| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.10.2013 11:49:42] | | Доброго всем времени суток! Интересует вопрос: Не запрещено ли подключение источников питания(для ПС) к сети 220В по средствам обычной вилки и розетки? Речь не идет о категории электропитания, а просто о способе подключения. Подключение через розетку это бесспорно удобно для монтажа, наладки, эксплуатации и техобслуживания, но нет ли ограничений или запретов для такого подключения? В частности интересует пожарная сигнализация. |
 | |
|
[10.10.2013 11:55:59] | | Розетка сертифицирована ?
P.S.
Какое-нибудь отношение к Болиду имеете? |
| |
|
[10.10.2013 12:00:45] | | СП6.13130-2012 читали? |
| |
|
[10.10.2013 12:01:57] | | http://zalil.ru/34768119
Что-нибудь такое надо.
|
| |
|
[10.10.2013 12:02:31] | | 2012-ый точно не читал =)
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[10.10.2013 12:04:41] | | Розетка и вилка сертифицированы, но вопрос не в этом. |
| |
|
[10.10.2013 12:15:38] | | Вопрос как раз в том, не верю я что розетка и вилка сертифицированы - покажите сертификат. |
| |
|
[10.10.2013 12:31:00] | | На сегодняшний день согласно действующего СП6.13130.2012
прибор можно запитать от ближайшей розетки. Но вот вилку скорее всего применять нельзя. |
| |
|
[10.10.2013 12:35:36] | | Я вобще думаю надо ставить автомат обязательно.
Смотрим п.15.9 СП5.13130.2009
Защиту электрических цепей автоматических установок необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ-98 |
| |
|
[10.10.2013 13:10:50] | | Премудрейший dizel2012 ®,
почему это вилку нельзя применять, а розетку можно? |
| |
|
[10.10.2013 13:16:47] | | Не применять розетку, а запитать от ближайшей розетки. Т.е. соединение может быть внутри розетки. Она используется как клеммник. |
| |
|
[10.10.2013 13:27:01] | | >> Она используется как клеммник.
Она не предназначена для использования в качестве клеммника - это самый мягкий ответ. А дать подзатыльник тому, кто так делает на объектах - недостаточное наказание. |
| |
|
[10.10.2013 13:31:29] | | А в чем нарушение? |
| |
|
[10.10.2013 13:34:32] | | по аналогии- если в сетях аварийного освещения не допускается выполнение разъемных соединений(розеток), то кто разрешил в таком случае прибор ПС питать через розетку?
и не важно-шлейфом от розетки или через вилку
не говоря о том, что ваша розетка скорее всего такого соединения(в отличии от буржуазаии) такого и не позволяет
не надо "читать" СП6- это дурной тон, помимо всего и нормативно кривой
тяните отдельную группу |
| |
|
[10.10.2013 13:35:57] | | Нужен конкретный норматив. При чем тут аналогии? Нет запрета - значит разрешено. |
| |
|
[10.10.2013 13:38:37] | | Ув. Viss ®!
а при наличии сертификата на вилку и розетку, что можно их использовать? |
| |
|
[10.10.2013 13:40:31] | | ЕСли речь о подлючении просто какого-то электрооборудования, то хотя бы с ходу без подготовки:
ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.
А как о компоненте системе безопасности:
13.15.13. Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями.
Да и вообще голова на плечах должна быть, чтоб такую халтуру не гнать.
|
| |
|
[10.10.2013 13:40:38] | | Вилка не осуществляет защиту электрической цепи автоматической установки |
| |
|
[10.10.2013 13:41:18] | | dizel2012 ®
Нет запрета - значит разрешено.
против подобного для систем ППЗ и потребителей 1 категории более спорить не хочется- вперед |
| |
|
[10.10.2013 13:42:15] | | В 13.15.13 отсутствует упоминание пожарной сигнализации |
| |
|
[10.10.2013 13:44:10] | | "Да и вообще голова на плечах должна быть, чтоб такую халтуру не гнать."
зачем? есть же "литература" как очередной пример лингвоанализа
"Нужен конкретный норматив. При чем тут аналогии? Нет запрета - значит разрешено."
и все |
| |
|
[10.10.2013 13:44:34] | | >> Нужен конкретный норматив. При чем тут аналогии? Нет запрета - значит разрешено.
Вот за это нас (слаботочников) электрики на дух и не выносят.
>> Bolid13 ® [10.10.2013 13:38:37]
Конечно, только шансы получить сертификат ГОСТ 53316 у такой розетки и вилки равны шансы прямого разрешения в СП6 - то есть равны нулю. Никто на такую глупость не пойдет.
Но Вам ввиду экономической целесообразности, отсутствия контроля со стороны Заказчика, личной заинтересованности будет трудно устоять перед соблазном. |
| |
|
[10.10.2013 13:45:32] | | >> В 13.15.13 отсутствует упоминание пожарной сигнализации
"Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления" - а это что? Телефония, али радиовещание ? |
| |
|
[10.10.2013 13:52:12] | | -Вот за это нас (слаботочников) электрики на дух и не выносят.
для некоторых вещей достаточно упоминания-СППЗ и 1 категория -
и далее "по аналогии" с прочими нормами ПУЭ
но литература она выше |
| |
|
[10.10.2013 13:58:23] | | ---Конечно, только шансы получить сертификат ГОСТ 53316 у такой розетки и вилки равны шансы прямого разрешения в СП6 - то есть равны нулю.
если взглянуть "вооруженным" глазом, то розетка не входит в состав кабельной линии- а следовательно и проверке по ГОСТ 53316 не подлежат |
| |
|
[10.10.2013 14:02:09] | | Эта литература есть, но ею так нечасто пользуются, что забывается, где она есть - да и зачем? Кому в здравом уме придет мысль запитать тех. средство пожарной автоматики !! как лампочку ?
Я даже на видеодомофон отдельную линию из щитовой делаю.
ГОСТ Р 50571.29-2009 (Серия из нашего перечня)
556.4.3 Коммутационная аппаратура и аппаратура управления, используемые для обеспечения электроснабжения установок систем безопасности, должны быть установлены отдельно от коммутационной аппаратуры и аппаратуры управления с обычным электроснабжением.
556.4.4 Коммутационная аппаратура и аппаратура управления, в том числе средства управления аварийным освещением, должны быть четко обозначены и доступны только квалифицированному или проинструктированному персоналу. |
| |
|
[10.10.2013 14:08:23] | | ---Эта литература есть, но ею так нечасто пользуются, что забывается, где она есть - да и зачем? Кому в здравом уме придет мысль запитать тех. средство пожарной автоматики !! как лампочку ?
а я не том же?
есть аналогия-дух норм
искать в условиях аврала на работе дословное требование, а потом еще доказывать что тут запятая значит это, а не вот это?
оно надо?
сколько на форуме трется о П-2А для электрощитовых и прочих электропомещениях?
пример подобного выше дали в Сп120
и что? что либо от разговор изменилось? да ....
к чему логика годов нормоприменения профильных проектных институтов разного уровня и подчиненности, есть разъяснения нормы их разработчиками..
"да это не НПА, видали мы.."
нет нормы и все-будет П-2А..
и чего обижаться на подобный лингвоанализ? |
| |
|
[10.10.2013 14:11:35] | | Будем надеяться, что оппоненты сделают соответствующий вывод... |
| |
|
[10.10.2013 14:12:36] | | Уже ближе к теме.
Объясняю ситуацию. Предлагают взять на обслуживание объект. Приходишь: прибор запитан от ближайшей розетки методом "вилка-розетка".
Начинаешь махать руками - так не делают!
Стоит представитель смонтировавшей организации:
А почему? Нигде не запрещено!
Стоит Заказчик дуб дубом. |
| |
|
[10.10.2013 14:14:06] | | Будем надеяться, что оппоненты сделают соответствующий вывод...
вроде так слышл где-то:
у азиатов отличный от европевцев подход к спору
приводя доводы они не ставят себе цель переубедить любой ценой своего оппонента |
| |
|
[10.10.2013 14:18:06] | | Начинаешь махать руками - так не делают!
Стоит представитель смонтировавшей организации:
именно так получают в США инструкцию по эксплуатации техники-
дословно перечисление всего и вся по судебным прецидентам, мол кошку нельзя сушить в стиральной машине
ну, а то что это СППЗ 1 категориии- это никому и ничего не доказывает, ессно.. |
| |
|
[10.10.2013 14:21:33] | | dizel2012 ® [10.10.2013 14:12:36]
Ну это Ваши дела (и если у Вас не получилось осадить какое-то ООО по МР - не наша вина), откройте ветку с таким вопросом, мы Вам столько добра типа:
4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ.
Из СП6-2009 накидаем.
Потом скопом доклад на 15 листах отдадите - глядишь согласятся.
Да и вообще, Вам какая разница? Составьте дефектный акт, скажите Заказчику что будут проблемы с ГПН и всё. Если ему пофиг, то и Вам должно быть пофиг.
|
| |
|
[10.10.2013 14:24:52] | | >> ну, а то что это СППЗ 1 категориии- это никому и ничего не доказывает, ессно..
А я Вам не рассказывал, как у конкурентов школьники (8 класс !!) монтировали системы пожаротушения? Ладно там розетка, а когда потушило целый склад, вместо включения табло "Выход" - вот это веселуха была. Модулей по объему рассчитали - персонал долго плевался. |
| |
|
[10.10.2013 14:25:48] | | Электроприемники и прибор пожарной сигнализации как явствует из СП6 вещи разные. |
| |
|
[10.10.2013 14:32:10] | | Уважаемый сергей!
У европейцев имеется хорошее понятие: уровень доступа.
Вот отключение основного источника питания (сети переменного тока) может быть осуществлено только на третьем уровне доступа. И этим все сказано, а кто не понял: читаете 1, 2, 4 части еэна. |
| |
|
[10.10.2013 14:34:58] | | Видимо потому, что вещи под названием "прибор пожарной сигнализации" не существует ни в одном НТД. |
| |
|
[10.10.2013 17:40:15] | | Не совсем в тему, но около нее:
а как же быть со случаем 3 категории электропитания и резервирования приборов АПС или СОУЭ от ИБП..естественно, АРС))
Вот вам - разъемные соединения, вилки. Разъемнее некуда.
прошу прокомментировать.
И заодно - может Висс подскажет ИБП на 220В, сертифицированный для пожарных систем?) |
| |
|
[10.10.2013 18:22:18] | | Розетка скорее всего подключена через УЗО, а вот что нам говорит СП 31-110-2003
А.4.13 Установка УЗО, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным
последствиям: созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т.п. |
| |
|
[10.10.2013 19:07:38] | | А вот компьютер с розеткой..
И он управляет ПС... |
| |
|
[10.10.2013 19:54:27] | | makuc ®
Вы нарываетесь на премодерацию или бан за излишний флуд.
Тем более что постите ссылки без пояснений. Такое у нас не принято. Да здесь и не конкурс карикатур или юмористов.
|
| |
|
[10.10.2013 20:10:51] | | >Розетка сертифицирована ?
А автомат сертифицирован? А электрощиток, в котором он стоит? А Электросчетчик? А кабель-то небось до электросчетчика не ФРЛСовский лежит. Так что давайте не доводить ситуацию до абсурда. |
| |
|
[10.10.2013 20:38:06] | | Не только СП 31, еще и ПУЭ (найдете пункт сами) и всеми любимый СП 6
"4.13 Запрещается установка в цепях питания электроприемников СПЗ устройств защитного отключения или выключателей, управляемых дифференциальным (остаточным) током, в том числе со встроенной защитой от сверхтоков." |
| |
|
[10.10.2013 21:15:58] | | Это про узо речь идёт. Причём оно тут? |
| |
|
[10.10.2013 21:25:58] | | Aminka ® [10.10.2013 17:40:15]
Сертифицированы - серия СКАТ-1000(3000), а также мои любимые JPX-1000(3000).
Tregart ® [10.10.2013 20:10:51]
Абсурда нет, автомат, щиток, счетчик в сетях СППЗ будут выполнять то, для чего они предназначен. А вот бытовая розетка не предназначена для того, чтобы питать электроприемник 1 категории. |
| |
|
[10.10.2013 21:57:11] | | Кто сказал, что розетка не предназначена для питания электроприемников первой категории, а бытовой электросчетчик предназначен? А как же третья категория? |
| |
|
[10.10.2013 21:59:29] | | Tregart
выше сказано |
| |
|
[10.10.2013 22:12:45] | | Где именно - выше? Там много чего скааано. Надеюсь вы не будете утверждать, что розетка=узо? |
| |
|
[10.10.2013 22:17:49] | | Абсурда нет, автомат, щиток, счетчик в сетях СППЗ будут выполнять то, для чего они предназначен. А вот бытовая розетка не предназначена для того, чтобы питать электроприемник 1 категории. |
| |
|
[10.10.2013 22:18:30] | | Ну это на [10.10.2013 22:12:45] ответ, думаю понятно. |
| |
|
[10.10.2013 22:27:40] | | Еще раз спрашиваю. Как быть с третьей категорией?
И кто сказал что счетчик предназначен? Почему вы на него пожарный сертификат не требуете? |
| |
|
[10.10.2013 22:32:15] | | Так же как и с первой - питать от двух независимых источников.
В Вашем случае только 1 - ищите второй сами.
Хотя бы потому, что его выход из строя (знаете же трансформатор тока утроен?) не влечет аварию в сети электропитания. |
| |
|
[10.10.2013 22:43:07] | | Ага, то есть в счетчике нет контактных соединений (типа как в розетке), поэтому на него сертификат не нужен. |
| |
|
[10.10.2013 22:46:07] | | "Стоит представитель смонтировавшей организации:
А почему? Нигде не запрещено!"
Каким образом обеспечено правильное подключение фаза-нейтраль?
А вообще правильно было сказано ниже: обращаешься к Заказчику _ лемы с ГПН нужны ? Принимайте. |
| |
|
[10.10.2013 22:49:49] | | А еще в электрощите электрики проводку разводят через клеммники на ДИП-рейку. На них где пожарный сертификат? Или такой чести удостоилась одна лишь несчастная розетка? |
| |
|
[10.10.2013 22:49:53] | | А какие проблемы с ГПН? Я прекрасно знаком с этой проблемой. Ничего они в суде доказать не могут. |
| |
|
[10.10.2013 22:50:11] | | Tregart
комментарий к oilcareer ®
[10.10.2013 18:22:18]
что непонятного?
не хотите не читайте, другим, думаю, не будет вредным инфа... |
| |
|
[10.10.2013 22:52:51] | | >> А какие проблемы с ГПН? Я прекрасно знаком с этой проблемой. Ничего они в суде доказать не могут.
А вот и решение проблемы - нет санкции, значит можно. |
| |
|
[10.10.2013 22:56:18] | | Viss ®
В третий раз повторяю - про УЗО мы и не говорим. Запитались от ввода, как положено. Подвели самостоятельный кабель ВВГнг-FRLS к прибору, поставили возле прибора розеточку и вилкой подключили к ней прибор. Пока я не вижу никаких нормативных ограничений на такой метод подключения. |
| |
|
[10.10.2013 23:00:54] | | трегарт
может я чего сильно не понял
речь о розетке-штепселе. который может быть разомкнут без специального инструмента-а значит абы кем и абы когда
мы в данной теме еще и это требовпния пуэ поставим под сомнения и пообсуждаем с таким же усердием? |
| |
|
[10.10.2013 23:02:42] | | Цитата Viss 10.10.2013 22:52:51 А вот и решение проблемы - нет санкции, значит можно --Конец цитаты------
Я Вам так скажу. У меня на одном объекте конкуренты поставили Стрелец-мониторинг. Прибор кажется Тандем. Мало того, что передача идет по GSM-каналу, так они его воткнули в ближайшую розетку. За это безобразие содрали 25000 с клиента.
|
| |
|
[10.10.2013 23:04:51] | | да и уж к слову-а вы знаете что у электриков существует такая фенька что любой коммутационный аппарат после вру снижает кмтегорию надежности на одну ступень?
не говоря уж о том что элехтрика-наука о контактах
проблема в контактах-ток утек и все...
это к тому что розетка-это .... плохой контакт |
| |
|
[10.10.2013 23:05:25] | | Кстати поставили его прямо на деревянную стену. А сотовая связь там работает очень неустойчиво. |
| |
|
[10.10.2013 23:08:31] | | а вам говорили в детстве на слова - а вася тоже так сделал!
"а если он в колодец прыгнет так и ты за ним?" |
| |
|
[10.10.2013 23:18:14] | | Дело не в том как у нас обстоят дела. А в том, что есть дешевые организации, которым все по-барабану. Способов борьбы с ними в настоящее время нет. А значит воткнуть вилку в розетку вполне допустимое решение вопроса. Нет норматива позволяющего наказать такую организацию. |
| |
|
[10.10.2013 23:25:14] | | а вот этого оспаривать не буду-проблем такой есть
|
| |
|
[11.10.2013 7:34:28] | | >>речь о розетке-штепселе. который может быть разомкнут без специального инструмента-а значит абы кем и абы когда
Так и автомат может быть выключен без специального инструмента. А где кстати требование о "невозможности разомкнуть без специального инструмента" прописано?
>мы в данной теме еще и это требовпния пуэ поставим под сомнения и пообсуждаем с таким же усердием?
О каком требовании ПУЭ идет речь? Где это написано?
>да и уж к слову-а вы знаете что у электриков существует такая фенька что любой коммутационный аппарат после вру снижает кмтегорию надежности на одну ступень?
Т.е. без розетки - 1 категория, с розеткой - 2-я? |
| |
|
[11.10.2013 9:27:50] | | может автомат отключен
но стоять он будет в спец помещении с особым допуском-вы разницы принципиально не видете?
или не хотите?
в любом случае это уже обсуждение литературы а не технической нормы
хотите в рлзетку-да ради бога
у меня такого не будет никогда |
| |
|
[11.10.2013 9:59:41] | | Цитата Tregart 11.10.2013 7:34:28 А где кстати требование о "невозможности разомкнуть без специального инструмента" прописано? --Конец цитаты------
Из моих заданий смежникам:
--защиту электрических цепей электропитания СПЗ необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ-98 (п.15.9 СП5.13130.2009).
--аппараты защиты должны:
-располагаться в запираемых металлических шкафах и быть заблокированы на открывание (РД 78.145-93 п.6.2) или
-устанавливаться в металлическом шкафу или в нише стены, снабженных запирающимися дверцами (СП31-110-2003 п.13.1).
Извините за не очень корректные ссылки на старые РД, но другого не имеем.
|
| |
|
[11.10.2013 10:58:11] | | сергей
Вообще мы начали с того, что Viss считает, что розетку нельзя использовать, т.к. на нее нет пожарного сертификата. Я спрашиваю - где сертификат на счетчик и автомат?
Вы говорите, то автомат стоит в "спец. помещении с особым допуском". Кстати, в каком нормативе электрощитовой и электрощиту дано такое определение? Я спрашиваю. Т.е. с вашей точки зрения установка автомата и электросчетчика в "спец помещении с особым допуском" освобождает их от необходимости иметь сертификат?
Волжанин
А розетка не является аппаратом защиты. Выходит, ее можно поставить просто на стену? Например, рядом с ИПРом. Получается, это не запрещено? |
| |
|
[11.10.2013 11:41:50] | | ув. Viss
А свой любимый рокстон вы к сети как подключаете? |
| |
|
[11.10.2013 12:23:27] | | Пишу задание электрикам - они и подключают =) |
| |
|
[11.10.2013 12:28:16] | | Так вы согласны, что использовать розетки для подключения ППКОП можно, равно как и устанавливать эти розетки рядом с ИПРом? |
| |
|
[11.10.2013 13:48:45] | | Tregart ®
Ну вы всех и умыли!
Так никто вам и не запретил использовать розетки.
Молодец!
А как вы думаете, ваша эл.проводка с бытовой не сертифицированной розеткой выдержит испытания пунктом 4.9 СП6?
А не нарушаете ли вы п.42. ППР-2012, который запрещает:
з) использовать...удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ ?
Эл.цепь после розетки - это не удлинитель? |
| |
|
[11.10.2013 13:53:54] | | Tregart
Вы говорите, то автомат стоит в "спец. помещении с особым допуском". Кстати, в каком нормативе электрощитовой и электрощиту дано такое определение?
-------------------
ПУЭ
1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
1.1.14. Квалифицированный обслуживающий персонал - специально подготовленные работники, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющие группу по электробезопасности, предусмотренную действующими правилами охраны труда при эксплуатации электроустановок. |
| |
|
[11.10.2013 14:07:47] | | Цитата Волжанин 11.10.2013 13:48:45 с бытовой не сертифицированной розеткой --Конец цитаты------
Соединители бытового и аналогичного назначения (вилки ирозетки) код 36 6440
Колодки клеммные светотехнические код 34 6481 и 34 6482
Сборки зажимов (винтовые и безвинтовые) код 34 6480
подлежат только декларированию, а не сертификации.
Цитата Волжанин 11.10.2013 13:48:45 выдержит испытания пунктом 4.9 СП6? --Конец цитаты------
В той же степени, что и автоматический выключатель в щитке.
Цитата Волжанин 11.10.2013 13:48:45 Эл.цепь после розетки - это не удлинитель? --Конец цитаты------
Нет.
Это - очередной пробел в наших нормах.
Для оповещателей это указали, а для всего остального забыли. |
| |
|
[11.10.2013 14:29:12] | | Цитата АК 11.10.2013 14:07:47 В той же степени, что и автоматический выключатель в щитке. --Конец цитаты------- ну совсем не факт.
Даже так - не факт совсем, если учитывать, что реально время работоспособности конкретной (в проектном исполнении) кабельной линии по ГОСТ Р 53316 можно проверить только в условиях полигона ВНИИПО.
По определению кабельной линии автомат на панели ППУ не входит в состав кабельной линии, а вот промежуточная розетка с вилкой - входит.
Цитата АК 11.10.2013 14:07:47 Нет. --Конец цитаты------- а почему? Предьявите, сударь, ваши резоны.
|
| |
|
[11.10.2013 14:34:05] | | Цитата АК 11.10.2013 14:07:47 В той же степени, что и автоматический выключатель в щитке. --Конец цитаты------- ну совсем не факт.
Даже так - не факт совсем, если учитывать, что реально время работоспособности конкретной (в проектном исполнении) кабельной линии по ГОСТ Р 53316 можно проверить только в условиях полигона ВНИИПО.
По определению кабельной линии автомат на панели ППУ не входит в состав кабельной линии, а вот промежуточная розетка с вилкой - входит.
Цитата АК 11.10.2013 14:07:47 Нет. --Конец цитаты------- а почему? Предьявите, сударь, ваши резоны.
Цитата АК 11.10.2013 14:07:47 Для оповещателей это указали, а для всего остального забыли. --Конец цитаты------- это вы о чём?
Если о п. 6.2.5. ГОСТ 53325, то это несколько не в тему разговора. |
| |
|
[11.10.2013 14:53:00] | | Цитата Волжанин 11.10.2013 14:29:12 ------- а почему? Предьявите, сударь, ваши резоны. --Конец цитаты------
сэр
[27.09.2013 14:10:29]
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ рОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СОЕДИНИТЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ШТЕПСЕЛЬНЫЕ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ЧАСТЬ 1 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
3.11. Удлинитель (шнур присоединительный): изделие, состоящее из гибкого кабеля или шнура с опрессованной вилкой и опрессованной или разборной одно- или многоместной переносной розеткой и предназначенное для присоединения бытовых электроприборов к электрической сети.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23369#4
Цитата Волжанин 11.10.2013 14:34:05 Для оповещателей это указали, а для всего остального забыли.
--Конец цитаты------- это вы о чём? --Конец цитаты------
Это я уже отстал на несколько лет.
Ранее в НПБ-104 было "3.23. Оповещатели не должны иметь регуляторов громкости и должны подключаться к сети без разъемных устройств."
В СП3 этого нет, значит разрешили.
Так почему нельзя для 220В? |
| |
|
[11.10.2013 15:10:02] | | Цитата Viss 10.10.2013 21:25:58 Сертифицированы - серия СКАТ-1000(3000), а также мои любимые JPX-1000(3000). --Конец цитаты------
И весь в розетках) а кабели видимо надо вручную опресовывать фрлс-ные или в комплект уже входят кабели питания? и как они,фрлс?) |
| |
|
[11.10.2013 15:13:33] | | Цитата сергей 10.10.2013 23:00:54 мы в данной теме еще и это требовпния пуэ поставим под сомнения и пообсуждаем с таким же усердием? --Конец цитаты------
цитату из ПУЭ приведите,пожалуйста. А то у меня рядом сидит электрик, который для СКАТов розетки лепит..правда-в шкафу) А шкаф как вы понимаете открыть любой встречный не может. |
| |
|
[11.10.2013 16:05:28] | | oilcareer ®
А как же вторая часть вопроса? Вы считаете, что спецпомещение со спецдопуском освобождает вас от необходимости иметь сертификаты на счетчик и автомат?
Волжанин
А все что после розетки - не удлинитель, а коммутационный шнур. Если по-вашему это удлинитель, который нельзя использовать в системах СПЗ, то вас наверное уже совесть загрызла. Сами-то небось со спокойной душой закладываете Интер-Мы, Рокстоны, Тромбоны всякие в проекты... А они-то только "удлинителями" к электросети подключаются! Или типа - вам так можно делать, потому что оборудование крутое (Интер-М там, Джедия, ТОА и т.д.). А нам так делать нельзя, потому что у нас всякие Граниты с Магистрами. Так? :-) |
| |
|
[11.10.2013 16:06:50] | | >>По определению кабельной линии автомат на панели ППУ не входит в состав кабельной линии, а вот промежуточная розетка с вилкой - входит.
Кто это сказал? |
| |
|
[11.10.2013 18:49:42] | | По автоматам - напомню, что раньше по старому СП6 было возможно поставить лишний автомат в групповом щите - НО там было написано, что щит должен быть огнестойким по ГОСТ 53316 - так что пока Ув. Волжанин правее.
Что касается вопроса Aminka ®, вообще жила 1,5 согнутая вдвое итак хорошо держится в розетке, но зачем...На рынке просто изобилие http://www.cablecenter.ru/cable_pics...
таких вот разъемов.
А вообще суть темы ветки утеряна.
Суть в голове, которая на плечах, а не "цитату из ПУЭ приведите,пожалуйста." или "Кто это сказал?"
Пройдитесь по электрическим в ГОСТам в нашем пожарном перечне, я без труда с первого из из них увидел:
ГОСТ Р 50571.29-2009
556.4.3 Коммутационная аппаратура и аппаратура управления, используемые для обеспечения электроснабжения установок систем безопасности, должны быть установлены отдельно от коммутационной аппаратуры и аппаратуры управления с обычным электроснабжением.
556.4.4 Коммутационная аппаратура и аппаратура управления, в том числе средства управления аварийным освещением, должны быть четко обозначены и доступны только квалифицированному или проинструктированному персоналу.
А ГОСТ Р 50571 это вообще многосерийный триллер - ознакомьтесь, найдете каждый своё. |
| |
|
[12.10.2013 12:58:38] | | Viss ®
Опять вы увиливаете.
Вы сами проектируете оповещение на рокстоне. Так? Так. САМИ закладываете в проект усилки, которые подключаются к розетке. Так? Так. Сами закладываете JPX-1000, которые подключаются к розетке. Так? Так.
|
| |
|
[12.10.2013 13:00:31] | | Так почему вам можно так делать, а другим - нельзя? |
| |
|
[12.10.2013 13:44:13] | | Потому что ГОСТ Р 50571.29-2009 556.4.3.
Выполните коммутационную часть специализированным изделием http://www.tinko.ru/p-211520.html и запитайте, как положено, самостоятельной линией от ВРУ с установкой АВР и дело с концом.
А запитываетесь от ближайшей розетки (осталось только от распаечной коробки выключателя запиться), которая проходит через 2-3 промежуточных автомата и выполнена непонятно для чего и непонятно с какими электропотребителями в группе находится. |
| |
|
[12.10.2013 13:58:57] | | Viss ®
Опять увиливаете.
Это "специализированное изделие" не что иное, как Блок розеток. А вот его сертификат ПБ: http://www.tinko.ru/media/catalog/ce...
То есть, вы открыто признаетесь в том, что закладываете в проект розетки без сертификата ПБ, а Bolid13 отправляйте на поиски сертифицированной розетки. Ай-ай-ай. =)
>А запитываетесь от ближайшей розетки
А кто говорит, что "от ближайшей"? Речь идет о том, чтобы для удобства монтажа и обслуживания поставить розетку рядом с прибором и уже к ней подключаться. А уж линию мы по всем правилам выполним. ФРЛСом, от ввода в здание и т.д.
Так опять вопрос. Вы рядом с прибором ставите не просто розетку, а целый блок из 8 розеток. И ни на одну из этих 8-ми розеток у вас нет сертификата ПБ. Так почему вам так можно делать, а нам нет? Или типа Рокстон можно включать в розетку, потому что он "хороший", а какой-нибудь Гранит - нельзя, потому что он дешевый?
|
| |
|
[12.10.2013 14:06:24] | | >> Речь идет о том, чтобы для удобства монтажа и обслуживания поставить розетку рядом с прибором и уже к ней подключаться. А уж линию мы по всем правилам выполним. ФРЛСом, от ввода в здание и т.д.
Не надо тут, слышали уже:
>> Не применять розетку, а запитать от ближайшей розетки. Т.е. соединение может быть внутри розетки. Она используется как клеммник. |
| |
|
[12.10.2013 14:09:39] | | Это уже dizel2012 предложил такую схему. Разговор пошел с другого:
__________________________________________________________________
Bolid13 ® [10.10.2013 11:49:42]
Доброго всем времени суток! Интересует вопрос: Не запрещено ли подключение источников питания(для ПС) к сети 220В по средствам обычной вилки и розетки? Речь не идет о категории электропитания, а просто о способе подключения. Подключение через розетку это бесспорно удобно для монтажа, наладки, эксплуатации и техобслуживания, но нет ли ограничений или запретов для такого подключения? В частности интересует пожарная сигнализация.
Viss ® [10.10.2013 11:55:59]
Розетка сертифицирована ?
Bolid13 ® [10.10.2013 12:04:41]
Розетка и вилка сертифицированы, но вопрос не в этом.
Viss ® [10.10.2013 12:15:38]
Вопрос как раз в том, не верю я что розетка и вилка сертифицированы - покажите сертификат.
__________________________________________________________________
Да, ув. Viss! Покажите мне сертификат на ту розетку, к которой вы рокстон подключаете! |
| |
|
[12.10.2013 14:11:38] | | >> Или типа Рокстон можно включать в розетку, потому что он "хороший", а какой-нибудь Гранит - нельзя, потому что он дешевый?
Потому что Рокстон предусмотрел ИМЕННО это в своей технической документации, а Гранит не предусмотрел ничего что связано с розетками.
Моё решение будет основано на ТД, а Ваше на лени, которую Вы пытаетесь завуалировать под удобство монтажа и обслуживания.
Ни в монтаже, ни в обслуживани не создается больше трудностей, чем проблем - взял ключ от щитовой, выключил автомат - работай. |
| |
|
[12.10.2013 14:14:14] | | Tregart ® [12.10.2013 14:09:39]
Я уже насмотрелся халтур на своих объектов - я знаю суть проблемы. Мы сделали ПС, но тащить силовой кабель в щитовую на лень.
Ссылку на сертификат Вы дали сами. |
| |
|
[12.10.2013 14:16:04] | | Можете и эту взять http://www.tinko.ru/p-212696.html |
| |
|
[12.10.2013 14:16:48] | | >>Моё решение будет основано на ТД, а Ваше на лени, которую Вы пытаетесь завуалировать под удобство монтажа и обслуживания.
Вот нинада на личности только. Вы откуда знаете, как я подключаю приборы к сети? И тоже мне - нифига себе лень, лишний элемент монтировать. Да и вообще, у нас мирная дискуссия.
>>Потому что Рокстон предусмотрел ИМЕННО это в своей технической документации, а Гранит не предусмотрел ничего что связано с розетками
Предусмотрел что?? Подключение к несертифицированной розетке? ув. Viss, я вас еще раз спрашиваю. Почему это вам можно использовать несертифицированные розетки, а нам нельзя? Где в нормативах проведена эта грань? А может это не Гранит плохой? Может это Рокстон Сертификат ПБ откровенно купил? |
| |
|
[12.10.2013 14:17:56] | | >>Можете и эту взять http://www.tinko.ru/p-212696.html
И че? Там сертификат соответствия. И отнюдь не ФЗ-123.
|
| |
|
[12.10.2013 14:21:00] | | Ну вот Вам сертифицированный
http://www.escortpro.ru/216_itc-esco... |
| |
|
[12.10.2013 14:22:56] | | Сертифицированный блок питания? Так у него обычная вилка на конце? Куда ее вставлять будете? |
| |
|
[12.10.2013 14:24:55] | | Поправка:
Сертифицированный блок питания? Так у него обычная вилка на конце. Куда ее вставлять будете? |
| |
|
[12.10.2013 14:24:58] | | Сертифицированный распределитель питания - тот же блок розеток, но с сертификатом, штатный шнур демонтируется (вскрывается часть корпуса) и меняется на нужный Вам ФРЛС. |
| |
|
[12.10.2013 14:26:10] | | ув. Viss.
Просто признайте тот факт, что использование розеток в цепях электропитания СПЗ не только допустимо, но и всячески рекомендуется. И вопрос будет закрыт. :-) |
| |
|
[12.10.2013 14:27:39] | | >штатный шнур демонтируется (вскрывается часть корпуса) и меняется на нужный Вам ФРЛС.
Ага. Вносим изменение в конструкцию вашего сертифицированного БП, тем самым лишаемся гарантии, равно как и гарантированных технических характеристик. А еще он с "нештатным" шнуром нигде и никем не испытывался, следовательно сертификат ПБ теряет свою актуальность для конкретного изделия. |
| |
|
[12.10.2013 14:28:06] | | Нет, Вы просили сертифицированную розетку.
Так что получите и распишитесь. |
| |
|
[12.10.2013 14:28:16] | | Ну и опять. Вопрос остался не раскрытым.
Почему вам можно использовать розетки, а нам нельзя? |
| |
|
[12.10.2013 14:28:32] | | Tregart ® [12.10.2013 14:27:39]
- чушь. |
| |
|
[12.10.2013 14:30:47] | | Сфига ли? С ФРЛСом блок питания не сертифицировался.
Давайте, блин, вскроем корпус ИП 212-45 и заменим ему светодиод на саморез. Сертификат ПБ он имеет, значит все пучком. Ага. |
| |
|
[12.10.2013 14:32:46] | | ув. Viss.
признавать свои ошибки не зазорно. Поэтому еще раз говорю вам: Капитулируйте! |
| |
|
[12.10.2013 14:38:27] | | Вчера сдавали СКУД в школе, обычный видеодомофон на управление э/м замками.
На фоне разбросанных по полу кабелей от удлинителей, которые что-то только ни питали, красовался наш кабель-канад 100х50 высотой всего 1,2 от ДКС, внутри него был проложен ВВГ "1,5" от Видеодомофона до щитовой. Это всего лишь для СКУД - а у Вас СППЗ. Розетки....заподло. |
| |
|
[12.10.2013 14:41:26] | | ув. Viss. Мы же не про "зоподло" говорим. А про сертификаты.
Еще раз задаю вопрос: Почему вам можно, а нам нет?
Либо капитулируйте и скажите, что всем можно и даже нужно! |
| |
|
[12.10.2013 14:43:09] | | FRLS на домофон?Нецелевое использование бюджетных средств,ув.Viss? Или СКУД в СОУЭ входит? |
| |
|
[12.10.2013 14:44:29] | | Ув. Сержа ®
Какой еще FRLS? Я ж написал ВВГ.. |
| |
|
[12.10.2013 14:51:28] | | Tregart ®
А вот я и не знаю про что мы с Вами говорим:
- просили ссылку НТД, я её предоставил
- просили найти сертифицированный блок розеток, тоже нашел.
Теперь исходные данные развернули на 180 градусов, получили:
А уж линию мы по всем правилам выполним. ФРЛСом, от ввода в здание и т.д.
А исходный вопрос остался прежним.
Ну так и ответ на это давался еще ранее:
бытовая розетка не предназначена для того, чтобы питать электроприемник 1 категории.
Не предназначена. В отличии от того же блока розеток или распределителя питания, да и автомата.
|
| |
|
[12.10.2013 15:00:45] | | ув. Viss. Напоминаю в ТРЕТИЙ раз:
__________________________________________________________________
Bolid13 ® [10.10.2013 11:49:42]
Доброго всем времени суток! Интересует вопрос: Не запрещено ли подключение источников питания(для ПС) к сети 220В по средствам обычной вилки и розетки? Речь не идет о категории электропитания, а просто о способе подключения. Подключение через розетку это бесспорно удобно для монтажа, наладки, эксплуатации и техобслуживания, но нет ли ограничений или запретов для такого подключения? В частности интересует пожарная сигнализация.
Viss ® [10.10.2013 11:55:59]
Розетка сертифицирована ?
Bolid13 ® [10.10.2013 12:04:41]
Розетка и вилка сертифицированы, но вопрос не в этом.
Viss ® [10.10.2013 12:15:38]
Вопрос как раз в том, не верю я что розетка и вилка сертифицированы - покажите сертификат.
__________________________________________________________________
Про линию по всем правилам и т.д. речи не шло. считаем, что смонтировано все как надо. А рядом с ИПРом, который стоит под прибором, мы ставим розетку и подключаем прибор к ней. Почему так нельзя?
Ссылку на НТД предоставили? Это в которой вы розетку за уши притянули к удлинителю? Ну с таким успехом розетка это вообще книга. На ней же че-то написано.
Сертифицированный блок розеток вы не нашли. Сертификат соответствия и у розеток есть. А вот сертификата соответствия ПБ у вашего блока розеток нет. Так почему вы его используете, а нам розетки использовать типа нельзя?
И вообще кто сказал, что бытовая розетка не предназначена для того, чтобы питать электроприемник первой категории? Чем она от вашего блока розеток отличается? Сертификата ни у того ни у того нет. |
| |
|
[12.10.2013 15:22:19] | | Tregart ® [12.10.2013 15:00:45]
Вот то, что Вы напоминаете, Вы сами то читали?
____________________
Bolid13 ®
Розетка и вилка сертифицированы...
Viss ®
- покажите сертификат...
____________________
Что криминального то?
Я сейчас параллельно смотрю следующий том многосерийного триллера ГОСТ Р 50571:
2) генераторный агрегат не должен быть подключен к конечной цепи с помощью вилки и розетки,
Впечатляет, скоро и до Вас доберемся. |
| |
|
2
[12.10.2013 15:27:35] | | Цитата Tregart 12.10.2013 14:32:46 признавать свои ошибки не зазорно. Поэтому еще раз говорю вам: Капитулируйте! --Конец цитаты------
http://otvet.mail.ru/question/45715288 |
| |
|
[12.10.2013 15:34:18] | | >>Вот то, что Вы напоминаете, Вы сами то читали?
__________________________________________________________________
Читал. Давайте почитаем еще раз вместе. В четвертый раз:
Viss ® [10.10.2013 12:15:38]
Вопрос как раз в том, не верю я что розетка и вилка сертифицированы - покажите сертификат.
__________________________________________________________________
Если вы не верите, что розетка и вилка сертифицированы, то почему вы их используете в своих проектах?
|
| |
|
[12.10.2013 15:44:57] | | Кстати о розетках:
556.4.1 Коммутационная аппаратура и аппаратура управления должны быть обеспечены защитой, гарантирующей ее огнестойкость в течение установленного периода времени, исходя из особенностей конструкции, соответствующего размещения или монтажа. |
| |
|
[12.10.2013 15:46:55] | | Там же:
556.6.6 Цепи систем безопасности должны быть проложены и обозначены таким образом, чтобы было предотвращено их непреднамеренное отключение. |
| |
|
[12.10.2013 15:57:04] | | >>>556.6.6 Цепи систем безопасности должны быть проложены и обозначены таким образом, чтобы было предотвращено их непреднамеренное отключение.
Так я розетки всегда подписываю.
>>>"556.4.1 Коммутационная аппаратура и аппаратура управления должны быть обеспечены защитой, гарантирующей ее огнестойкость в течение установленного периода времени, исходя из особенностей конструкции, соответствующего размещения или монтажа."
Это пропустим. Ни вы ни мы этого не выполняем и не доказываем в проектах.
Еще раз спрашиваю. Почему вы используете несертифицированные розетки в проектах, а нам нельзя их использовать?
|
| |
|
[12.10.2013 16:13:16] | | Я не использую в проектах не сертифицированные розетки.
Из последнего:
1. Пультовое и общесистемное оборудование
Контрольно-пусковой блок С2000-КПБ
Комбинированная система оповещения ROXTON RA-8236
Блок автоматического контроля и управления PS-8208
Блок цифровых сообщений ROXTON VF-8160
Ручной микрофон ITC Escort T-721
Микрофонная консоль ROXTON RM-8064
2. Периферийное оборудование
Громкоговоритель настенный 2Вт ROXTON WP-03T
Световой оповещатель"Выход" Молния-12В
Коробка монтажная огнестойкая c изолятором короткого замыкания с тепловым взводом КМ-О(4к)-IP41+ ИКЗТВ
3. Электротехническое и коммутационное оборудование
Резервированный источник питания РИП-12В-2А-7Ач RS
Резервированный источник питания РИП-24 исп. 06
Аккумуляторная батарея 12В 7Ач DTM 1217
Аккумуляторная батарея 12В 26Ач DTM 1226
Щит с монтажной панелью 500x400x150 ЩМП-2-1 36 УХЛ3
Шкаф 19" настенный 12U
Где Вы тут увидели розетки?
P.S.
Читаю триллер, отвечаю не сразу.
|
| |
|
[12.10.2013 16:25:55] | | - Какой еще FRLS? Я ж написал ВВГ.. -
Ув.Viss, мне уже везде ФРЛ мерещится!
|
| |
|
[12.10.2013 16:31:56] | | Viss
Вы JPX-1000 используете? А SX-480? А куда вы их подключаете?
В текущей спецификации разбираться не с руки, но похоже и тут есть оборудование, которое подключается в розетку. |
| |
|
[12.10.2013 16:53:15] | | Неудачная это затея пытаться найти конкретное запрещение использовать розетки в цепях питания систем безопасности, всё такое обтекаемое как 1-2-3-4, но чтобы конкретно (со смыслом по надежности) нету. Наверное сама возможность применения такой дикости автором в голову не пришла.
Поэтому закончим по другому, гораздо легче найти требование обеспечить подключение розеток через УЗО, например в ПУЭ и СП 31:
"1.7.176. Для всех групповых цепей, питающих штепсельные розетки, должна быть дополнительная защита от прямого прикосновения при помощи УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА."
Не говоря о общественных зданиях...
"А.2.2 При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при
обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела,
единственным средством защиты. "
Ну естественно зарубить это решение через СП 6 о запрещении УЗО.
Подло, криво, но зато нельзя =))) |
| |
|
[12.10.2013 17:05:26] | | Viss ®
Ну наконец-то выдавил это из вас. То есть применять розетки можно! Что вы собственно и делаете.
Давно надо было сознаться, что провинциальный электромонтер оказался компетентней вас в этом вопросе. И не пришлось бы перетягивание каната двухдневное устраивать. |
| |
|
[12.10.2013 17:26:19] | | Нет, Ув.Tregart ®, даже в системе СКУД я не применил розеток. Какой-то СКУД запитан надежнее, чем у Вас СППЗ!!
|
| |
|
[12.10.2013 17:58:52] | | ...сказал Viss, который еще втыкал, втыкает и будет втыкать SX-480 в обычную розетку. |
| |
|
[12.10.2013 18:06:36] | | Да что Вы к SX привязались-то? Это специфическое тех. средство, все Тромбоны, Интер-М, Jedia имеют такие разъемы, но пара кликов и СОУЭ построена на http://wheelock.ru/images/ALPHA/imag... или на той же Октаве.
НО НИ ОДНО тех. средство ПС никогда еще не имело на борту шнура с вилкой.
А у Вас же системный пренебрежительный подход к электропитанию, Вы еще вентилятор от розетки запитайте.
И почему розетка? Почему не выключатель нагрузки http://www.egeneral.ru/images/IEK/vn... ? |
| |
|
[12.10.2013 18:19:42] | | >>Да что Вы к SX привязались-то?
Потому что это ваш любимый матюгальник.
>>Это специфическое тех. средство
А по-моему обычный серийный усилок.
>>НО НИ ОДНО тех. средство ПС никогда еще не имело на борту шнура с вилкой.
Да ладно? А как же SX-480? Или оно не тех. средство? Или оно не СППЗ? Или типа оповещение можно, а сигналку нельзя?
Вот видите - сами-то подключаете в розетку приборы. А другим говорите что нельзя. |
| |
|
[12.10.2013 19:05:54] | | Я Вам дал последнюю спецификацию - там ROXTON RA-8236, вход 24В.
И всё оборудование ниже по списку 24В. И эта позиция там уже давно закрепилась. Хватит уже о SX-480. |
| |
|
[12.10.2013 19:07:01] | | >> Да ладно? А как же SX-480? Или оно не тех. средство?
ПС, специально выделил. ВЭРС, Гранит, Сигнал-20 - нету у них выхода для розетки - там клеммы специальные. |
| |
|
[12.10.2013 19:11:04] | | Конечно нету. Поэтому для них можно установить выделенную несертифицированную розетку. С чем вы сначала спорили, а потом согласились. |
| |
|
[12.10.2013 19:54:38] | | Tregart ®, останьте от Висса, он наш, он хороший.
Все уже давно всё поняли.
Единственные, кто мог помочь Виссу - это электрики, но они его бросили.
Тем более, что вы ничего, кроме конкретного пункта конкретного РД не примете, а у электриков всё основано наЦитата сергей 10.10.2013 14:08:23 есть аналогия-дух норм --Конец цитаты------.
Дух вас думаю не устроит?
Tregart ®
Вы почему-то проигнорировали мои вопросы к вам от [11.10.2013 13:48:45], а мне кажется, что нарушение п.4.9 СП6 - аргумент непробиваемый.
Хотел также притянуть п.42 ППР про запрещение удлинителей, но АК привёл ГОСТовское определение.
Но это определение для бытовых приборов, а у нас несколько иное, но спорить об этом что-то не хочется.
Сейчас инспекторы всю страну поставили на уши с этими удлинителями и сетевыми фильтрами.
И даже представить себе не могу, что инспектор "трахает" хозяина за использование сетевых фильтров для эл.питания компьютеров и чайников, и не обращает внимания на ППКП со шнуром, воткнутым в розетку.
Так что жду ваших резонов по нарушению п.4.9 СП6.
Если я правильно понял задачу, то
Имеем: от ЩППУ ВРУ до розетки всё устроено строго по СП6. И розетка имеет самый лучший в мире сертификат. И в эту розетку включается штатная вилка со шнуром от SX-480 или ПУ Тромбона.
Необходимо доказать, что свободно висящий гибкий шнур от ПУ СОУЭ (от ППКОП "Гранит") до розетки использовать нельзя.
Вот ещё родилась идея.
Читаем СП5
п.15.2 Питание электроприемников следует осуществлять согласно ПУЭ-98.
и в разделе 13.15 ШЛЕЙФЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ И ПИТАЮЩИЕ ЛИНИИ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ
читаем
п.13.15.3 Выбор электрических...кабелей, способы их прокладки... должен производиться в соответствии с требованиями...ПУЭ-98.
Но в ПУЭ такого способа прокладки кабеля для эл.питания ППКП нет.
Хоть удлинителем его назови, хоть шнуром.
Что скажите? |
| |
|
[12.10.2013 19:55:23] | | Установите там еще пару розеток одну шуроповерт заряжать, а вторую для фонарика - удобно же. |
| |
|
[12.10.2013 20:11:05] | | да никто никого не бросал
меня как то сертификат интересовал во вторую очередь
розетка может быть использована если она предусмотрена заводом изготовителем
давайте пока опустим рокстон и прочая импортная соуэ
схема в паспотрах не предусматривает розеток-но трегарту это не проблема. он сам ее поставит
вот пока пусть сам мне и доказывает что ппк получил сертификат вместе с проводочком на конце которого вилка
вариант с вилкой есть в гост 53325? |
| |
|
[12.10.2013 20:26:37] | | сергей ®
Хотелось бы от вас прямые ссылки на пункты электрических норм, которые вы знаете наизусть.
А то вот, мне, например, всегда приходится напрягаться, что бы вспомнить даже номер электрического ГОСТа или СП.
Цитата сергей 12.10.2013 20:11:05 розетка может быть использована если она предусмотрена заводом изготовителем --Конец цитаты------- не согласен.
Так на другом конце кабеля питания и автомат защиты на панели ППУ не предусмотрен.
Может его тоже ставить нельзя?
Цитата сергей 12.10.2013 20:11:05 пусть сам мне и доказывает что ппк получил сертификат вместе с проводочком на конце которого вилка --Конец цитаты------- сертификат выдан на ППКП, а не на питающие линии.
Цитата сергей 12.10.2013 20:11:05 вариант с вилкой есть в гост 53325? --Конец цитаты------- посмотрите как ГОСТ называется. Причём тут кабели эл.питания?
Думаю, что и РОКСОН, и ТРОМБОН сертифицировались без своих шнуров.
И это правильно. Производитель решил, что нечего лишний разным там необразованным монтажникам вскрывать корпус пульта и лазить по клеммам своими грязными отвертками.
Кабельные линии эл.питания - это отдельная песня, которую мы сейчас и поём. |
| |
|
[12.10.2013 20:38:54] | | Волжанин ®
>>>Tregart ®, останьте от Висса, он наш, он хороший.
Вот уж не отстану. Он двуличен. Всем рассказывает, что нельзя розетки использовать, а сам втихаря использует.
>>>Так на другом конце кабеля питания и автомат защиты на панели ППУ не предусмотрен.
В точку. Таки опередили меня.
>>>Вы почему-то проигнорировали мои вопросы к вам от [11.10.2013 13:48:45], а мне кажется, что нарушение п.4.9 СП6 - аргумент непробиваемый.
На те вопросы я вам ответил:
______________________________
Tregart ® [11.10.2013 16:05:28] oilcareer ®
А как же вторая часть вопроса? Вы считаете, что спецпомещение со спецдопуском освобождает вас от необходимости иметь сертификаты на счетчик и автомат?
Волжанин
А все что после розетки - не удлинитель, а коммутационный шнур. Если по-вашему это удлинитель, который нельзя использовать в системах СПЗ, то вас наверное уже совесть загрызла. Сами-то небось со спокойной душой закладываете Интер-Мы, Рокстоны, Тромбоны всякие в проекты... А они-то только "удлинителями" к электросети подключаются! Или типа - вам так можно делать, потому что оборудование крутое (Интер-М там, Джедия, ТОА и т.д.). А нам так делать нельзя, потому что у нас всякие Граниты с Магистрами. Так? :-)
______________________________
Что касается вашего вопроса:
>>>А как вы думаете, ваша эл.проводка с бытовой не сертифицированной розеткой выдержит испытания пунктом 4.9 СП6?
Отвечаю вам: А как ВЫ думаете, ваши рокстоны, интер-мы с бытовой не сертифицированной розеткой выдержат испытания пунктом 4.9 СП6?
Я как бы не против запрета на использование розеток. Но сейчас сложилась ситуация, что вы, ув. Viss и Волжанин проектируете СОУЭ с бытовыми розетками, а нам рассказываете, что так делать нельзя. Я спрашиваю - почему? |
| |
|
[12.10.2013 20:41:24] | | з.ы. Волжанин. К вам предложение, аналогичное ув. Viss: Капитулируйте.
Пишите большими буквами на весь форум: "ППК можно включать розетку. Это совершенно нормально. Мы и сами так делаем"
Не хотите капитулировать, так объясните нормативным языком, почему так делать нельзя. |
| |
|
[12.10.2013 21:05:56] | | трегарт
да будя вам с капитуляцией
в какую точку вы попали с ппу и автоматом?
скорее по мне в лужу...
я выбираю это самое ппу при проектировании и с учетом требований главы 3 пуэ обязан защитить внутренние сети от кз и перегрузки
я при проектировании нормами обязан этот автомат поставить
и он там стоять будет
а вот подключение вашего ппк я буду производить по вашему тз и паспорту заводя изготовителя
есть в паспорте в части комплектности сетевой шнур с вилкой?
нет?
так с какой стати при отсутсвии оной я буду проектировать розетку?
и уж тем более своим разделом давать решения по ее подкючении каким то шнурком в 1 м длиной?
откуда различие это прибор по гост 53325 а это видите ли линия питания?
я подклёчаю готовое сертифицированное изделие-ппк
а не рисую отдально розетку . отдельно питающую линию и отдельно автомат защиты в ппу
так что еще раз вопрос-ссылку на прибор ппк с вилкой и сетевым шнуром в паспорте-не рокстон буржуйский
а отечественный ппк с вилкой |
| |
|
[12.10.2013 21:25:50] | | Цитата Tregart 12.10.2013 20:38:54 Отвечаю вам: А как ВЫ думаете, ваши рокстоны, интер-мы с бытовой не сертифицированной розеткой выдержат испытания пунктом 4.9 СП6? --Конец цитаты------- у нас вопрос вообще-то нормативно-теоретический.
Поэтому давайте не трогать конкретных производителей, а говорить нормативными терминами и пунктами.
Даже больше, отвечу так:
Мои роксоны и Интеры не выдержат и делают плохо и не правильно.
Последний раз (летом) я очень серьёзно ругался в ТРОМБОНОМ по этому поводу, конкретно заказывал кабель огнестойкий, но даже после этого они прислами нам с кабелем не FR, но без оконечной вилки.
Пришлось менять и кабель, и вилку (которая в ПУ и ББП).
Между прочим, вилку мы отрывали и раньше. Никогда в розетку их родной шнур не включали, а ставили автомат.
Прошу вас такое решение не критиковать, разговор не об этом.
Кстати, на сои вопросы вы так и не ответили.
Нельзя же считать ответом ваше упорное:"Сам дурак!"
Цитата Tregart 12.10.2013 20:38:54 вы, ув. Viss и Волжанин проектируете СОУЭ с бытовыми розетками, а нам рассказываете, что так делать нельзя. Я спрашиваю - почему? --Конец цитаты------
Уважаемый Tregart.
Я как и вы, против розеток, но в отличие от вас ищу этому нормативный запрет, пытаюсь даже отвечать за электриков.
А вам, как я понял, решение не интересно, вам главное - добиться покаяния и капитуляции?
Я вам привёл три пункта, которые такое решение нарушает (п.4.9, п.42 и п.15.2), но что-то не услышал конкретных возражений. |
| |
|
[12.10.2013 21:42:59] | | Сергей, для вас.
Правда это ПУП СОУЭ, а не ППКР, но сути это не меняет.
КОМПЛЕКТ №1 КАБЕЛЕЙ ПИТАНИЯ
к системе оповещения «Тромбон»
Комплект используется для систем, в составе которых один усилитель мощности.
В «Комплект №1 » входят:
№ кабеля - 1 (штатный кабель из комплекта БП)
Назначение кабеля - Питание 220В
Сечение, мм - 3х0,75
Длина, не менее, - 1,2 м
Цвет - Черный
Наконечники - Вилка-розетка ПК
Кол-во - 1шт.
Ещё раз подчеркну - лично я не считаю это правильным, особенно в свете последней версии СП6.
Но ведь ПУЭ существовал всегда! Он бессмертен!
Раскажите нам - где в ПУЭ и группе ГОСТов 50571 есть прямой запрет на использование в цепях эл.питания аппаратуры ППЗ розеток (даже сертифицированных).
И ещё- ПУП СОУЭ "Тромбон" сертификацию проходил без шнура!!! (правда это со слов тех.поддержки). |
| |
|
[12.10.2013 22:11:31] | | сергей ®
>>>я при проектировании нормами обязан этот автомат поставить
и он там стоять будет
Ну так и ставьте автомат с пожарным сертификатом. Но нет же. Автомат без пожарного сертификата мы можем применять, а вот розетку - нет. Где грань между обязательным автоматом и запретом на розетку?
>>>а вот подключение вашего ппк я буду производить по вашему тз и паспорту заводя изготовителя есть в паспорте в части комплектности сетевой шнур с вилкой?
А еще там нет автомата, электросчетчика, трансформаторной подстанции, ЛЭП, АЭС... Там просто кусок провода нарисован.
>>так с какой стати при отсутствии оной я буду проектировать розетку?
и уж тем более своим разделом давать решения по ее подкючении каким то шнурком в 1 м длиной?
Не хотите - не рисуйте. Вас никто не заставляет. А мне никто не запрещает так делать. Да и вообще, вы СОУЭ на Интер-Ме хоть раз рисовали? Поделитесь, каким макаром вы его к электросети подключали?
>>>так что еще раз вопрос-ссылку на прибор ппк с вилкой и сетевым шнуром в паспорте-не рокстон буржуйский
а отечественный ппк с вилкой
Ага, нашли буржуйский прибор. Вы б еще жигули иномаркой назвали. Рокстон - чисто наш русский прибор. Разработан и изготовлен в Питере. Еще примеры? Тромбон.
Волжанин
>>>--- у нас вопрос вообще-то нормативно-теоретический.
Поэтому давайте не трогать конкретных производителей, а говорить нормативными терминами и пунктами.
Нет уж, будем трогать! Потому что вы, Viss, да еще и Сергей подключаете приборы СОУЭ к розетке чуть ли не каждый день и тут же пишете, что так делать нельзя. Если так делать нельзя - зачем делаете? Или все-таки так делать можно?
>>>Кстати, на сои вопросы вы так и не ответили.
По-моему на все ответил. Если нет - задайте по новой. А то ветка уже разрослась.
>>>А вам, как я понял, решение не интересно, вам главное - добиться покаяния и капитуляции?
Либо не пользуйтесь розетками, либо не пишите, что так делать нельзя.
>>>И ещё- ПУП СОУЭ "Тромбон" сертификацию проходил без шнура!!! (правда это со слов тех.поддержки).
Отлично. В духе Тромбона. Опять приходим к тому, что Тромбоны с Интер-М''ами мы можем подключать несертифицированным оборудованием, а Граниты да Магистры - нет. Опять спрашиваю - в чем Граниты провинились?
|
| |
|
[12.10.2013 22:29:33] | | трегарт
да мне вообще сертификат в даном вопросе не интересен-есть перечни чего надо а чего не надо
и уж тем более не надо про лэп счетчики гэс и прочая-какое это отношение к даному вопросу имеет
я отделил специально и не раз вопросы соуэ и пс
так дайте мне ссылку-ответ на мой вопрос
на ваше ''буду делать''-да валяйте . я уже давно выше писал
в моем проекте этого не будет. измения проектного рашения вам не согласую-а на ваше про нет запрета опять же потребую па порт завода
нет паспорта-так нечего воду в ступе толочь и про автоматы в ппу мне рассказывать
ссылка есть на болид вэрс гранит или иные? |
| |
|
[12.10.2013 22:35:06] | | Цитата Tregart 12.10.2013 22:11:31 Потому что вы...подключаете приборы СОУЭ к розетке чуть ли не каждый день и тут же пишете, что так делать нельзя. --Конец цитаты------- не буду оправдываться, как мы делаем - я уже писал.
Не хотите слышать, ну и ладно.
Цитата сергей 12.10.2013 22:29:33 есть перечни чего надо а чего не надо --Конец цитаты------ - Сергей, о каких перечнях вы говорите?
|
| |
|
[12.10.2013 22:36:46] | | >>>да мне вообще сертификат в даном вопросе не интересен-есть перечни чего надо а чего не надо
Вообще-то все началось с сертификата
>>>и уж тем более не надо про лэп счетчики гэс и прочая-какое это отношение к даному вопросу имеет
Самое что ни на есть прямое. Автомат тоже в паспорте не нарисован. И Счетчик не нарисован. И на них нет сертификата ПБ. Хотите использовать их в цепи электропитания СПЗ - будьте добры использовать сертифицированное оборудование.
>>>я отделил специально и не раз вопросы соуэ и пс
А для меня эти системы ничем не отличаются. Это все СПЗ.
>>>в моем проекте этого не будет. измения проектного рашения вам не согласую-а на ваше про нет запрета опять же потребую па порт завода
нет паспорта-так нечего воду в ступе толочь и про автоматы в ппу мне рассказывать
Опять двадцать пять. В_ПАСПОРТЕ_АВТОМАТ_НЕ_НАРИСОВАН_. Так почему там должна быть нарисована розетка? |
| |
|
[12.10.2013 22:37:32] | | >>>- не буду оправдываться, как мы делаем - я уже писал.
Не хотите слышать, ну и ладно.
Ага. Вы вносите изменения в конструкцию прибора. Хрен редьки не слаще. |
| |
|
[12.10.2013 22:55:28] | | необходимость автомата определена пуэ
номинал автомата определен в соответствии с нагрузкой
далее автомат часть нку
из простых навскидку вру 11-10. вру 44-00. пр11 и прочие гламурные
но ппк-это изделие для которого я все выше подбираю
и подключение к выбранному выше обязан выполнить по заводским паспортам
разницу видите?
тема началась не с сертификата-с возможности шлейфа розетки |
| |
|
[13.10.2013 0:27:43] | | Проблема этой ветки следствие несоблюдения производителями в данной ветке требований к конструкции приборов. Мы просто их заложники =)
Интер-М, Jedia и Roxton в первую системы музыкальной трансляции, потому и сконструированы так. Это ж музыка - главное звук.
Что касается, СОУЭ, это единственная отрасль, где вопрос ветки уместен. Посмотрите любую иностранную панель, wheelock, bosсh, esser - не там такого.
Посмотрите наши отечественные системы Октава-80, Рупор-200.
Клеммы подключения сети 220В - находятся в корпусе прибора.
Казалось бы это должно быть в ГОСТ 53325 - но и этого там нет. Это не означает, что так можно - мы же не в Америке, где пишут что кошек сушить нельзя. Как говорил Старшинов, это всего лишь введение =)
А вот далее с разворота на правильное оборудование - Рупор-200 всё встаёт на свои места. Да уж...
Почему же у нас ГОСТ нет такого запрета, потому ни кому в голову не пришло запитать ответственны потребитель от розетки, обратите внимание на любой ППК - не иностранный, а даже отечественный. Там нет никаких встроенных вилок. Было и есть требование иметь самостоятельные линии от ВРУ - вот и получалось отсутствие разъемных устройств.
Еще вчера Ув.ФПБ ругался на скрещивание ежей с ужами - тоже вроде как с ужасом такие решения воспринимали, в нормах 0 - но налицо явное нарушение ТД. Сегодня у нас вроде бы и мелочь, какая розетка, а с другой стороны небывалое кощунственное снижение надежности...Что завтра? Чтобы такое выдумать под лозунгом "А где написано?" А где написано, что извещатели нельзя крепить на один саморез? Да что там на двухсторонний скотч?
P.S.
Возьму небольшой тайм-аут ввиду наличия работы и желания посмотреть нормы аналоги ГОСТ 53325. Уже сомневаюсь что такую мелочь там можно найти, скорее это пробел - кстати повод для корректировки 15 раздела СП5 =))) |
| |
|
[13.10.2013 5:25:18] | | Цитата Viss 13.10.2013 0:27:43 кстати повод для корректировки 15 раздела СП5 --Конец цитаты------
Нормотворцы уже откорректировали аналогичный пункт в СП3:
Цитата АК 11.10.2013 14:53:00 Ранее в НПБ-104 было "3.23. Оповещатели не должны иметь регуляторов громкости и должны подключаться к сети без разъемных устройств."
В СП3 этого нет, значит разрешили. --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.10.2013 6:52:52] | | Ну так это не отмененное требование, просто оно теперь там, где и должно быть в ГОСТе 53325:
6.2.5.2 Звуковые и речевые пожарные оповещатели не должны иметь внешних регуляторов громкости.
6.2.5.3 Пожарные оповещатели, работающие по проводным линиям связи и питания, должны подключаться к сети электропитания и (или) к линиям оповещения с помощью пайки или с использованием клемм. |
| |
|
[13.10.2013 10:52:37] | | Уважаемый Viss!
Как я указывал в начале этой дискуссии в европейском стандарте на УЭП (4 часть еэна)имеются два пункта:
"6.2.3 При размещении УЭП в корпусе ППКП доступ к органам ручного управления, предохранителям, элементам регулировки, и т.п. с целью отключения и регулирования источников питания должен быть возможен лишь при уровне доступа 3 стандарта EN 54-2.
6.2.4 При размещении УЭП вне корпуса ППКП доступ к органам ручного управления, предохранителям, элементам регулировки, и т.п. с целью отключения и регулирования источников питания должен быть возможен лишь с помощью специального инструмента или ключа".
Вот поэтому в импортной аппаратуре для СПС не может быть кабеля с вилкой для подключения к сети переменного тока. |
| |
|
[13.10.2013 11:23:06] | | На сегодняшний день необходимо признать, что вопрос автор ветки поднял важный, и ответ ему пока такой:
Подключение источников питания и приборов ПС к сети 220В по средствам обычной вилки и розетки НОРМАТИВНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Не нарушаются ли при этом:
-п.4.9 СП6,
-п.42 ППР и
-п.15.2 СП5
вопросы остаются открытыми. |
| |
|
[13.10.2013 11:30:01] | | волжанин
в пуэ прямого запрета не встречал по розеткам для опс
в известной мне части гост 50571 не попадалось также
в части перечней-так как все последнее время с телефона то могу только отправить к яндексу- сертификация системы гост р. системы тс. декларация по трпб
скорее всего все это вы видели
потому и аргументы для трегарта были опять таки методом от противного-есть сертификат или нет для меня вэтой беседе вторично
bvv
спасибо а то я так до него с работой и не добрался
но в принципе ничего нового-допустимы только соединения которые могут быть разобраны с помощью спец инструмента-как и в пуэ |
| |
|
[13.10.2013 11:37:25] | | волжанин
оставьте вы вилку для ппк в покое-прозводитель в конструкции прибора такое не предусмотрел-чего опять по кругу ходить
повторю который раз-это готовое изделие. все
вилка это не часть отдельной кабельной линии и в проект эом включена быть не может
хотите так подключать-никто не мешает
но в проектах никогда отражено не будет
а то опять как с щитовой-дайте мне бумажку
а вот вопрос с бп ...
еще лет тому.... обратил внимание на появление сертифицированных источников питания 1категори по тогдашнему 53325 которые имели вилку
решил срубить бабла производитель и использовал типовые упсы от компов по быстрому |
| |
|
[13.10.2013 11:58:42] | | Цитата Viss 13.10.2013 6:52:52 Ну так это не отмененное требование, просто оно теперь там, где и должно быть в ГОСТе 53325: --Конец цитаты------
Для оповещателей согласен.
А для ППКП где аналогичное требование?
Только не надо п.7.2.2.1 д., т.к. вилка это не орган управления.
Но для извещателей лично вы считаете необязательным выполнение п.4.2.5.1 при использовании АР2. Где же логика и последовательность?
|
| |
|
[13.10.2013 12:47:44] | | АК
и вам как и всем вопрос оствшийся до сих пор без ответа-дайте мне ссылку на прибор ппк где в перечне его комплектации написано-сетевой шнур
до сих пор ни одного такого нет
розетка для приборов опс пошла с тех пор когда сотрудники ово не захотели искать на объектах несуществующих элехтриков и для проведения регламентных работ и отключениЯ прибора стали эти розетки ставить
надо -сам себе все обесточил
сейчас же спецы по пб обсуждают вопрос запрещено или нет в то время когда профильные спецы по электрики на основании документов завода изготовителя в проектах подобного не предусматривают
здесь опять похоже принцип-мы святее папы римского и сами решаем как выполнить част рабоиы за электриков
удачи в поиске |
| |
|
[13.10.2013 13:20:47] | | сергей ®
>>и вам как и всем вопрос оствшийся до сих пор без ответа-дайте мне ссылку на прибор ппк где в перечне его комплектации написано-сетевой шнур
А еще в перечне комплектации ППК не написано про электросчетчик. Вы на каком основании к прибору подключаете счетчик? Производитель вам запретил это делать.
А еще... А еще _В_ПЕРЕЧНЕ_ЕГО_КОМПЛЕКТАЦИИ_ не указаны датчики! Вывод! Раз в комплектации ППК не идут датчики, то и подключать их нельзя.
Нормальная логика, да?
>>>необходимость автомата определена пуэ. номинал автомата определен в соответствии с нагрузкой
Да вы уже задо... с этим ПУЭ. Я же вам говорю - _ИСПОЛЬЗУЙТЕ_ТОЛЬКО_АВТОМАТ_С_ПОЖАРНЫМ_СЕРТИФИКАТОМ_
Но вы упорно пропускаете мои слова мимо ушей. Типа раз в пуэ написано, что автомат нужен, значит я имею право использовать автомат БЕЗ пожарного сертификата.
>>>вилка это не часть отдельной кабельной линии и в проект эом включена быть не может
Может.
Viss ®
>>>Интер-М, Jedia и Roxton в первую системы музыкальной трансляции, потому и сконструированы так.
А мне производители утверждают, что это в первую очередь СОУЭ. Даже в паспорте пишут. Вывод?
>>>Посмотрите любую иностранную панель, wheelock, bosсh, esser - не там такого.
А как же Интер-м? Джедия?
>>>Было и есть требование иметь самостоятельные линии от ВРУ - вот и получалось отсутствие разъемных устройств.
Самостоятельная линия и отсутствие разъемных устройств это не взаимоисключающие понятия. Никто не мешает проложить самостоятельную линию и поставить розетку рядом с прибором.
Волжанин ®
>>>Не нарушаются ли при этом:
-п.4.9 СП6,
-п.42 ППР и
-п.15.2 СП5
вопросы остаются открытыми.
Нарушаются. Также как и для засертифицированных по самое не хочу всяких Тромбонов, Рокстонов, Джедий, Интер-Мов. Это же не мешает их в проект закладывать и экспертизу проходить.
|
| |
|
[13.10.2013 14:06:18] | | трегарт
вы спокойнее чуть чуть. хорошо?
обсуждая вопросы электроснабжения приборов ппк без пуэ в т.ч никуда
но я ведь вам то же несколько раз говорил о том что речь не о сертификатах
хотя если уж ответить на вашу претензию автоматы их как бы имеют
автоматы. счетчики и прочая начинка никому сама по себе не интересна-это все составная часть различных нку-вводных. вводно-распределительных. распределительных и прочая
их жизненный цикл определен ссответсвующими гостами
если это определено то составные части должны и будут иметь необходимые сертификаты
если должны-то и на соответствие тр по пб
также как соединяющие их проводочки и кабели
так что ни счетчики ни кабели ни розетки ни лэп и прочие вещи сами по себе ниоткуда не появляются
и без требуемых сертификатов не обходятся
и ко вмему вышеперечисленному подключается ваш ппк
в нем конечно не указаны в комплектацции датчики и прочая-но отличие в том что ваш шнурок необходим ппк для использования его по назначению-без него он просто не может быть подкючен в сеть
вы же не мастрячите вилку к настольной лампе. компу и прочим переносным эл приемникам-все это комплектно поставляется и вы не лезете внутрь прибора для его подключения
но вот с ппк вам очень хочется это проделать..
как то тоже логики не вижу.
по поводу раздела эом и вилки с розеткой для ппк-дайте ссылку на реальные проекты
наше с вами может-не может звучит мощно. но хотелось бы проект реалный увидеть
омобенно как указано на возможность ее подключения к прибору ппк
эти нку связываются проводочками и кабелями-которые есэ |
| |
|
[13.10.2013 14:12:59] | | никто не мешает проложить линию и поставить розетку рядом с прибором....
никто конечно не мешает
прихожу на объект-розетка
открыл упаковку-прибор без сетевого шнура. изготовитель его не комплектует наверно экономит деньги....
далее два варианта-выкинул розетку нафиг . удлинил провод и подключил прибор
или купил шнурок и произвел подключение способом не предусмотренным производителем
к слову-а чем вам отдельный автомат в коробочке на стене рядом с ппк не нравится?
заприте его в ящик по замочек и все...
|
| |
|
[13.10.2013 15:28:20] | | Цитата сергей 13.10.2013 14:12:59 к слову-а чем вам отдельный автомат в коробочке на стене рядом с ппк не нравится?
заприте его в ящик по замочек и все... --Конец цитаты------
Ничто и никто не мешает. Так и делаем.
А про розетку - это не запрещено (действительно в УВО так и делали, наравне с пробками вместо автоматов. Цель - визуализация отсутствия напряжения на обслуживаемом приборе).
И весь спор только из-за того, что некоторые ревнивые блюстители нравственности любят слово НИЗЗЗЯЯЯЯЯ без всякого нормативного обоснования.
Разъемные соединения, коими являются вилка с розеткой, разъемы ШР и другие, не запрещены ни в ПУЭ, ни в СП, ни в ГОСТе (кроме оповещения, отдельно оговариваемого).
Примеры - разъемы во многих новых извещателях, узлы запуска в модулях пожаротушения (ОПАН-100) и др.
|
| |
|
[13.10.2013 15:33:25] | | Итак, подводим итоги:
ГОСТ 53325-2012 5.2.7 Требования к комплектности
( в том числе к вопросу от АК ® [13.10.2013 11:58:42] по ППКП)
5.2.7.1 Перечень и число прилагаемых присоединительных деталей и приспособлений,
запасных частей и принадлежностей должны быть указаны в ТД на ИЭ конкретного типа.
5.2.7.2 К ИЭ должна прилагаться эксплуатационная документация с достаточным
количеством технических данных и сведений по монтажу и эксплуатации.
5.2.7.3 Комплект поставки ИЭ должен обеспечивать их монтаж, проведение
пусконаладочных работ и эксплуатацию без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов,
они должны входить в комплект поставки.
----Ну это о чем Ув. Сергей говорил.
ГОСТ 53325-2012 Требования надежности
5.2.4.1 ИЭ должен быть рассчитан на круглосуточную непрерывную работу.
5.2.4.2 ИЭ должен быть восстанавливаемым и обслуживаемым изделием.
5.2.4.3 Средний срок службы ИЭ должен быть не менее 10 лет.
----Это о надежности (Есть и НПБ 77-98 - так конкретные 0,01 на 1000 часов), Уважаемый bvv, не подскажите насколько контактное соединение (розетка) снижает надежность ППК/ППУ ?
п.4.9 СП 6.13130 - по части огнестойкости.
Ув. Волжанин, его мы сбросили со счетов уже давно, через него можно всё что угодно зарубить. По факту розетка составляет кабельную линию и тоже должна быть ФРЛС. Но меня интересует именно требование по надежности.
-п.42 ППР - не то, тут нет удлинителя.
-п.15.2 СП5 - см.ПУЭ, пожалуй стоит пройтись, но там скорее будет общее:
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.
7.2.39. Питание электродвигателей пожарных насосов, систем противодымной защиты, пожарной сигнализации и пожаротушения, оповещения о пожаре следует предусматривать по самостоятельным линиям от подстанций, ГРЩ или ВРУ.
В ПУЭ интересно только то, что имеется открытая проводящая часть (защитный проводник) соответственно нужно УЗО:
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА
А УЗО делать нельзя.
По надежности, по ГОСТу 50571.5.52-2011 нашлось:
526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.
526.5 Соединения проводников (не только оконечные, но также и промежуточные соединения) должны быть выполнены в корпусах, например в соединительных коробках, распределительных шкафах, или в оборудовании, если производитель обеспечил пространство с этой целью. В оборудовании должны быть предусмотрены устройства для соединения проводников или место для установки устройства соединения. Наконечники проводников должны быть размещены в оболочке.
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-...
Перевести не смог, Ув. Сергей, не поможете?
>> Но для извещателей лично вы считаете необязательным выполнение п.4.2.5.1 при использовании АР2. Где же логика и последовательность?
Это совсем другая история...
|
| |
|
[13.10.2013 15:42:33] | | АК
это все хорошо
только еще раз и о том же
я электрик . проектирую для вашего ппк линию
открыл паспорт-должен подать 220 на указанные клеммы
прибор без велки-знать стационарный а не ереносной
так скмжите мне с какогь перепуга я должен что то менять
-и кто мне такое право дал
вы или не слышите или не хотите
заводом иное не предусмотрено
какие вообще вопросы могут быть-с какой стати вносить изменения
только на основании -а там цепи запуска так сделаны?
и еще раз-дайте мне ссылку на реальный прибор с вилкой. т.е переносной
нет таких?
ну так что обсуждать? типа я хочу и ставлю?
так есть волшебная фраза-я нарисую как надо. а вы делайте как хотите |
| |
|
[13.10.2013 15:45:18] | | висс
да просто все с переводом
вам никогда ранее внутри коробов распаиваться не приходилось?
так вот низзя |
| |
|
[13.10.2013 16:10:45] | | Цитата сергей 13.10.2013 15:42:33 прибор без велки-знать стационарный а не ереносной --Конец цитаты------
Не совсем правильно. Усилитель и компьютер с вилкой, но не переносные (в подавляющем большинстве случаев)
Цитата сергей 13.10.2013 15:42:33 заводом иное не предусмотрено --Конец цитаты------
Заводом вообще не написано, как подключать. Написано - подать на клеммы 220В. С вилкой или без вилки - это дело вкуса. Нормами прямо не запрещено. Как и не определен цвет оболочки кабеля.
Я еще раз повторяю
Цитата АК 13.10.2013 15:28:20 Разъемные соединения, коими являются вилка с розеткой, разъемы ШР и другие, не запрещены ни в ПУЭ, ни в СП, ни в ГОСТе (кроме оповещения, отдельно оговариваемого). --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.10.2013 16:33:12] | | АК
определение переносного эл приемника читайте в птээп
все прочая в части розеток и дела вкуса -мнение исключиельно спецов пб проводящих подключение скорее на существующих объектах
ни один из реальных проектов выпущенных специалистами электриками(ну давайте на всякий добавлю виденные мною) таких вещей не содержит
так что продолжайте упражняться в лингвоанализе и далее- наверно оттого и помещения полиции и дале будут п-2а |
| |
|
[13.10.2013 17:21:42] | | сергей
>>в нем конечно не указаны в комплектацции датчики и прочая-но отличие в том что ваш шнурок необходим ппк для использования его по назначению-без него он просто не может быть подкючен в сеть
уважаемый Сергей. Прекратите нести чушь. Ну не знаю как вам вежливей сказать.
Производитель в паспорте описывает схему подключения прибора, а не метод добычи электроэнергии для прибора. Поэтому в паспорте приведена маркировка клемм с описанием - что и куда подавать. Производителем однозначно определены клеммы, на которые надо подать синусоидальное напряжение 187 - 242В с частотой тока 50 Гц.
Иными словами, производитель приводит требования, которые не выходят за пределы корпуса прибора. Внутри корпуса - подключать строго на эти клеммы строго такую нагрузку (источник). А какой будет линия за пределами корпуса, какие аппараты защиты там будут стоять, каким методом добыта электроэнергия - абсолютно неважно.
Например, производитель ПКПОП в схеме подключения датчиков не предусматривает многопарный (2-10 пар) кабель. Вопрос - теперь его нельзя использовать?
Например, производитель ПКПОП в схеме подключения датчиков не предусматривает коммутационные коробки типа КС-4, КК-8 и т.д. По вашей логике - их нельзя использовать?
А ведь аналогия с коммутационными коробками вполне точная. И коммутационная коробка и розетка - коммутационные устройства. Так почему одни коммутационные устройства вы используете, несмотря на то, что "производителем не предусмотрено", а другие коммутационные устройства вы не используете по той причине, что "производителем не предусмотрено". Вы уж определитесь что ли...
|
| |
|
[13.10.2013 17:35:29] | | Коробки типа КС-4, КК-8 всегда в почете были:
ПУЭ: 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)
А розетки 2.1.21 не проходят =)) |
| |
|
[13.10.2013 17:40:27] | | Viss ®
Вы сразу читайте область применения. Там нифига не про шлейфы ПС сказано. |
| |
|
[13.10.2013 17:40:54] | | и да:
>сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)
вот моя розетка это как раз "и т.п.". |
| |
|
[13.10.2013 17:45:06] | | Цитата Viss 13.10.2013 17:35:29 А розетки 2.1.21 не проходят =)) --Конец цитаты------
Видимо во всех помещениях они стоят в нарушение ПУЭ.
И инспекторам пож.надзора надо требовать не надпись 220В у розеток, а ликвидацию этих розеток.
Еще раз повторяю, что я не сторонник подключения ППКП и БП через розетки, но запрета их применения нет.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет. |
| |
|
[13.10.2013 17:49:14] | | >> Вы сразу читайте область применения.
Область применения тут ни причем - это ссылочный документ см.:
15.2. Питание электроприемников следует осуществлять согласно [7] (ПУЭ)
Да и в 13 разделе про ШС, тоже ссылка на ПУЭ есть - так что в этот раз мимо.
>> вот моя розетка это как раз "и т.п.".
Нет розетка - это не сжим, это разъемное соединение, именно для этого и предназначенная (коммутации, дискоммутации)
___________________________________________________
Кстати, Вы сами дали ссылку на стандарт, в данном случае 2.1.21 ПУЭ, овтечающий на вопрос ветки....Как раз про надежность.
>>>опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)
Вот автомат в боксе подходит, там винты, а розетка нет. Согласны? |
| |
|
[13.10.2013 17:51:23] | | >> Видимо во всех помещениях они стоят в нарушение ПУЭ.
Ну недо, не надо - в рассматриваемом случае у нас не подключение оконечного оборудования. У нас ИМЕННО соединение кабелей со стороны питающей сети и со стороны оборудования.
|
| |
|
[13.10.2013 17:55:28] | | Цитата Viss 13.10.2013 17:51:23 у нас не подключение оконечного оборудования. У нас ИМЕННО соединение кабелей со стороны питающей сети и со стороны оборудования. --Конец цитаты------
????
Опять лингвоанализ?
Вы уж тогда в СП6 это пропишите. И напишите отличие ППКП от усилителя в части подключения 220В. |
| |
|
[13.10.2013 17:58:25] | | >>Да и в 13 разделе про ШС, тоже ссылка на ПУЭ есть
Где?
>>Вот автомат в боксе подходит, там винты, а розетка нет. Согласны?
Ага. А в розетке провода, блин, силой мысли притягиваются.
>>Нет розетка - это не сжим, это разъемное соединение, именно для этого и предназначенная (коммутации, дискоммутации)
Да ладно?! А посредством чего там контакт обеспечивают?
>>у недо, не надо - в рассматриваемом случае у нас не подключение оконечного оборудования. У нас ИМЕННО соединение кабелей со стороны питающей сети и со стороны оборудования.
Опять изворачиваетесь. А соединение кабелей со стороны питающей сети и со стороны оборудования это не подключение оконечного оборудования?
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет. |
| |
|
[13.10.2013 17:58:32] | | АК ® [13.10.2013 17:55:28]
Ну это ж очевидно, также как и с приводом Белимо, у которого штатный шнур является НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью оборудования. Тоже и с утюгом и абажуром.
Давайте с Вами паузу возьмем? Подождем Ув. Волжанина, Ув. Сергея - может Его Сиятельство нас посетит =))
Просто тут уже мне видится переломный момент и точка в споре. |
| |
|
[13.10.2013 18:01:17] | | Tregart ® [13.10.2013 17:58:25]
Не кипятитесь, по первому вопросу пройдитесь поиском с фразой "[7]" найдете где.
По второму - к розетке кабель притягивается винтами, к вилке тоже, А ВОТ вилка с розеткой не винтами сживается, не винтами.
Всем ответил - Давайте с Вами тоже паузу возьмем? Подождем отсальнух форумчан. |
| |
|
[13.10.2013 18:01:26] | | Да точка-то давно поставлена. Это вы все пытаетесь велосипед изобрести. ) |
| |
|
[13.10.2013 18:02:57] | | >> Нет розетка - это не сжим, это разъемное соединение
>> А ВОТ вилка с розеткой не винтами сживается, не винтами.
Внимание вопрос: посредством чего обеспечивается надежный контакт между вилкой и розеткой:
а) Силой мысли
б) Силой духа
г) Силой воли
д) Сжимом.
|
| |
|
[13.10.2013 18:12:24] | | трегарт
вы знаете это мне уже не понятно как сказать вежливее
каждый раз как начинаются позывы в смежные сферы неи ничего кроме лингвоанализа
вы более не будете мне говорить про сертификат для автомата и что счетчик тоже не нарисован?
или вместе прочитаете что такое переносной электроприемник?
или наконец поймете чем отличается розетка от соединени Которое может быть разобрано только с помощью спец инструмента?
нет?
так я вам подскажу-это когда вилку может вынуть любой прохожий а качество соединения не гарантировано
вы мне пытаетесь что то доказывать про вилки и ппк-при этом на практике ниразу из некоего немалого количества проектов профильных спецов я иного не видел
а согласование иного для ппк просто не проходит
в чем повежливее-в том что профильным спецам америку наконец открыли?
ну ну...
и я не о себе в даном предложении
кините такой проект-уже не первый раз прошу
|
| |
|
[13.10.2013 20:21:15] | | Цитата сергей 13.10.2013 18:12:24 при этом на практике ниразу из некоего немалого количества проектов профильных спецов я иного не видел --Конец цитаты------
Я вот тоже Америку не видел, но чую. что она есть.
Лично для себя я сделал выводы:
1. Практический. После ухода из УВО не подключал ППКП через розетки
2. Нормативный. Даже если и поставлю розетку для ППКП, то ни один инспектор или эксперт не сможет это оспорить нормативно. |
| |
|
[13.10.2013 20:30:10] | | Ребята.
Не кажется ли вам, что мы уже ничего нового друг другу не скажем.
Нудные повторы идут уже почти сутки.
Давайте так.
Есть конкретная ситуация, описанная Дизелем. С его разрешения несколько изменю:
Цитата dizel2012 10.10.2013 14:12:36 Приходишь на объект: ППКП запитан от ближайшей розетки методом "вилка-розетка".
Стоит представитель смонтировавшей организации: А почему нельзя? Что-то нарушено! --Конец цитаты------
Кто как поступит?
Кто что скажет в этой ситуации? |
| |
|
[13.10.2013 20:30:14] | | ГОСТ Р 53325-2009 п.7.2.1 Общие технические требования, предъявляемые к ППКП:
г) защиту органов управления от несанкционированного доступа посторонних лиц;
Мы исключаем любую возможность произвести что-либо с ППКП посторонними, но вот вынуть вилку электропитания мы можем доверить любому. Никому это не кажется странным, или мы эту розетку с вилкой закрываем на замок в специальный шкаф или бокс и оборудуем охранной сигнализацией.
Поэтому поводу еще в РД 78.145 "СИСТЕМЫ И КОМПЛЕКСЫ
ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ" в п.7.2. было:
"Соединения и ответвления проводов и кабелей должны производиться в соединительных или распределительных коробках способом пайки или с помощью винтов". Вроде как пружинного соединения здесь нет, также как и розетка с вилкой не очень похожи на распредкоробку.
Нечто похожее было в "Пособие к РД 78.145" в п. 12.24.8 "Соединения, ответвления и оконцевания жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и.т.п.)". Это всё заслуга Вячеслава Григорьевича Синилова, т.к. он прочел самостоятельно достаточно много документов, и в частности ПУЭ. По ПУЭ это уже Viss тут привел.
Но ни в СНиП 2.04.09 - 84, ни в НПБ 88 про это можно не искать, т.к. авторы этих документов этим вопросом просто не заморачивались, в силу наличия на то время палочки-выручаловки в виде РД 78.145 и пособия к нему. А вот когда УГПС ушло из МВД, им бы надо было бы провести ревизию, того, что они потеряли из РД 78.145 при этом уходе. Но это сделать некому.
Под "т.п." в Пособии к РД 145 можно понимать кому что нравится, хоть собачьим хвостом, но вроде бы есть или должен быть зравый смысл, по крайней мере, чтобы тебя начал кто-то уважать, сначала надо научиться уважать, а не любить себя.
|
| |
|
[13.10.2013 20:41:50] | | ФПБ, чудесно!
Особенно последнее предложение понравилось.
Но что бы вы сделали в нашей конкретной ситуации?
Вижу два варианта:
-опустить глаза и молча уйти, т.к. ничего конкретного сказать нельзя.
-предъявить монтажникам конкретные действующие пункты, которые они нарушили при монтаже.
Пи.Си.
В проектах АПС и марки ЭМ естественно всё показано стрелочками навстречу друг другу (как это обычно бывает). |
| |
|
[13.10.2013 20:44:59] | | Волжанин ® [13.10.2013 20:30:10]
Понимаете ли в чем дело, в моем городе, это невероятная ситуация, у нас (в том числе на бюджетных организациях), если ППКП не запитан из электрощитовой непосредственно, то запитан он от группового щита.
Электропитание от ближайшей розетки можно только в маленьком магазинчике увидеть (ну понимаете сравнение) - там всё понятно, деньги жмут.
Это в части источника питания - т.е. где розетка именно источник питания. А вот как, говорили дальше, что питание из щитовой, а розетка чисто промежуточное звено - никогда такого не видел (честно-честно).
Если приводят из щитовой линию и есть задача какую-то группу (ПС, ОС, прочее, СПИ) обесточить - стоит обычный пластикоый бокс, а в нем нужное кол-во автоматов. Автоматов, но не розеток.
|
| |
|
[13.10.2013 20:51:07] | | Товарищ Висс.
Цитата Viss 13.10.2013 20:44:59 а розетка чисто промежуточное звено - никогда такого не видел (честно-честно). --Конец цитаты------- и я такого честно-честно не видел.
Более того, до того момента пока не прочитал первый пост этой ветки, даже не задумывался о возможности такого.
Но давайте не будем эгоистами.
Проблема поставлена - трахнуть монтажников.
Проблему надо решать.
|
| |
|
[13.10.2013 20:53:32] | | Хорошо, Ув. Волжанин.
1) Розетка должна быть отображена в проектной документации
2) ПУЭ: 2.1.21.
Ваш ход? |
| |
|
[13.10.2013 21:15:34] | | Цитата Viss 13.10.2013 20:53:32 1) Розетка должна быть отображена в проектной документации --Конец цитаты------- проект - это правильно, кто бы спорил.
Но, как мне кажется, не реально "по жизни".
Если объект действующий, то есть только проект АУПС, в котором лично я рисую стрелочку к панели ППУ и даю задание эл.технической службе хозяина со ссылками на СП5 и СП6.
Так что розетка - это самодеятельность или электрика, или монтажников АУПС. Но даже в этом случае отвечать на вопрос монтажника "А почему нельзя?" всё равно придётся.
Если объект новый и есть проект марки ЭМ, то там такого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. В этом я верю Сергею.
- пункт 2.1.21 - это хорошо.
Это можно вставить всем. И монтажникам, и электрикам.
|
| |
|
[13.10.2013 21:17:34] | | viss
по п.2 -совсем не из той оперы
иначе розетки вовсе надо запретить для всех потребителкй
пр п.1-вариант хороший. если еще и заставить согласовывать в ростехнадзоре
п.3- ну. его тут заобсуждали-ппк в заводской комплектации шнура не имеет
п.4- розетка соединение разъемное. а потому при выходе из строя акб не позволяет на 100 проц гарантировать автоматическое переключение на второй независимый источник
т.е все переключения в цепи питания подразумевают только автоматически
п.5-узнать какой инспектор из надзора их курирует и тут же позвонить пожалиться Михалычу или Петровичу "А че тут они намонтировали?" |
| |
|
[13.10.2013 21:23:01] | | Волжанин ® [13.10.2013 21:15:34]
Что-то мы очень быстро с Вами пришли к консенсусу =) Если уж по "жизни", то на приемке всё зависит от Заказчика. Если ему не всё равно, то монтажники особо спорить не будут, так я без проблем выцыганил щиточек, отдельные коробушки по АС и DC на объекте, а на другом со мной даже и не разговаривали по факту замены ВВГ-FRLS на ВВГ-нг, так как оказалось, что меня (представителя обсл. орг.) вызвали, когда акты уже были подписаны...
В таких случаях, мы фиксируем всё чем недовольны в дефектных актах, а потом показываем "А мы Вас предупреждали" - и овцы целы, и волки сыты.
Как-то так. |
| |
|
[13.10.2013 21:29:55] | | сергей ® [13.10.2013 21:17:34]
по п.2 - а из какой оперы?
http://www.elec.ru/files/2013/09/05/...
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов,
проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и
ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных
сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов
электроустановочных изделий, аппаратов и машин.
Речь и про электроустановочные тоже здесь идет....
Тут как раз нужен правильный лингвоанализ =))
В нашем случае розетка - промежуточное звено и соединяет именно кабели.
А В вашем случае розетка будет соединять не кабель с кабелем, а кабель с потребителем, так как вилка неотъемлимая часть потребителя - это одно целое.
Задумайтесь о том, что в нашем примере, может быть и три-четыре последовательно включенных розетки - это следствие из темы ветки.
Если точно также подключить потребитель, то только последняя не будет местом соединения кабелей, а остальные будут соединять только кабель с кабелем.
|
| |
|
[13.10.2013 21:31:26] | | сергей ® [13.10.2013 21:17:34]
Еще хотел Вас прокомментировать то, что розетка - это выступающие открытые проводные части. Следует ли из этого обязательность УЗО? |
| |
|
[13.10.2013 21:40:08] | | Уважаемые коллеги.
Вы знаете я с этой проблемой уже встречался только чуть-чуть в другом контексте.
Проблема была с возможностью подачи эл/питания на первые типы ПКПОП от А-С. Там делали изначально колодки для провода типа ШШВП 2х0,5. Я же в паре со своим визави выявил, что подключать эл/питание проводом нельзя, только кабелем. Далее из сертифицированных по ПБ мы нашли самый тонкий кабель и это был ВВГ 2х1,0. Ну не смейтесь, было то это уже давно по сегодняшним меркам. Так вот мы дали куски этого кабеля нашим конструкторам, чтобы они попробывали их подключить к этим колодкам. Они после этого на нас телегу генеральному писали, а мы как раз этого и ждали. После этого в данному вопросу больше не возвращались, а жаль тут бы это пригодилось.
Вот теперь я пытаюсь восстановить, как мы вышли на то, что проводом ПКП подключать нельзя, а кабелем можно. Ведь дальше идет то, что в вилку провод можно, а вот кабель нельзя.Тут бы я уже нашел ходы для обоснования. А вот с памятью что-то плоховато стало. Придется помучится с этой дурной головой. |
| |
|
[13.10.2013 21:42:46] | | Уважаемый Viss!
Прошу прощения за пропущенный вопрос ко мне- сегодня выходной день и негоже проводить его целиком у компа. То что у разъемных соединений показатели надежности ниже, чем у современных полупроводников - это факт. Кроме того, розетка и вилка для бытовых нужд хуже по надежности с разъемными соединителями применяемыми в космической отрасли, в военной и авиационной и даже в автомобильной. Ведь в указанных отраслях существенна вибрация. Но то, что розетка одна, то она существенно не повлияет на расчетные показатели надежности. Ведь в современном ППКП деталей под 1000 и если каждая из них имеет лямбду равную 10 в минус 9 степени, то если у розетки этот показатель будет равен 5х10 в минус 7 степени. то это не существенно отразится на расчетном показателе надежности изделия.
Теперь по нормативным требованиям.
В 14 части еэна имеются по этому поводу следующие требования:
6.8.2 Основной источник электропитания
Как правило, в качестве основного источника электропитания системы необходимо использовать общую систему электроснабжения. Энергию, генерируемую частным образом, можно использовать там, где, по крайней мере, она характеризуется такой же надежностью, как и общая система электроснабжения или где отсутствует возможность подсоединения к общей системе электроснабжения.
Основной источник электропитания системы пожарной сигнализации должен быть обеспечен соответствующим отдельным устройством защиты, установленным как можно ближе к месту ввода сети электропитания в здание.
Для предотвращения несанкционированного отключения основного источника электропитания необходимо принять предупредительные меры (например, установить табличку или ограничить доступ).
В случае использования нескольких источников электропитания, каждый из них должен соответствовать этим требованиям.
7.3.3 Кабельные линии
Питающие кабели и кабели передачи сигналов системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре необходимо прокладывать так, чтобы избежать неблагоприятного влияния на систему. Необходимо обратить внимание на такие факторы:
a) электромагнитные помехи с уровнями, которые могут повлиять на нормальную работу;
b) возможность повреждения при пожаре;
c) возможность механического повреждения, а также повреждений , которые могут послужить причиной короткого замыкания между кабелями системы и другими кабелями;
d) повреждение в результате проведения работ по техническому обслуживанию других систем.
При необходимости кабели систем пожарной сигнализации и оповещения могут быть отделены от других кабелей путем использования изолированных или заземленных перегородок, или разнесены на соответствующее расстояние. Правила по обособлению кабелей приведены в А.7.3.3.
7.3.5 Кабельные соединения и оконцевания
По возможности необходимо избегать кабельных соединений, кроме тех, которые расположены внутри корпусов оборудования. Если соединения кабеля невозможно избежать, то его надо размещать в приспособленной, доступной соединительной коробке, которую невозможно перепутать с коробками других систем.
Способы кабельных соединений и типы оконцевания должны выбираться так, чтобы минимизировать любое снижение надежности и огнестойкости в сравнении с цельным кабелем.
|
| |
|
[13.10.2013 21:51:44] | | Viss
2.1.21 любимый пункт всех надзоров. смысл-скрутки запрещены
все
по второму посту ниче не понял- но см.7.1.71 пуэ обращая внимание на слово"рекомендуется" |
| |
|
[13.10.2013 22:00:51] | | Уважаемые коллеги.
Все-таки мне, как электромонтеру, вы не запретили использовать розетки.
1. Давайте исходить из того, что кабельная линия розетки выполнена самостоятельным кабелем в соответствии с разделом 4 СП 6, который нам говорит о том, что линию электропитания нужно выполнять самостоятельным кабелем.
Сергей:
>>>вы более не будете мне говорить про сертификат для автомата и что счетчик тоже не нарисован?
Сертификат на соответствие ФЗ-123 в студию!
>>>или наконец поймете чем отличается розетка от соединени Которое может быть разобрано только с помощью спец инструмента?
А где сказано, что соединение должно быть разобрано только с помощью спец. инструмента? И что такое спец. инструмент? Отвертка? А по мне она никакая не "спец." а обычный инструмент, который у каждого дома есть.
>>>или вместе прочитаете что такое переносной электроприемник?
А у нас приемник стационарный. Причем тут переносной?
ФПБ ®
>>>г) защиту органов управления от несанкционированного доступа посторонних лиц;
А розетка-вилка это не орган управления.
Viss ®
>>ПУЭ: 2.1.21.
А у меня все требования этого пункта выполнены. Никаких скруток на линии. Винтовое на автомате - винтовое на розетке. А все что после розетки - электропотребитель. А вот если трактовать все по вашему, то розетки вообще не имеют права на существование. Всю бытовую технику нужно подклюючать только при помощи ввода кабеля из щитка в корпус прибора (телевизора, чайника, утюга и т.д.)
Ну я уже не придираюсь к "и т.п.", под который попадает розетка и, например разъемы WAGO. Или вы скажете, что разъемы WAGO это не по ПУЭ (не в СПЗ, а вообще)?
>>>В нашем случае розетка - промежуточное звено и соединяет именно кабели.
В таком случае - розетка ВЕЗДЕ промежуточное звено и ВЕЗДЕ соединят именно кабели.
>>>Если приводят из щитовой линию и есть задача какую-то группу (ПС, ОС, прочее, СПИ) обесточить - стоит обычный пластикоый бокс, а в нем нужное кол-во автоматов. Автоматов, но не розеток.
Вот! Как автоматы ставить - так вы про сертификат не спрашиваете. А чем автомат отличается от розетки? А ничем. Отключить - еще легче. Пожарного сертификата - нет. Нормативами - не предусмотрен.
Так почему вам можно, а нам нет?
Ну и еще раз напоминаю. Как СОУЭ в розетки пихать - так можно. Как гранит - сразу нельзя. ПОЧЕМУ??
|
| |
|
[13.10.2013 22:03:33] | | И пластиковый бокс без сертификата вам подходит почему-то. |
| |
|
[13.10.2013 22:15:52] | | >> А все что после розетки - электропотребитель.
В Вашем примере нет, у Вас вилка, кусок кабеля и уже потом электропотребтель т.к. соствав и его комплектность определяется паспортом на оборудование - в паспорте на ГРАНИТ такового не значится.
А любого телевизора и утюга есть. Вы это должно прекрасно понимать...
>>> Как автоматы ставить - так вы про сертификат не спрашиваете.
Во-первых это не как надо, это как есть по факту. Обратите внимание.
Что касается сертификата на автомат - ГОСТ 53325 не предъявлят требований к автоматам. Соответственно сертификат автомат имеет, но не ФЗ-123, так как тот требований к ним не предъявляет.
У Вас же розетка вклинена в кабельную линию (по СП6) так просто так не отделаетесь.
>> Как СОУЭ в розетки пихать - так можно. Как гранит - сразу нельзя. ПОЧЕМУ??
В СОУЭ вилка предусмотрена ТД, вилка плюс соединительный кабель плюс усилитель - всё вместе это электропотребитель.
А у Вас комплектность Гранит-4(цитата):
Комплектность
Обозначение Наименование и условное обозначение Кол-во
САПО.425500.011
ППКУОП «ГРАНИТ-2 (4)»
(в комплект входит один из перечисленных приборов,
количество шлейфов указывается при покупке в п. 17)
1
САПО.644000.003 Плата модуля реле пожаротушения 1
САПО.425729.001 Порт Touch Memory 1
Электронный ключ DS1990A 2(3)
Резистор С2-33Н-0,5-3,9кОм±5% 2(4)
САПО.425500.011РЭ Руководство по эксплуатации 1
Вот и ставьте Ключ, ППКУОП и т.д., а розетку с вилкой брать не надо. |
| |
|
[13.10.2013 22:20:16] | | Ув. Tregart ®,
спасибо за ожесточенное сопротивление, если раньше я знал, что так делать нельзя, то теперь я знаю почему это нельзя и как это доказать, сразу по нескольким направлением (УЗО и огнестойкость мы здесь не затрагивали). Еще раз спасибо!
|
| |
|
[13.10.2013 22:22:28] | | трегарт
вы какой электромонтер-по апс?
ссылку с телефона на сертифат пб на ав не дам-загляните сами например на ekfgroup.com в соотв раздел
стационарный с шнуром и вилкой? отключил снял и перенес? |
| |
|
[13.10.2013 22:23:36] | | >>>В Вашем примере нет, у Вас вилка, кусок кабеля и уже потом электропотребтель т.к. соствав и его комплектность определяется паспортом на оборудование - в паспорте на ГРАНИТ такового не значится.
Ииии?
>>>Что касается сертификата на автомат - ГОСТ 53325 не предъявлят требований к автоматам. Соответственно сертификат автомат имеет, но не ФЗ-123, так как тот требований к ним не предъявляет.
Так и к розеткам этот ГОСТ требований не предъявляет. Так почему вы пишете:
________________________________
Viss ® [10.10.2013 11:55:59]
Розетка сертифицирована ?
________________________________
>>>В СОУЭ вилка предусмотрена ТД, вилка плюс соединительный кабель плюс усилитель - всё вместе это электропотребитель.
А в чем принципиальное отличие-то? Вы каких только аргументов не приводили:
и нельзя ставить потому что "отключить могут". Так и СОУЭ могут отключить. Почему в СОУЭ можно, а Граниту нельзя?
и нельзя ставить потому что "сертификата нет". Так у автоматов тоже сертификата нет. Это же не мешает вам автоматы ставить и розетки для СОУЭ.
и нельзя потому что "производителем не предусмотрено". Так производителем и коммутационные коробки не предусмотрены. И датчики в комплекте не идут. Однако ж вы ставите их. В комплектацию гранита датчики не входят. На каком основании вы их подключаете к нему?
>>>Вот и ставьте Ключ, ППКУОП и т.д., а розетку с вилкой брать не надо.
И датчики тоже не надо. Вот ставьте Roxton SX-480 и микрофон ему на крышу. А динамики брать не надо.
|
| |
|
[13.10.2013 22:24:51] | | До сегодняшнего дня я был уверен, что уважаемый Tregart и автор статьи "На всякий пожарный" это одно и тоже лицо. Сегодня я понял, что ошибался. Такого быть в принципе не может. |
| |
|
[13.10.2013 22:28:21] | | >>>спасибо за ожесточенное сопротивление, если раньше я знал, что так делать нельзя, то теперь я знаю почему это нельзя и как это доказать, сразу по нескольким направлением (УЗО и огнестойкость мы здесь не затрагивали). Еще раз спасибо!
Всегда пожалуйста. Перечитайте мой предыдущий пост и начинайте все сначала.
Вдогонку:
>>>У Вас же розетка вклинена в кабельную линию (по СП6) так просто так не отделаетесь.
А у вас автомат вклинен. Да и пластиковый бокс до кучи. Да и розетки под СОУЭ до кучи. Только почему-то мои аргументы про розетки для СОУЭ вы упорно игнорируете. Типа "мне можно, у меня же СОУЭ".
>>>В СОУЭ вилка предусмотрена ТД, вилка плюс соединительный кабель плюс усилитель - всё вместе это электропотребитель.
А что это меняет? Ну не предусмотрена ТД у меня вилка с розеткой. Так они за пределами корпуса находятся, следовательно изменений в конструкцию прибора я не вношу.
сергей ®
ссылку с телефона на сертифат пб на ав не дам-загляните сами например на ekfgroup.com в соотв раздел
Ну как будете с компьютера - кидайте линк. Я подожду. Незачем отмазываться =)
|
| |
|
[13.10.2013 22:29:43] | | ФПБ ®
Вопрос не в том, что я хочу так делать и так делаю. Вопрос в том как это запретить. Пока ни у кого не получилось. А насчет "моих" розеток - не переживайте. Мне реально лень пару лишних элементов монтажить, проще сразу кабель в корпус завести. |
| |
|
[13.10.2013 22:30:54] | | з.ы. И уж тем более мне никто не запретил ставить розетку рядом с ИПРом, возле выхода. =)
|
| |
|
[13.10.2013 22:34:28] | | трегарт
я вам дал адресс сайта с сертификатом пб на ав
так что не стоит заявлять про отмазы-нехорошо
|
| |
|
[13.10.2013 22:36:24] | | сергей ®
Вы б еще на яндекс ссылку дали, ей богу.
Да бывал я на этом сайте, америку вы мне не открыли. А вот сертификатов по ФЗ-123 я там не видел. |
| |
|
[13.10.2013 22:47:38] | | трегарт
ekfgroup.com/upload/Cert/pojarnysertsootv.jpg
ну а если не откроется поишешь по яндексу-или сайт повнимательней изучешь
электромонтер ты мой
|
| |
|
[13.10.2013 22:52:01] | | сергей ®
А хамить вот не надо.
По сертификату вопрос снят. |
| |
|
[13.10.2013 23:01:40] | | >>>Так почему вы пишете: Viss ® [10.10.2013 11:55:59] Розетка сертифицирована ?
Я интересуюсь - это не запрещено.
>> А в чем принципиальное отличие-то?
В том, что SX вместе с вилкой это потребитель, а Гранит с вилкой это потребитель с прикрученной вилкой. Да, док-ва перебирали, это нормальное явление, по геометрии у меня 5 - всегда доказываем от противного.
>> Это же не мешает вам автоматы ставить и розетки для СОУЭ.
Не мешает т.к. нет нарушения ПУЭ для SX, в отличие от Гранита.
>> Так производителем и коммутационные коробки не предусмотрены.
Зато предусмотрены СП5.
>> И датчики в комплекте не идут.
Блин, ну он для того и предназначен, чтоб ПИ подключать. Это и в ГОСТе и в ТД на Гранит написано.
>> И датчики тоже не надо. Вот ставьте Roxton SX-480 и микрофон ему на крышу. А динамики брать не надо.
По динамикам такой же ответ, разрешено ГОСТом и ТД на SX.
>> А у вас автомат вклинен. Да и пластиковый бокс до кучи. Да и розетки под СОУЭ до кучи. Только почему-то мои аргументы про розетки для СОУЭ вы упорно игнорируете. Типа "мне можно, у меня же СОУЭ".
Про КЛ забудьте, сами знаете что у нас только-только они начали появляться. У нас на сайте только-только появилась реклама СпецКабеля.
Я выше писал, что в части огнестойкости и электробезопасности(УЗО) мы диалог не ведем - только в части надежности, то есть по ПУЭ и по соблюдению ТД (но это тесно связано с той же надежностью)
>>> Так они за пределами корпуса находятся, следовательно изменений в конструкцию прибора я не вношу.
Вот - это отдельно независимое электроустановочное изделие, которое установлено так, что не удовлетворяет ПУЭ.
Продолжайте...Ночь длинная, батарейка на ноуте большая - только лишнее не пишите, типа подключения ПИ к ППКП. |
| |
|
[13.10.2013 23:05:09] | | Интересный сертификат - это ж всё-таки чему именно он соответствует....В части требований ТР...
1. Электрооборудование должно быть стойким к возникновению и распространению горения.
2. Вероятность возникновения пожара в электрооборудовании не должна превышать одну миллионную в год.
И всё? Ну хотя это только на руку нам - открыт дополнительный фронт =)) |
| |
|
[13.10.2013 23:05:53] | | Не против, если новую ветку создам - эта уже исчерпала свои ресурсы.. |
| |
|
[13.10.2013 23:07:26] | | трегарт
так это был ответный жест на два моих поста выше
если было обоюдное недарозумение-проехали |
| |
|
[13.10.2013 23:10:25] | | Ну что вы докопались по "потребителя с прикрученной вилкой".
Прикрутить вилку мне никто не запрещает, т.к. делаю я это за пределами корпуса, следовательно изменений в конструкцию прибора не вношу, в отличии от ув. Волжанина, который эти вилки отрезает.
По ПУЭ я вам уже сказал - вилка прекрасно попадает под "и т.п.". Так что мимо.
>>В том, что SX вместе с вилкой это потребитель, а Гранит с вилкой это потребитель с прикрученной вилкой.
Да ладно. Читаем определение:
______________________________________________________________
"Потребитель электрической энергии – электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."
______________________________________________________________
Гранит с вилкой - это такой же потребитель как и ваш Рокстон.
>>>По динамикам такой же ответ, разрешено ГОСТом и ТД на SX.
ГОСТом динамики не разрешены. ГОСТом они не запрещены. Равно как и розетки с вилками.
|
| |
|
[13.10.2013 23:13:15] | | Так что не получилось у вас за уши притянуть сюда "Потребителя с вилкой".
А если продолжите это дело, то будьте добры дать ссылку на определение термину "Потребитель с вилкой". Желательно на ПУЭ. Желательно на его отличия (с точки зрения ПУЭ) от обычного потребителя. |
| |
|
[13.10.2013 23:15:18] | | Да...мало чего на ТР сертифицировали.
http://ekfgroup.com/service/licenses...
>>> ГОСТом динамики не разрешены.
Да хватит уже - это предназначение SX, подключать динамики. Всё путем.
По ГОСТу SX - ППУ, а динамик оповещатель, по тому же ГОСТу именно ППУ управляет оповещателями.
Всё нормально.
>> Да ладно. Читаем определение:
Вот там-то и написано, что только Гранит и есть потребитель, а Ваша вилка сама по себе.
>>> вилка прекрасно попадает под "и т.п.". Так что мимо.
Вы знаете как сжим выглядит или нет? http://universal-treid.ru/upload/med... |
| |
|
[13.10.2013 23:16:47] | | Tregart ® [13.10.2013 23:13:15]
Щаз, Вы будете комбинации ежей с ужами выдумывать, а я их в словаре искать? Есть ПУЭ 2.1.21 и хватит. |
| |
|
[13.10.2013 23:17:14] | | Ветку новую создавать или помучаемся еще?
[новую! Эта уже полна =Админ] |
| |
|
[14.10.2013 7:59:25] | | >>>Щаз, Вы будете комбинации ежей с ужами выдумывать, а я их в словаре искать? Есть ПУЭ 2.1.21 и хватит.
Это вы комбинации ужей с ежами придумали и предлагаете мне на веру принять.
>>>Да хватит уже - это предназначение SX, подключать динамики. Всё путем.
А предназначение Гранита - включаться в электросеть. Причем способ включения производителем не оговаривается. Производитель всего лишь говорит на какие именно контакты какое именно напряжение нужно подать.
>>>Вот там-то и написано, что только Гранит и есть потребитель, а Ваша вилка сама по себе.
Сори. Не то определение дал. Мы не потребителя разбираем, а приемник электроэнергии. Вот, ловите:
______________________________________________________________
- аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
______________________________________________________________
И между прочим, ни в одном из этих определений не написано "Потребитель с вилкой".
>>>Вы знаете как сжим выглядит или нет?
Ага. И дали ссылку на ЗАжим. Кстати, повторяю еще раз: вилка прекрасно попадает под "и т.п.". Так что мимо.
Давайте еще раз:
ПУЭ не делит оборудование на "электроприемники" и "электроприемники с вилкой". Мой гранит - полноправный "электроприемник".
По вашему любимому пункту ПУЭ вам даже ваши сторонники говорят - не о том написано, не о том. Пункт этот говорит "Нельзя скрутки. Обеспечьте надежный контакт". Причем строго перечня способов обеспечить контакт не приводится, т.к. нормотворцы там поумней наших ишаков и понимают, что сегодня-завтра появится какой-нибудь новый способ обеспечивать надежный контакт, который будет не "винтовой/сжимной", а какой-нибудь другой. Поэтому и пишут "и т.п." И под это "и т.п." прекрасно попадают WAGO и даже розетки (если вы уж начали буквоедить). Надеюсь вы не будете спорить, что производители розеток проводят большие исследования, на основании которых совершенствуют конструкцию своих розеток с целью обеспечения как можно более надежного контакта? Вывод: розетка полностью удовлетворяет ПУЭ в части 2.1.21, т.к. обеспечивает надежный, качественный контакт.
_ЕЩЕ_РАЗ_ВЫВОД_
1. Производитель гранита не запрещает мне применять розетку с вилкой (равно как и автомат). Он всего лишь определяет параметры входного напряжения и контактную группу под него.
2. ПУЭ не делает различий между "электроприемником" и "электроприемником с вилкой". Гранит - полноправный "электроприемник".
3. Гранит с вилкой полностью соответствует ПУЭ 2.1.21
[Админ, новую ветку можно не открывать, т.к. мой пост настолько убедителен, что оппоненты не смогут ничего возразить. На этом спор и окончится]
|
| |
|
[14.10.2013 9:17:44] | | >>> Это вы комбинации ужей с ежами придумали и предлагаете мне на веру принять.
Бла-бла-бла а-ля "сам дурак". Давайте уж без этого обойдемся - неужели мы с Вами не сможем вести чистую беседу?
>>> Причем способ включения производителем не оговаривается.
Производителем нет, а вот ПУЭ 2.1.21 - точно так же как отсутствие разъемных устройств оговариватся СП3, а не производителем.
>>> - аппарат, агрегат и др.,
Знаем, это определение, по СП6 выучили уже наизусть. Ну так Гранит-4 и есть электроприемник, но без вилки т.к. производитель определил, что вилка не входит в состав изделия (Основание выше - комплектность)
А у SX входит.
>>> Ага. И дали ссылку на ЗАжим.
На СЖИМ, на ответвительный сжим ака орех. Если Вы считаете розетку сжим - приведите такие данные.
>>> вилка прекрасно попадает под "и т.п.". Так что мимо.
"Винтовой, болтовой и т.п.". И т.п. - и тому подобное - подобное винтам, болтам. То есть метизы - саморезы, шурупы, анкера.
А у Вас контакт "розетка-вилка" - что общего у штепселя с винтом?
Ничего - так что не мимо.
>>> По вашему любимому пункту ПУЭ вам даже ваши сторонники говорят - не о том написано, не о том. Пункт этот говорит "Нельзя скрутки.
У Вас закончились аргументы - и Вы начали всё подряд писать, лишь придать весу своему посту? Мне сторонники про дух норм говорят, но мы с Вами будет идти путем лингвоанализа - как Вы и хотели.
Еще раз прошу - не пишите лишнее, то что никак не продвигает наш диспут в сторону.
>> производители розеток проводят большие исследования, на основании которых совершенствуют конструкцию своих розеток с целью обеспечения как можно более надежного контакта
Опять? Ну это несерьезно. Вы сейчас сами ответили не нормой, а своими убеждениями - не пишите лишнее, то что никак не продвигает наш диспут в сторону.
>> Вывод: розетка полностью удовлетворяет ПУЭ в части 2.1.21, т.к. обеспечивает надежный, качественный контакт.
Вывод, как способ соединения кабелей, т.к. контакт вилка-розетка не не удовлетворяет ПУЭ в части 2.1.21.
>>> 1. Производитель гранита не запрещает мне применять розетку с вилкой (равно как и автомат). Он всего лишь определяет параметры входного напряжения и контактную группу под него.
Зато ПУЭ запрещает "вот такие соединения" в цепях питания Гранита.
А вот автомат не запрещает - там именно винтовое соединение.
>>> 2. ПУЭ не делает различий между "электроприемником" и "электроприемником с вилкой". Гранит - полноправный "электроприемник".
ПРАВИЛЬНО! Гранит в той комплектации, которую определил производитель - электроприемник. Вилки в этой комплектации нет, так что вилку Вы подсоединили к электроприемнику, а соединили это кабелем. Вот у Вас и получился "электроприемник - кабель - вилка"
На SX иначе - вилка неотъемлимая часть усилителя - это определено производителем.
>> 3.
Уже отвечал. |
| |
|
[14.10.2013 9:25:14] | | Остальным участникам:
Если "розетка-вилка" - надежный контакт. Равноценный контакту на безвинтовых зажимах, на распаечных коробках, то равноценно можем себе представить кабельную линию, выполненную на 5-6 последовательно включенных розетках с вилками - Вы себе такое можете представить? |
| |
|
[14.10.2013 9:59:00] | | Цитата Viss 14.10.2013 9:25:14 Если "розетка-вилка" - надежный контакт. Равноценный контакту на безвинтовых зажимах, на распаечных коробках, то равноценно можем себе представить кабельную линию, выполненную на 5-6 последовательно включенных розетках с вилками - Вы себе такое можете представить? --Конец цитаты------
Для чистоты дискуссии и создания видимости некоторой логичности прошу не обсуждать применение пары розетка-вилка, как класс соединений вообще.
Иначе придется запретить использование усилителей и персональных компьютеров, подключаемых к электросети через эти пресловутые пары.
Суть дискуссии теперь сводится к уникальным особенностям ППКП (относительно усилителей и т.п.) в связи с вашей предполагаемой невозможностью использования вилок-розеток именно только для них (для оповещателей это запрещено ГОСТом). |
| |
|
[14.10.2013 10:54:15] | | >>>Производителем нет, а вот ПУЭ 2.1.21 - точно так же как отсутствие разъемных устройств оговариватся СП3, а не производителем.
Началось... Еще раз читаем ПУЭ 2.1.21:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или СЖИМОВ (винтовых, болтовых И_Т._П._) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Вот моя розетка это зажимное соединение, подобное винтовому и болтовому. И между прочим моя розетка имеет сертификат соответствия ГОСТу. Следовательно - качество контакта подтверждено сертификатом. следовательно:
Розетка - это сертифицированный способ соединения, одобренный ПУЭ.
Между прочим на вилку тоже есть сертификаты. Вот первый попавшийся: http://www.necm.ru/upload/sertificat...
>>>"Винтовой, болтовой и т.п.". И т.п. - и тому подобное - подобное винтам, болтам. То есть метизы - саморезы, шурупы, анкера.
Отлично. Вот и до анкеров в контактных соединениях дошли. Покажете такое чудо?
>>>ПРАВИЛЬНО! Гранит в той комплектации, которую определил производитель - электроприемник. Вилки в этой комплектации нет, так что вилку Вы подсоединили к электроприемнику, а соединили это кабелем. Вот у Вас и получился "электроприемник - кабель - вилка"
На SX иначе - вилка неотъемлимая часть усилителя - это определено производителем.
А розетка в комплектации к рокстону идет? Нет? Так втыкайте вилку напрямую в автоматы. И под винт ее, и под винт!
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|