| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.10.2013 11:02:36] | | В СП 4.13130 в п. 4.13 написано что "Допускается группировать и блокировать жилые дома на 2-х соседних земельных участках при однорядной застройке и на 4-х соседних садовых земельных участках при двухрядной застройке. При этом противопожарные
расстояния между жилыми строениями или жилыми домами в каждой группе
не нормируются, а минимальные расстояния между крайними жилыми
строениями или жилыми домами групп домов следует принимать в
соответствии с таблицей 1." Распространяется ли это правило только на жилые дома, но и на гаражи? |
 | |
|
[01.10.2013 12:32:03] | | Распространяется ли это правило только на жилые дома, но и на гаражи?
Вопрос не понятен. Какие гаражи имеете в виду (коллективные, индивидуальные отдельно стоящие или на приусадебном участке)? |
| |
|
[01.10.2013 13:29:27] | | На приусадебном участке хотят строить кирпичный гараж на расстоянии 3 м от соседнего деревянного дома. |
| |
|
[01.10.2013 13:44:08] | | Вообще-то положено дома строить на расстоянии 3м от забора (границы участка).А соседний гараж будет на границе? Хоз. постройки д.б. на расстоянии не ближе 1м от границы, получается 4м. Учитывая допустимость ненормировать расстояния внутри группы построек, нормально. |
| |
|
[01.10.2013 13:55:14] | | Соседний дом соседи построили на расстоянии 1 м от забора еще в 90-х. Ну а учитывая допустимость ненормировать расстояния, получается что можно строить гараж и на расстоянии 3 м, так я понимаю? |
| |
|
[01.10.2013 13:59:51] | | Надо ещё посмотреть санитарные нормы и проконсультироваться с надзорным органом по строительству. |
| |
|
[01.10.2013 17:34:00] | | СП 30-102-99. Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства
4.1.5. Комплексные мероприятия по охране природы и оздоровлению окружающей среды от вредных воздействий, связанных с хозяйственной и иной деятельностью, следует предусматривать в соответствии с нормативными актами, регулирующими природоохранную деятельность.
5.3.4. До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно-двухквартирного и блокированного дома - 3 м с учетом требований п. 4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы - 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; от стволов высокорослых деревьев - 4 м; среднерослых - 2 м; от кустарника - 1 м.
5.3.6. При устройстве гаражей (в том числе пристроенных) в цокольном, подвальном этажах одно-двухэтажных усадебных, одноквартирных и блокированных домов (в усадебных, одно-двухквартирных домах и в первом этаже) допускается их проектирование без соблюдения нормативов на проектирование предприятий по обслуживанию автомобилей.
5.3.8. На территориях с застройкой усадебными, одно-двухквартирными домами расстояние от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м.
СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
7.1 В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен соседнего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.
Примечания. 1. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.
|
| |
|
[13.02.2014 9:01:09] | | аналогичная ситуация с двуми домами Ф.1.4 оба V степени огнестойкости. расстояние между ними 7 метров. строились в 2013 году оба. Что вот с ними делать? так то по СП 4 (2013) надо 15 метров. окна есть у обоих друг напротив друга.
Есть мысли по этой же теме? |
| |
|
[13.02.2014 9:02:08] | | находятся на разных соседних участках и строились без разрешений и всяких проектов. |
| |
|
[13.02.2014 12:37:41] | | Что вот с ними делать?captain ®
Уже всё сказано в СП4 2013: Допускается группировать и блокировать жилые дома на 2-х соседних земельных участках при однорядной застройке и на 4-х соседних садовых земельных участках при двухрядной застройке. При этом противопожарные
расстояния между жилыми строениями или жилыми домами в каждой группе
не нормируются, |
| |
|
[13.02.2014 12:48:13] | | Что значит сблокировать и сгруппировать? а? если они отдельно стоят их наверное сначала надо на бумаге сбллокировать или сгруппировать. а технически как группируют ?че условно чтоль? если технически и практически как? пристраивать? |
| |
|
[13.02.2014 14:18:14] | | Что значит сблокировать и сгруппировать?captain ®
[13.02.2014 12:48:13]
Это значит, что группу построек соседних владельцев рассматривают как одно целое, расстояние между постройками не нормируется, т.е. оно может быть любым. |
| |
|
[13.02.2014 14:48:25] | | Цитата гешан 13.02.2014 14:18:14 Это значит, что группу построек соседних владельцев рассматривают как одно целое, расстояние между постройками не нормируется, т.е. оно может быть любым --Конец цитаты------
И если все расстояния между всеми домами меньше нужного для п/п разрыва, то каждый домовладелец заявит: "это я с правым соседом блокировался, а левый сосед нарушает, а не я по отношению к нему нарушаю".
|
| |
|
[13.02.2014 14:57:23] | | че то не пойму! и что теперь все дома которые снова строятся считать сразу сгрупированными по отношению к соседу дома? и лепить можна как угодно?
а для каких тогда жилых зданий описан п. 4.13 и таб 1? тогда у нас все в частном секторе сгруппированны чтоль? доже если ф.1.4? |
| |
|
[13.02.2014 19:47:47] | | а для каких тогда жилых зданий описан п. 4.13 и таб 1? тогда у нас все в частном секторе сгруппированны чтоль? доже если ф.1.4?captain ®
Если позволяет размер участка, надо строить с учётом табл.1, Зачем лепиться к соседу? Но попробуйте выдержать 15м, если участок 6 соток и ширина его 15м. Поэтому допускается сокращать расстояния: с одним соседом по таблице, а со вторым как придётся. |
| |
|
[14.02.2014 4:56:50] | | Итак под итожим)) ЖДУ ваших высказываний - мнений))
Два соседних участка на одной улице номер их 33 и 35. На № 35 собственно и проверяемый объект - Летняя кухня (фундамент, брус и так далее все из дерева) второй жилой дом на участке № 33. тоже брус, дерево и так далее. между ними есть забор. Между ними расстояние 7 метров. окна напротив друг друга есть. до другого соседа на участке № 37 - 18 метров.
Вопрос - Считать что расстояние не соответствует СП 4.13130.2013г ???
Или все таки считать сгруппированными их? И не нормировать расстояние? |
| |
|
[14.02.2014 6:51:51] | | Цитата captain 14.02.2014 4:56:50 Или все таки считать сгруппированными их? И не нормировать расстояние? --Конец цитаты------
Считать сгруппированными, но только если до всех других домов и построек выдержано расстояние от этой группы, а не только от объекта проверки.
Если не так, то не сгруппированы; но есть ли в этом вина объекта проверки - не знаю.
|
| |
|
[14.02.2014 7:00:54] | | Рустам74 ® до другого жилого дома на участке № 37 - 18.5 метров.
значит норм? |
| |
|
[14.02.2014 8:51:43] | | Цитата captain 14.02.2014 7:00:54 значит норм? --Конец цитаты------
недостаточно информации.
|
| |
|
[14.02.2014 8:55:22] | | captain ®
Два соседних участка на одной улице номер их 33 и 35. На № 35 собственно и проверяемый объект - Летняя кухня (фундамент, брус и так далее все из дерева) второй жилой дом на участке № 33. тоже брус, дерево и так далее. между ними есть забор. Между ними расстояние 7 метров. окна напротив друг друга есть. до другого соседа на участке № 37 - 18 метров.
Вопрос - Считать что расстояние не соответствует СП 4.13130.2013г ???
Ни в коем случае!
Во-первых, жилье уже не поднадзорно органам ФГПН МЧС России. И эта тема рассмотрена многократно.
Во-вторых, Вы не можете применить к гражданам СП 4 и 123-ФЗ! |
| |
|
[14.02.2014 9:14:46] | | ЯР ® так так так интересно ЯР? это почему не применимо к гражданам? строит дом че не гражданин?
и вопрос я задавал не для того чтобы вы ответили что типа это не ГПН. я конкретно задал вопрос без ГПН. и все таки по сути дела кто скажет?
обследование с целью экспертизы на соответствие требованиям пожар безопасности построенного жилого строения!!!
Теперь яснее ? хватает для конкретной помощи по вопросу!? |
| |
|
[14.02.2014 9:32:21] | | Цитата captain 14.02.2014 9:14:46 хватает для конкретной помощи по вопросу!? --Конец цитаты------
нет.
Цитата Рустам74 14.02.2014 6:51:51 Считать сгруппированными, но только если до всех других домов и построек выдержано расстояние от этой группы, а не только от объекта проверки. --Конец цитаты------
Нужны расстояния до ДРУГИХ домов от дома №33, а не только от дома №35. |
| |
|
[14.02.2014 9:44:41] | | Рустам 74))
уже ничего не пойму. Чтобы вам еще сказать. ну например то что по длине участка обследования начинается еще участок получается 2х рядная застройка. ТАм еще ничего не построенно. пусто. И так для участка № 33 и № 35. Пусто там на втором ряду. ясно описал??)))
до домов через дорогу тобиж № 32 34 36 более 15 м.
Вот что касается от № 33 от № 35 до № 31 незнаю |
| |
|
[14.02.2014 9:49:34] | | captain ®
ЯР ® так так так интересно ЯР? это почему не применимо к гражданам? строит дом че не гражданин?
Ну ясно-понятно, шта гражданин. В натуре! Патаму и ни приминим!
Технический регламент о ТПБ относиться к области техрегулирования. А эта сфера граждан не касается. |
| |
|
[14.02.2014 10:02:50] | | ну и что добить до конца дайте ссылку на НПА о том что к гражданам не относится ФЗ 123 и 184-ФЗ? яр? интересно мне |
| |
|
[14.02.2014 10:17:01] | | Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
оценке соответствия.
Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.
Статья 2. Основные понятия
контроль (надзор) за соблюдением требований технических регламентов - проверка выполнения юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем требований технических регламентов к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации и принятие мер по результатам проверки.
Нет среди проверяемых граждан!!!!
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные и санитарно-гигиенические меры...
Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды.
СП 30-102-99. Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства
4.1.5. Комплексные мероприятия по охране природы и оздоровлению окружающей среды от вредных воздействий, связанных с хозяйственной и иной деятельностью, следует предусматривать в соответствии с нормативными актами, регулирующими природоохранную деятельность.
5.3.4. До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно-двухквартирного и блокированного дома - 3 м с учетом требований п. 4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы - 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; от стволов высокорослых деревьев - 4 м; среднерослых - 2 м; от кустарника - 1 м.
5.3.6. При устройстве гаражей (в том числе пристроенных) в цокольном, подвальном этажах одно-двухэтажных усадебных, одноквартирных и блокированных домов (в усадебных, одно-двухквартирных домах и в первом этаже) допускается их проектирование без соблюдения нормативов на проектирование предприятий по обслуживанию автомобилей.
5.3.8. На территориях с застройкой усадебными, одно-двухквартирными домами расстояние от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м.
СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
7.1 В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен соседнего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.
Примечания. 1. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.
Вот в этой сфере и надо разбираться - сфере санитарного благополучия и охраны окружающей среды. А это сфера не пожарного надзора, а других служб!
ЗЫ. 123-ФЗ и СП приняты в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
|
| |
|
[14.02.2014 10:20:27] | | Цитата captain 14.02.2014 9:44:41 Вот что касается от № 33 от № 35 до № 31 незнаю --Конец цитаты------
Если от дома №33 до дома №31 пара метров, то дома №35, №33 и летную кухню между ними нельзя считать сгруппированными.
|
| |
|
[14.02.2014 10:27:51] | | а я и не сказал что в моей случае это контроль какой либо? ФГПН или еще какой нить. ЭТО СУДЕБНАЯ Экспертиза! давайте дальше что теперь?
то бишь данная экспертиза не является контролем (надзор) за соблюдением требований технических регламентов?
вот экспертиза и контроль (надзор) явно разные вещи.
ЯР? |
| |
|
[14.02.2014 10:31:08] | | Рустам 74 спасибо очень мне помогаете. а можно чуть расписать о вашем последнем посту. пожалуйста. меня чисто интересует технический подход к ситуации а не буквоедчиство.))
еще раз - участок № 35 на нем летняя кухня - это объект обследования.
слева жилой дом № 33 с участком, справа дом № 37.
вот от летне |
| |
|
[14.02.2014 10:33:37] | | Рустам 74 спасибо очень мне помогаете. а можно чуть расписать о вашем последнем посту. пожалуйста. меня чисто интересует технический подход к ситуации а не буквоедчиство.))
еще раз - участок № 35 на нем летняя кухня - это объект обследования.
слева жилой дом № 33 с участком, справа дом № 37.
вот от летней кухни № 35 до № 37 - 18.5 метра.
от летней кухни до дома № 33 7 метров.
от летней кухни до № 31 незнаю и от № 33 до 31 тоже назнаю. все данные участки пустые кроме самих домов на них.
все деревянное строения. все строится сейчас гражданами самовольно.
помогайте рустам74 ?распишите как считаете |
| |
|
[14.02.2014 10:35:11] | | а еще лучше если Рустам 74 вы бы дали почту я бы и фото показал))) |
| |
|
[14.02.2014 10:36:48] | | Ставьте вопросы эксперту. Вы же хотите "обследование с целью экспертизы на соответствие требованиям пожар безопасности построенного жилого строения!!!". Площадь застройки инд.жилых домов - это площадь противопожарного отсека для зданий определнной этажности и степени огнестойкости. Примерно до 2003 года площадь отсека (включая и незастроеную площадь между зданиями) для зданий 5 СО принимали 800-1000 для одноэтажных и 500 - для двушек. СМ. СНиП 2.08.01-89 в старых редакциях, когда из него не исключилииндивидуальные дома.
В настоящее время площадь застройки индивидуальных домов нек регламентирована, а значит и нет требования к площади ПП отсека!
А Вам нужно сюда (это не область ПБ!!!):
СП 30-102-99. Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства
4.1.5. Комплексные мероприятия по охране природы и оздоровлению окружающей среды от вредных воздействий, связанных с хозяйственной и иной деятельностью, следует предусматривать в соответствии с нормативными актами, регулирующими природоохранную деятельность.
5.3.4. До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно-двухквартирного и блокированного дома - 3 м с учетом требований п. 4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы - 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; от стволов высокорослых деревьев - 4 м; среднерослых - 2 м; от кустарника - 1 м.
5.3.6. При устройстве гаражей (в том числе пристроенных) в цокольном, подвальном этажах одно-двухэтажных усадебных, одноквартирных и блокированных домов (в усадебных, одно-двухквартирных домах и в первом этаже) допускается их проектирование без соблюдения нормативов на проектирование предприятий по обслуживанию автомобилей.
5.3.8. На территориях с застройкой усадебными, одно-двухквартирными домами расстояние от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м.
СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
7.1 В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен соседнего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.
Примечания. 1. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил. |
| |
|
[14.02.2014 10:43:45] | | Примечания. 1. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.
раздел 15 говорит иди Фз123 правильно? правильно! а ФЗ 123 говорит смотри СП 4. а там сами знаете че!
В перечне к ФЗ123 - СП4 есть.
и по ст. 4. п 4 ФЗ 123 так как нету у на руках акта в эксплуатацию , проекта а также данных о реконструкции то применим ФЗ 123 к данному моему объекту защиты (летняя) кухня. |
| |
|
[14.02.2014 10:53:55] | | А этого ничего и не требуется, см.закон "О дачной амнистии".
Или решение суда по подобному вопросу:
https://mega.co.nz/#!Rx5XAJ4A!LPsElb... |
| |
|
[14.02.2014 11:15:59] | | Я знаю про амнистию. на у нас суд работает "по особенному" видимо. |
| |
|
[14.02.2014 11:16:43] | | ЯР ссылка не открывается
(( |
| |
|
[14.02.2014 11:21:21] | | captain ®
На участке №33 нет дома, только кухня? Тогда с группировкой всё запутывается, лучше гешана спросите, для меня слишком сложно. |
| |
|
[14.02.2014 11:28:18] | | :) спасибо бывает)) на участке да нету нечего кроме летней кухни.
человек шас хочет получить право собственности как жилой дом его оформить.
кстати для ЯРа - у этого человека нет никаких документов что этот участок его и летняя кухня тоже. просто взял и построил без доков и разрешений. как мне кажется по дачной амнистию не пойдет он |
| |
|
[14.02.2014 11:29:53] | | Ув. ЯР ®, Во-первых, жилье уже не поднадзорно органам ФГПН МЧС России. И эта тема рассмотрена многократно. (с)
К сожалению не все прокуратуры одинаково полезны )))
Пришло письмо с указанием на ст.1 и ст.2 ФЗ-69, мол вся ПБ - ваша.. никакого ГЖН )) Типа, ТСЖ/УК обязаны соблюдать ТПБ, значит проверяйте ТСЖ/УК ))) И согласовывают эти проверки вдобавок ))
А вот по поводу отсутствия граждан в ФЗ-123.. очень дельная мысль.. интересная.. Спасибо.
На "дачную амнистию" ссыль не работает ((
По сабжу: а почему нельзя считать сблокированными постройки не на двух, а на всех четырёх или шести участках? ))) |
| |
|
[14.02.2014 11:29:59] | | https://mega.co.nz/#!UhhgxRIQ!LPsElb...
Нет в этом случае никакого нарушения ТПБ. Для подтверждения эксперту нужно посчитать суммарную площадь застройки участков 33 и 35. Если не превышает 800 квадратов, то все нормально. До 37 участка все соотв. и без расчетов.
И санитарных нарушений нет, так как необходимо 6 метров. По факту имеем 7 метров. |
| |
|
[14.02.2014 11:34:12] | | Ну вот Яр))теперь приятно общаться))) |
| |
|
[14.02.2014 11:37:13] | | Ув. остатки ГПН,
только 2-4 участка можно рассматривать в группе:
Допускается группировать и блокировать жилые дома на 2-х соседних земельных участках при однорядной застройке и на 4-х соседних садовых земельных участках при двухрядной застройке. При этом противопожарные расстояния между жилыми строениями или жилыми домами в каждой группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними жилыми строениями или жилыми домами групп домов следует принимать в соответствии с таблицей 1.
Расстояния между хозяйственными постройками (сараями, гаражами), расположенными вне территории садовых, дачных или приусадебных земельных участков, не нормируются при условии, если площадь застройки сблокированных хозяйственных построек не превышает 800 м2. Расстояния между группами сблокированных хозяйственных построек следует принимать по таблице 1. |
| |
|
[14.02.2014 11:39:05] | | captain ®
Два соседних участка на одной улице номер их 33 и 35. На № 35 собственно и проверяемый объект...
Как сформулировали вопрос, так и ответ получили. Вы говорили про проверку, а не про экспертизу. |
| |
|
[14.02.2014 11:45:22] | | Яр
Нет в этом случае никакого нарушения ТПБ. Для подтверждения эксперту нужно посчитать суммарную площадь застройки участков 33 и 35. Если не превышает 800 квадратов, то все нормально. До 37 участка все соотв. и без расчетов.
тобищ делаю вывод с этих слов - что если дом площадью застроки например 100 м2 на участке № 35 (объект обследования) и жилой дом № 33 на участке 33 площадь застройки например 150 м2. и больше ничего на этих 2х участках нет то значит сумма их обоих 250 м2 и это не превышает 800 м2 то значит не нормируем?правильн? |
| |
|
[14.02.2014 11:52:26] | | Цитата ЯР 14.02.2014 11:29:59 Для подтверждения эксперту нужно посчитать суммарную площадь застройки участков 33 и 35. Если не превышает 800 квадратов, то все нормально. --Конец цитаты------
В СП4 про 800кв.м говорится только для групп нежилых построек, а если в этой же куче жилой дом №35, то уже не тот случай ...
|
| |
|
[14.02.2014 16:22:32] | | Рустам74.
1. Макс. площадь застройки (площадь ПП отсека) для индивидуальных жилых зданий 5СО составляет 1200 м2.
2, Расстояния между хозпостройками и жилым домом на одномучастке нк нормируется.
3. Площадь застройки хозпостройками составляет 800 м2.
Берем по самому жесткому нормативу. А это 800м2.
Хотя возможны варианты, вплоть до 500 м2. Но такие условия в вопросе поставлены не были.
|
| |
|
[17.02.2014 8:23:11] | | Цитата ЯР 14.02.2014 16:22:32 1. Макс. площадь застройки (площадь ПП отсека) для индивидуальных жилых зданий 5СО составляет 1200 м2.
2, Расстояния между хозпостройками и жилым домом на одномучастке нк нормируется.
3. Площадь застройки хозпостройками составляет 800 м2.
Берем по самому жесткому нормативу. А это 800м2. --Конец цитаты------
Не согласен. Расстояние от хозпостройки на одном участке до жилого дома на другом участке в СП4 нормируется отдельно в 4.13. Блокировка зданий в СП4 оговаривается в двух конкретных случаях - жилые дома между собой в одном абзаце и хозпостройки между собой в другом абзаце; блокировать хозпостройку с одного участка с домом другого участа СП4 буквально не разрешает.
|
| |
|
[17.02.2014 12:44:43] | | Рустам 74 согласен с вами |
| |
|
[17.02.2014 15:26:05] | | СП 42.13330.2011, п. 7.1. Примечания.
1. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.
2. Указанные нормы распространяются и на пристраиваемые к существующим жилым домам хозяйственные постройки.
СП 53.13330.2011, 6.10. Гаражи для автомобилей могут быть отдельно стоящими, встроенными или пристроенными к садовому, дачному дому и хозяйственным постройкам.
ЗЫ,ребята Вы экстремисты. С таким подходом нужно полстраны снести. Прикиньте сами, расстояние от одинокостоящей стайки до такойже стайки на двух соседних участках - 15 метров, плюс ширина стайки 2 метра.
Какова тогда ширина земельного участка, чтобы не нарушить закон?
Ответ: не менее 17 метров, при расположении построек в одну нитки в центре земельного участка.
С таким подходом усадебная застройка должна выглядеть примерно так:
участок, пустырь 15 метров, участок, пустырь 15 метров, участок, пустырь 15 метров... |
| |
|
[17.02.2014 15:33:58] | | ЯР ®
Не мы экстремисты, нормы пожарные экстремистские. А СП42 в отличии от СП4 не значится в списке к ФЗ-123.
|
| |
|
[17.02.2014 15:41:38] | | См. распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р и приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. В них все отсутствующие есть.
|
| |
|
[17.02.2014 15:53:14] | | Значительная часть вопросов застройки возникла в период действия такой нормы:
Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.
Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен.
А закон обратной силы не имеет! |
| |
|
[17.02.2014 17:15:11] | | ЯР))) Вы почему всегда мне и нам пишите сюда нормы не ПОЖАРНЫЕ?)))
я же вроде задавал вопрос о пожарных нормах вы мне СНипы и СП мин региона пишите забудьте их для ГПН и экспертов пожарных они не нужны!!! а так спасибо за заботу)) |
| |
|
[18.02.2014 8:34:00] | | Цитата ЯР 17.02.2014 15:41:38 См. распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р и приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. В них все отсутствующие есть. --Конец цитаты------
И то и другое относится к ФЗ-384, а кроме него ещё надо выполнять ФЗ-123. Выполнение 384-го закона не отменяет требование выполнять ещё и 123-й закон. :)
|
| |
|
[18.02.2014 10:31:07] | | "я же вроде задавал вопрос о пожарных нормах вы мне СНипы и СП мин региона пишите забудьте их для ГПН и экспертов пожарных они не нужны!!!"
))))
хренов тот "эксперт пожарный", который дальше своего носа не видит. |
| |
|
[18.02.2014 10:59:09] | | один из них (в запасе) ®
хренов тот "эксперт пожарный", который дальше своего носа не видит.
А должен был?)) вы сначала ветку прочтите в запасе. и поймете зачем эксперту только ФЗ123 и к нему перечень.
А то что есть еще 384 и его перечень эксперт знает ))да не нужно это ему.))
мм....ааа:* |
| |
|
[18.02.2014 11:52:45] | | Я и пишу, что хренов тот "пожарный эксперт", который дольше носу своего не видит.
И на ФЗ-123 с его перечнем жизнь не заканчивается.
В "пожарных нормах" (ФЗ-123 с его перечнем) много чего не прописано, зато имеется в документах Минрегиона. |
| |
|
[18.02.2014 12:08:28] | | да это то понятно))) хотя написано тоже самое в 90 проц
Вы знаете инспектора который указывает СП минрегиона в актах и предписаниях или в протоколах?а?)) |
| |
|
[18.02.2014 12:29:06] | | Я писал о пожарных экспертах, а не об инспекторах ГПН. |
| |
|
[18.02.2014 12:33:03] | | А велико ли отличие?)) вы нормально разъясните раз уж сказали? в чем разница? имею ввиду знания нормативов и их применение на практике?
безпустословий а на деле)) |
| |
|
[18.02.2014 12:38:26] | | Разъяснить в чём разница между инспектором ГПН и пожарным экспертом? |
| |
|
[18.02.2014 16:38:16] | | Если только хотят строить то по СП 4.13130.2013: 4.13 Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учётом требований подраздела 5.3.
Противопожарные расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного садового, дачного или приусадебного земельного участка не нормируются."
Поясняю, что между двумя домами противопожарное расстояние может не нормироваться, так как они имеют одно назначение, но от надворных построек на одном участке до жилого дома на соседнем участке расстояние принимается по таблице 1. А у себя на участке городите что хотите.
один из них (в запасе) ® [18.02.2014 12:38:26] Разъяснить в чём разница между инспектором ГПН и пожарным экспертом?
Эксперт круче, чем инспектор, так как должность у него такая: он должен проходить дополнительное обучение и должен иметь допуск на право производства экспертиз. Правда если это не эксперт ООО "Рога и копыта", которых сейчас развелось великое множество. А чем пользоваться СНиП или СП это эксперт сам определяет исходя из своего опыта и познаний. Среди них тоже "странные" встречаются.
|
| |
|
[18.02.2014 18:02:11] | | Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.
Задача на логику.
1. На одном земельном участке допускается блокировка жилого дома и хозпостроек.
2. На втором земельном участке допускается блокировка жилого дома и хозпостроек.
3. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках.
Вопрос: Допускается ли одновременная блокировка жилых домов, хозяйственных построек и жилого дома (блокированного с хозпостройками) с другим жилым домом (блокированным с хозпостройками) на смежных приусадебных земельных участках?
___________________________________________
Ответ. Допускается при следующих условиях:
1. По взаимному согласию домовладельцев.
2. С учетом противопожарных требований, а именно при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен.
Почему-то вспомнились фраза из фильма:
Папаша, дорогой, что же мне сделать, чтоб ты мне поверил? Самому что ли зарезаться?
Раньше фраза про наибольшую допустимую площадь застройки одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен вызывала клинч мозга у некоторых инспекторов ГПН. Видимо времена и нормы изменились, а строение мозга нет! Внимание! Эта заразная болезнь может передаваться некоторым экспертам.
|
| |
|
[19.02.2014 5:23:52] | | ЗА то у вас ЯР походу суда не было ниразу с грамотным юристом!то то я вижу вы все нормативы в кучу собрали. Хоть бы определились чем по пользоваться.))) пишите дальше свои СП мин региона на новостройки. я не ГОСэкспертизе естественно. |
| |
|
[19.02.2014 7:41:01] | | Цитата ЯР 18.02.2014 18:02:11 Задача на логику.
1. На одном земельном участке допускается блокировка жилого дома и хозпостроек.
2. На втором земельном участке допускается блокировка жилого дома и хозпостроек.
3. Допускается блокировка жилых домов, --Конец цитаты------
До этого места всё правильно.
Цитата ЯР 18.02.2014 18:02:11 а также хозяйственных построек --Конец цитаты------
А вот это уже из другого перечня к другому закону.
А вот теперь ещё усложнение задачи: на одном из этих участков ... нет дома, только постройка типа "летняя кухня", как у топикстартера. И какое будет решение задачи?
|
| |
|
[19.02.2014 8:04:37] | | Рустам74 ®
А вот теперь ещё усложнение задачи: на одном из этих участков ... нет дома, только постройка типа "летняя кухня", как у топикстартера. И какое будет решение задачи?
Вот и я о том))
про какие е то хоз постройки заливают люди. я же говорил что летняя кухня у нас объект. больши ничего нет на участке. и на соседнем только дом и все БОЛЬШЕ ничего. И то и то после 1.05.2009 года.
Решение? |
| |
|
kazzzzak ®
[05.04.2014 21:29:07] | | А как правильно трактовать группировка и блокирование? |
| |
|
[06.04.2014 12:16:45] | | группировка - размещение зданий на 1, 2 или 4-х участках без учета их противопожарных расстояний(казус, если на 2-х есть.. то на 3-ем надо держать расстояния, а как четвертый построит можно опять строить как хочешь)
блокировка - смежные стены |
| |
|
[06.04.2014 13:03:48] | | чтобы не нормировать расстояния между строениями размещенными на двух смежных участках в ряду, необходимо чтобы выполнялись противопожарные расстояния от данных смежных участков до соседних строений (с права и слева), при этом расстояния между строениями не нормируются независимо от существующих норм при новом строительстве в границах ранее снесенного строения..на том же фундаменте
пример..
дом зарегистрирован, я его снес (реконструкцию сделал), при этом кадастр не меняю, меняю техпаспорт здания на площадь и планировку |
| |
|
kazzzzak ®
[06.04.2014 13:26:04] | | Вы снесли дом - значит должны были его снять с учета и получить разрешение на строительство. Реконструкция - это не новое строительство))). |
| |
|
[06.04.2014 14:09:10] | | я рассматриваю это как перепланировку)) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|