| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.10.2013 18:52:31] | | В СП 12. аварийная вентиляция учитывается только при категорировании помещений с наличием газов и паров.(п.А.2.3)Можно предположить, что для пылящих производств аварийная вентиляция не приемлема. Но в СП 7.аварийная вентиляция предусматривается и для пылящих производств (п 6.24) Кто что думает? |
 | |
|
[21.10.2013 10:58:23] | | Ау, господа авторитетные расчетчики!
Действительно интересный вопрос. У кого какие мнения? |
| |
|
[21.10.2013 12:10:21] | | Ув. Anew ® [21.10.2013 10:58:23]
Всё правильно.
По п А.2.3 аварийной вентиляцией можно СНИЖАТЬ концентрацию массы газов и паров ЛВЖ.
Тут она поможет и приемлема.
При категории Б, в основном имеется в виду пыль.
И пыль учитывается, в том числе лежащая на конструкциях ферм, балок, подоконников.
Тут вентиляцией хоть обычной, хоть аварийной эти залежи пыли не сдуешь, не удалишь.
Поэтому, для кат Б и нет таких послаблении.
Ну как то так…
|
| |
|
[21.10.2013 12:30:13] | | При категории Б, в основном имеется в виду пыль.
И пыль учитывается, в том числе лежащая на конструкциях ферм, балок, подоконников.
Тут вентиляцией хоть обычной, хоть аварийной эти залежи пыли не сдуешь, не удалишь.Andorra1 ®
Объяснение не убедительное. Отложившуюся пыль, действительно, аварийной вентиляцией не удалить, выходящую из аппарата, например при разгерметизации подающей линии пневмотранспорта, вполне возможно.
|
| |
|
[21.10.2013 13:39:14] | | Цитата zubr76 21.10.2013 12:30:13 выходящую из аппарата, например при разгерметизации подающей линии пневмотранспорта, вполне возможно. --Конец цитаты------
Вентиляция предназначена для организации "газообмена" и хоть и пыль заодно с воздухом и тянет, но не всю, только самую лёгкую, учесть влияние вентиляции на полную концентрацию пыли сложновато будет. |
| |
|
[21.10.2013 13:41:53] | | Это всё понятно. Но, если конкретно:
Есть небольшой склад, в нем ЛВЖ (в таре по 1 л) и пыль (в фасовке по 1 кг), вентиляция есть.
Т.е. если мы считаем по ЛВЖ - но за счет вентиляции кат. А не получится, а если считать по пыли, но при любом раскладе - нужно Б выставлять??? Пыль и пары ЛВЖ только при аварии (ну уронили емкость).
Хрень какая-то.
Как быть? |
| |
|
[21.10.2013 13:45:49] | | по цитате:
....выходящую из аппарата, например при разгерметизации подающей линии пневмотранспорта, вполне возможно.
............................
Ув. zubr76 ® [21.10.2013 12:30:13
из аппарата, может можно учесть пыль и удалить её..
Согласен..
Но, что делать в пылью слежавшейся, не удаленной работающей вентиляцией?
А её в расчет брать надо. И её больше, чем из аппарата, накопилось в помещении на конституциях..
Ну как то так...
|
| |
|
[21.10.2013 14:01:46] | | ..по цитате:
...Т.е. если мы считаем по ЛВЖ - но за счет вентиляции кат. А не получится, а если считать по пыли, но при любом раскладе - нужно Б выставлять??? Пыль и пары ЛВЖ только при аварии (ну уронили емкость).
Хрень какая-то..
.................
Я думаю, что не надо делать аварийную вентиляцию в этом случае.
Всё равно,- вопрос по как. Б не снимется.
Стоит , тогда делать аварийку, ради ухода от кат ЬБ?
Не стоит... |
| |
|
[21.10.2013 14:47:00] | | Но, что делать в пылью слежавшейся, не удаленной работающей вентиляцией?
А её в расчет брать надо. И её больше, чем из аппарата, накопилось в помещении на конституциях..Andorra1 ®
Слежавшаяся пыль участвует во вторичном взрыве, когда ее всколыхнёт первичный взрыв. И её не обязательно бывает больше, чем выходит при аварии из аппарата.Почему же выделяющуюся из аппарата пыль не удалить аварийной вентиляцией.Конечно имеются сложности с обнаружением аварии и правильном размещении приёмных устройств, но принципиально возможно такое или нет? |
| |
|
[22.10.2013 8:35:23] | | Совсем не обязательно обнаруживать аварию и определять концентрацию.
Поскольку:
"Допускается учитывать ПОСТОЯННО работающую ОБЩЕОБМЕННУЮ вентиляцию, обеспечивающую концентрацию горючих газов и паров в помещении, не превышающую предельно допустимую взрывобезопасную концентрацию, рассчитанную для аварийной вентиляции. Указанная общеобменная вентиляция должна быть оборудована резервными вентиляторами, включающимися автоматически при остановке основных".
То есть, заранее вентилируем помещение с такой кратностью, чтобы отсасывать возможное пыльное облако.
При этом никаких "залежей" образоваться физически не сможет. |
| |
|
[22.10.2013 10:32:39] | | Цитата Крюгер 22.10.2013 8:35:23 То есть, заранее вентилируем помещение с такой кратностью, чтобы отсасывать возможное пыльное облако.
При этом никаких "залежей" образоваться физически не сможет. --Конец цитаты------
Сказки это. Вентиляция газы отсасывает и ЧАСТЬ взвешенной в них пыли, но не всю пыль.
И в старой версии п.6.24 СП7 говорилось не про пыль, а про аэрозоли, это совсем другое дело.
|
| |
|
[22.10.2013 10:42:01] | | Рустам74 ®.
Поверьте, не сказки.
Мне довелось в молодом возрасте поработать полгода забойщиком в угольной шахте. Забой (при работе комбайна) вентилируется с определенной кратностью, удаляя вместе с объемом воздуха взвешенную угольную пыль. Иначе ни видеть, ни дышать было бы невозможно. |
| |
|
[22.10.2013 11:59:16] | | Крюгер ®
Но при этом Вы, тем не менее, работали в респираторе, т.к. часть пыли всё равно не удаляется вентиляцией.
|
| |
|
[22.10.2013 12:04:57] | | гешан ® [21.10.2013 14:47:00
Слежавшаяся пыль участвует во вторичном взрыве, когда ее всколыхнёт первичный взрыв. И её не обязательно бывает больше, чем выходит при аварии из аппарата.Почему же выделяющуюся из аппарата пыль не удалить аварийной вентиляцией….
Ув. Гешан.
На вопрос: Почему же выделяющуюся из аппарата пыль не удалить аварийной вентиляцией….
Конечно, пыль надо удалять, и об этом красочно поведал ув. Крюгер ® [22.10.2013 10:42:01].
Но это санитарное мероприятие и не как не влияет на уверенное, достоверное снижение концетрации пыли при взрыве.
Об этом Вы и сами пишите: ….Слежавшаяся пыль участвует во вторичном взрыве, когда ее всколыхнёт первичный взрыв.
А сколько пыли отложенной ,лежащей на контракциях помещения здания?
И Вы сами предполагаете: …И её не обязательно бывает больше, чем выходит при аварии из аппарата..
Вот это и не ясно для расчетчиков аварийной вентиляции (тех кто определяет категорию помещения)
• Пыли сколько?
• ...И её НЕ обязательно бывает больше,..?
• ....Или её ОБЯЗАТЕЛЬНО бывает больше,…?
Вот поэтому и не используется аварийная вентиляция ДЛЯ СНИЖЕНИЯ категории помещения с Б на В, при пыли.
Мне так видится..
Ну как то так…
|
| |
|
[22.10.2013 14:13:15] | | А сколько пыли отложенной ,лежащей на контракциях помещения здания?
Вот это и не ясно для расчетчиков аварийной вентиляции (тех кто определяет категорию помещения).• Пыли сколько? (Andorra1 ®)
Определение количества откладываемой в помещении в единицу времени пыли не представляет большой проблемы. Это не сложнее, чем определение выделяющихся газов или паров. Но почему то для газов рекомендуют аварийную вентиляцию, а для аэровзвеси нет.
Кстати аэрозоль и аэровзвесь- это одно и то же, хотя Рустам74 ®считает иначе:( не про пыль, а про аэрозоли, это совсем другое дело.)
. Частички пыли, крупнее критического размера не участвуют во взрыве.А критический размер определяется скоростью оседания. Если скорость оседания превышает скорость распространения пламени, то взрыва не будет.
В связи со сказанным в СП 12 хорошо бы внести соответствующее изменение. |
| |
|
[22.10.2013 14:17:26] | | >Если скорость оседания превышает скорость распространения пламени, то взрыва не будет
Хотел бы посмотреть на пыль, которая оседает со скоростью 2...3 Маха |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|