только на складах но и просто в запасе организаций. (приказ МЧС России от 27.05.2003 г. N 285 п 2.2) итого требования к складам с СИЗ применяются только к тем, кто их создал...
Цитата "Может я поправлю автора ветки и требуются запасы материальных и финансовых средств для ликвидации ЧС, так это только для объектов социального и производственного назначения." уважаемый,данное требование к организациям, чем занимаются они-не определено..
Ну как то так.... |
| |
|
[14.11.2013 0:12:50] | | На самом деле все просто:
"Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3)"
Ни каких проверок не предполагается.
Нужно было запланировать возможные затраты на приобретение по бюджетной статье на 2014 год "сырья и материалов по ГО и ЧС".
Нормальные люди, для которых "ГО и ЧС" не более чем "какой-то раздел и НВП из глубокого детства", а для тех, кто не знает такого слова, вообще "темный лес".
МЧС - это Шойгу, а ГО и ЧС - это Х.З. какие-то здоровые мужики в синей одежды, играющие в ядреный взрыв.
Поэтому, как уже отмечалось ранее, учли все Ваши рекомендации, спасибо.
Запланировали расходы по другим статьям - по пожарной безопасности и охране труда. Будет нужно перекинем внутри статей.
|
| |
|
[14.11.2013 12:53:59] | | "Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3)"
Вот оно где оказывается прячется то самое злокозненное МЧС....Господа инспектора-ату проверить их и наказать по 20.4, 20.6, 20.7 и содрать миллион...Не меньше! |
| |
|
[14.11.2013 15:52:27] | | Щас инспектора спасут лошадей, коров и бобров, запрягут в тройку и помчатся штрафовать.
По максмуму по ст. 20.4 - 750 тыс.руб. (без объявления ЧС)
ст.ст. 20.6 и 20.7 по составу (по субъектам и объектам правонарушения) не пройдут.
Так что скакать им не перескакать на спасенных коровах и бобрах аж до самого МОГО "Усинск", например. |
| |
|
[14.11.2013 15:57:14] | | В МОГО "Усинск" нет коров и бобров. Там газ и "ЛукОЙЛ")))) |
| |
|
[14.11.2013 16:05:04] | | ст.ст. 20.6 и 20.7 по составу (по субъектам и объектам правонарушения) не пройдут.
Нука-нука, это почему это?
Субъект-юр. лицо и должностные лица у Вас есть, нарушения тоже-Вы сами писали нет СИЗ, думаю еще найдется, так что тока на юр. лицо корячиться 100 и 100 тыров, так что лям Вам может карячиться.....как то так... |
| |
|
КЕ
[15.11.2013 13:02:33] | | Тут вопрос немного в другой плоскости.
Наверное, для его обсуждения следовало бы по установленным правилам начать новую ветку по новой теме.
Если честно, то в открытом доступе не хочется обсуждать, т.к. уже отмечалось, что "читают и используют".
Часто во вред, как мне так и окружающим.
Дырки, которые, по моему мнению, имеются в действующем законодательстве, меня устраивают.
Заделывать их своими силами нет желания.
На моем личном счету есть достаточно работ, которые по моей личной неосмотрительности превратились в чужие кандидатские диссертации и дивиденты (ну и ладно, лишь бы польза была, а она есть на самом деле).
За советы по бюджету СПАСИБО.
Все сделали нормально.
Как-то так. |
| |
|
КЕ
[27.11.2013 17:36:03] | | История имела продолжение.
Пришли бюджетные заявки из филиалов с земли.
В одном из филиалов заложили 350 тыс.руб. на противогазы по статье "Сырье и материалы по ГО и ЧС".
Там тоже оказались шибко любознательные и подкованные работники. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|