| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
НАЁМНИК ®
[24.10.2013 13:44:07] | | Доброе время суток! У меня вопрос - можно ли заменить световое табло "Выход" на знак светонакопительный самоклеящейся пленке "Эвакуационный выход", в данном помещении отсутствует пожарная сигнализация. |
 | |
|
[24.10.2013 14:01:43] | | Да.
См. прим.4 к табл. 1 СП3.
Но для "светонакопительства" вам (или электрикам) придётся обеспечить необходимую и постоянную освещённость этого знака.
По этому поводу читайте электрический СП52.
Там не всё так просто. |
| |
|
Алекс
[24.10.2013 14:04:36] | | Вопрос сам по себе интересный... Тоже думал.
Но практически... Если в темном коридоре ночью не было света, а с утра пожар. Какой свет эта пленка "накопит"...? |
| |
|
[24.10.2013 14:09:18] | | А также ГОСТ Р 12.2.143-2009
Раздел 7. Требования к яркости элементов фотолюминесцентной эвакуационной системы |
| |
|
[24.10.2013 14:12:54] | | При этом придётся дополнительно выполнить требования ГОСТ Р 12.2.143 и обеспечить "освещение накачки" и весь раздел 7.
А это большой "геморрой" - читаем раздел 7 по монтажу, обслуживанию ФЭС и офигеваем от предстоящих забот. |
| |
|
[25.10.2013 6:21:17] | | Прилипить знак "Эвакуационный выход" по ФЭС можно только обладая лицензаей на монтаж ФЭС. У монтажника лицензиата должен быть проект "Куда лепить, что лепить" выполненный в строгом соответствии. Ну и напоследок - сам знак, а точнее элемент системы ФЭС должен иметь этикетку где тупо должно быть расписано все согласно требований ФЭС к маркировке элементов ФЭС. Даже один знак должен иметь все сертификаты на применяемые материалы, а на сертификатах печать и расписка о законности получения этого сертификата от продавца. НЕ связывайтесь с ФЭС. |
| |
|
[25.10.2013 11:24:37] | | Согласен с SplanS ®
Если вы поссорились с заказчиком и из вредности хотите ему сильно "насолить" в будующем - запроектируйте ему ФЭС.
|
| |
|
[25.10.2013 13:59:28] | | SplanS ® , Волжанин ®
Если делать систему грамотно, понимая что делается и зачем, то заказчик приведет к вам новых клиентов. А с таким настроением, как у вас- "Вы так слона не продадите!" :-) |
| |
|
[25.10.2013 14:12:34] | | Цитата Dennis 25.10.2013 13:59:28 А с таким настроением, как у вас- "Вы так слона не продадите!" :-) --Конец цитаты------- вот в этом как раз разница между нами и заключается.
Вы - менеджер по продажам оборудования ФЭС, а я - проектировщик СОУЭ.
|
| |
|
[25.10.2013 14:14:54] | | А товарищ Волжанин bash.org почитывает =)) |
| |
|
[25.10.2013 14:16:59] | | bash.org - это что?
Просветите. Почитаю. |
| |
|
[25.10.2013 14:17:01] | | я ничего не продаю, а только спрашиваю, возможно ли это заменить, вот например в СП 3 5.3 Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находя-
щихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над эвакуационными выходами;
а в ппр 43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.И замена ни водном не прописано докуметов. И всё в итоге светиться. вот придёт инспектр будут ли вопросы у него |
| |
|
[25.10.2013 14:25:31] | | Цитата Волжанин 25.10.2013 14:16:59 bash.org - это что?
Просветите. Почитаю. --Конец цитаты------
простите, выше Вашего поста цитату не увидел, башорг - это цитатник рунета юмористический, там выкладывают приколы, юмор, случаи из жизни. Соответственно, там и был описан случай про продажу слона =) |
| |
|
[25.10.2013 14:49:43] | | Волжанин ®
Цитата вот в этом как раз разница между нами и заключается. --Конец цитаты------
"Борис, ты неправ!"(с)Е.Лигачев
Хороший проект продается как горячие пирожки, а вот сетовать на трудности и зачастую боязнь нового- так бизнес не сделать и денег не заработать. Получить клиента- очень сложно. Потерять- слишком просто.
PS- я зарабатываю на жизнь иными способами, ФЭС- только часть из этого. Но эту часть , как и остальные аспекты своих дел- знаю десконально. |
| |
|
[25.10.2013 15:12:51] | | У меня наконец то наступила лафа, больше не прыгаю по объектам, не черчу гребанные планы, не леплю задолбанные знаки, не участвую в долгих процедурах согласования. Просто изготавливаю планы эвакуации, знаки, доборные элементы в строгом соответствии требованиям ФЭС. Все с этикеткой и сертификатами.
Dennis ® - проект ФЭС, что ЭТО? Расчеты, замеры, графика? У нас вышла четкая деректива - согласовывать проект в ГПН двадцать пять тысяч раз все проверять, люди ЗАДОЛБАЛИСЬ тратить немаленькие деньги на всю эту мутохрень. |
| |
|
[25.10.2013 16:39:07] | | SplanS ®
Я бы мог кинуть пару картинок из проектной части некоторых обьектов, но здесь они не вставляются в сообщение. |
| |
|
[25.10.2013 17:59:34] | | Я думаю, что замена световых оповещателей "Выход" питающихся от электрической сети на на знаки плёночные недопустимо (хотя они и светонакопительные).
В прим. 4 к табл. 1 СП 3 речь идёт о эвакуационных знаках пожарной безопасности, указывающих направление движения людей при пожаре. Световые оповещатели "Выход" не являются, по моему мнению, знаками, указывающими направление движения. Поэтому прил. 4 табл. 1 на них не распространяется. |
| |
|
[27.10.2013 9:23:24] | | Dennis ® - моя почта refa999@yandex.ru
ГОСТ 12.2.143-2002 (старый ФЭС) заменили на ГОСТ Р 12.2.143-2009 (новый ФЭС) в новом ГОСТе вообще нет цветографического примера компоновки ПЭ, примеры расклейки коридора скудны и противоречат примерам в фотографиях. Кто на че опирается в цветографической части проекта и плана эвакуации. ГОСТ Р 12.4.026-2001 тупо регулирует пиктограммы. |
| |
|
[28.10.2013 5:57:41] | | на всякий случай:
В соответствии п. 32 «Правил разработки и утверждения сводов правил», утвержденными постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 N 858, для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке. Также, данный порядок подтверждается по тексту письма министра МЧС России от 03.07.2013 № 13-2834-19.
В Перечне национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований N 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденным Приказом Ростехрегулирования от 01.07.2010 N 2450 (с изменениями от 30.04.2009 N 1573 и от 30.07.2013 N 854), №№ п/п 203 в разделе «Общие требования, связанные с противопожарной защитой» указан ГОСТ Р 12.2.143-2002 - стандарт в целом.
В Перечне национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний и измерений), в т.ч. правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения N 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и осуществления проверки соответствия, утвержденным распоряжением Правительства РФ от 10.04.2009 N 304-р (в ред. распоряжения Правительства РФ от 20.01.2011 N 50-р), №№ п/п 191 в разделе «Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции» указан ГОСТ Р 12.2.143-2009 (без изменения 1).
Данный перечень, в соответствии с ст. 7 ч. 11 N 184-ФЗ от 27.12.2002, по определению, не содержит общие требования, связанные с противопожарной защитой.
ГОСТ Р 12.2.143-2009 (с изменением 1) не включен в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований технических регламентов.
|
| |
|
[28.10.2013 9:43:37] | | трое пожарников ®
Тоже на всякий случай- про тот самый ГОСТ
3. Утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 260-ст.
5. Взамен ГОСТ Р 12.2.143-2002
Соответственно, все ссылки на ГОСТ Р 12.2.143-2002 применяются в редакции нового ГОСТ-а
Что до постановления 50-Р-
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 г. N 304-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 11, ст. 1363; N 38, ст. 4508). |
| |
|
ipa
[28.10.2013 16:31:17] | | Как далеко ушел прогресс.... теперь можно в легкую управлять солнцем !!!!!
3.3. СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения.......
|
| |
|
[28.10.2013 16:47:55] | | Dennis ® [28.10.2013 9:43:37]
Ваше стремление менеджера интерпретировать ситуацию по применимости ГОСТ Р 12.2.143 в сторону увеличения продаж ФЭС не удивительно, но, как любое сознательное введение в заблуждение широкого круга добросовестных приобретателей немножко некрасиво.
Или Вы сами заблуждаетесь и не разобрались в коллизиях технического регулирования? Прочитайте внимательно упомянутое постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 N 858, ФЗ-184.
Попробуйте разобраться в статусности нормативных правовых актов.
Обратите внимание на дату принятия изменения 1 к ГОСТ Р 12.2.143 по отношения к распоряжению N 50-р.
Наконец, почитайте мнения, например на данном форуме, о профессионально-этических качествах разработчиков изменения №1 и лиц лоббирующих принятие этих изменений, а также о качестве самого ГОСт Р12.2.143-2009 с изменением 1.
Ув. Dennis ®, хотелось увидеть Ваше мнение специалиста о достоинствах и недостатках ГОСТ Р12.2.143-2009 с изменением 1.
|
| |
|
[28.10.2013 17:34:43] | | трое пожарников ®
Я знаком с этим документом(постановлением), особенно с п.3
Время идет, и законы постепенно меняются. Если Вы обращаете внимание на времена принятия постановлений, то могли бы увидеть некую логическую цепочку, упорядочивающую применение законодательных актов.
А вот их интерпретация-не мне Вам рассказывать, в какой стране мы живем, и как относимся к выполнению законодательства, самому знанию законов и выполнению служебных обязанностей.
Что до изменений в ГОСТ- кмк, они не последние. Есть определенные моменты, нуждающиеся в ином изложении. Но, при всем этом, с введением поправок, документ стал более "прозрачным".
Кстати, по основному недостатку- Вы не обратили внимание на взаимосвязь с публикацией изменений/времени принятия этого документа с другими событиями? ;) |
| |
|
[01.11.2013 6:22:27] | | Кстати, в связи с грядущими изменениями ТРоТПБ (http://www.vniipo.ru/resources/izmen...),"35) главу 32 признать утратившей силу;",
логично исключение из Перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний и измерений), в т.ч. правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения N 123-ФЗ от 22.07.2008, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 10.04.2009 N 304-р (в ред. распоряжения Правительства РФ от 20.01.2011 N 50-р), раздела «Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции», и соответственно ГОСТ Р 12.2.143 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|