| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.09.2013 16:08:44] | | Ув. проектировщики, прошу помощь разобраться в п. 8.8 СП 4.13130.2013 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;
для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
Распространяется ли данные требования к производственным зданиям нефтедобычи? |
 | |
|
[24.09.2013 16:14:29] | | Мы описываем вот как: Внутриплощадочные проезды располагаются на расстоянии не менее 5 м от зданий и сооружений категорий А. До остальных зданий и сооружений согласно таблицы 2 СП 18.13330.2011 не менее 1,5 м. (все здания одноэтажные) |
| |
|
[25.09.2013 12:22:55] | | Самое главное - учесть требования п. 7 ст. 98 123-ФЗ:
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.
Далее - СП 4.13130.2013, в котором НЕ менее 5 м., а 1,5 м меньше 5 м. |
| |
|
[25.09.2013 16:43:06] | | Т.е. габариты здания и высота (до 28 м) роли не играет, просто всегда думал, что данные требования 5-8 м относятся больше к гражданским объектам. Пребывал убедить ген. план)значит получим замечание. Спасибо. |
| |
|
[25.09.2013 17:18:08] | | Кольт ® [25.09.2013 16:43:06
Ув. Кольт ®, требования 5-8 м всегда относились к объектам, проектируемым по СНиП "градостроительство".
В СНИП "Генпланы промпредприятий" в т.ч. для производственных зданий нефтедобычи данного нормативного предписания не содержится, что можно считать недостатком НД.
Раздел 8 СП-4 сформирован не достаточно полно и корректно. В частности, в нем не достает требования по допустимости уклонов проездов и площадок для установки АЛ и АКП не более 6%. Максимальная ширина проезда 6,0м может быть не достаточной для опорного контура АЛ и АКП. Нет требованиям по радиусам проездов и т.д.
Зато, есть непонятности с 5-8м.
В сп-4 Ваши пункты 8.2; 8.4; 8.5; 8.6
требования 5-8м обеспечивают возможность доступа персонала ПО с автолестниц в помещения многоэтажных зданий, и плясать следует от печки (от высоты и этажности проектируемого здания). |
| |
|
[26.09.2013 6:21:55] | | Спасибо |
| |
|
[26.09.2013 9:10:19] | | трое пожарников ®, согласен, что п. 8.1 СП-4 не относится к Ф5, а вот по какому принципу "отсеялись" остальные пункты раздела 8, мне совсем не понятно. Раздел 8 относится ко всем типам зданий (кроме п.8.1 и 8.2, в которых указана область распространения) и на каком основании п. 8.8 не распространяется на производственные здания? |
| |
|
[27.09.2013 8:23:22] | | Neadekvat ®[26.09.2013 9:10:19]...на каком основании ...
Как уже писал, ранее, до данной редакции сп-4 и до ФЗ-117, существовали разные требования по проездам для городских поселений, промпредприятий, сельхозпредприятий, см.СНиП 21-01-97 п. 8.2, а также ТРоТПБ в старой редакции ст. 67 (в разделе 2) и ст. 98 (в разделе 4)
ув. Neadekvat ®, в разделе 8 СП-4(2013), и ТРоТПБ отсутствуют очень важные положения, содержавшиеся в СНиП, и направленные на спасение людей при пожаре (доступ пожарных - обеспечение спасения), в т.ч:
СНиП 2.07.01.89 "При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение"
СНиП 21-01-97 "7.27 Выбор размеров здания и пожарных отсеков, а также расстояний между зданиями следует производить ...с учетом наличия и удаленности пожарных служб, их вооруженности...".
|
| |
|
[27.09.2013 14:44:49] | | Ув. трое пожарников ® , я согласен, что раньше было прописано несколько иначе, но это раньше. Сейчас требования по удаленности проезда от стен здания прописаны в разделе 8 СП 4, и в том самом пункте нет уточнения, что он не относится к Ф5. В связи с чем, требование не менее 5 м от любого из проверяющих (эксперт, стройнадзор, ГПН, следователь) будет вполне обосновано, независимо от функционального назначения здания. |
| |
|
Александр В.
[03.10.2013 13:57:19] | | Разъясние, умоляю, ситуацию с добровольностью/обязательностью сп 4.13130.2013! Мне надо не просто знать, обязательный он или добровольный, но и доказать это в суде. Придется писать ссылкки на перечни/письма. Растекаться мыслью по древу устно я и сам могу - надо однозначно в письменной форме ответить.
Надо сделать минимальный проезд и отступ от здания высотой 35 метров. По СНИП "Градостроительство ...." выходит одно (а он вроде как обязателен - есть письмо ДНД Дешевых об этом, да и в перечне он есть), а по СП 4.13130.2013 - выходит другое (8 метров отступ и 4,2 м проезд итого не много ни мало 12,2 м)! |
| |
|
[04.10.2013 6:41:13] | | 1) Год постройки, далее если 2009 и выше, смотрите Приказ № 1573 с изменениями 2013 года.
2) С целью обеспечения эффективного действия боевого расчета пожарной охраны, лучше придерживаться 12,2 м, ы высотными зданиями не шутят. |
| |
|
[04.10.2013 13:32:07] | | Вообще то 123-ФЗ, а потом уже приказ №1573 |
| |
|
Александр В.
[07.10.2013 22:56:55] | | Пожалуйста, отвечайте чуть более развернуто. Я понимаю, Вы что называется "в теме", но я не совсем =(
Приказ № 1573 устанавливает перечень "национальных стандартов и сводов, в результате применения которых НА ДОБРОВОЛЬНОЙ основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ.
Я правильно понял, что СП 4.13130.2013 на данный момент применяется добровольно, а обязательные требования по ширине пожарного проезда и отступу от стены здания до проезда по прежнему в СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство"?
Или есть ещё что-то?
Бррр... запутался. |
| |
|
[07.10.2013 23:00:55] | | Цитата Кольт 24.09.2013 16:08:44 Ув. проектировщики, прошу помощь разобраться в п. 8.8 СП 4.13130.2013 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров; --Конец цитаты------
А я вот хочу спросить, как понимать этот разлет цифр? Я лично трактую так: не ближе 5 метров и не далее 8 метров от края проезда до стены здания. |
| |
|
Алексанрд В.
[08.10.2013 0:42:18] | | Так, попытался разобраться, запутался в конец.
Нашел три разных перечня:
Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 30.07.2013) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079 (ред. от 10.09.2013) "Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р <О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Теперь вопросы:
1)есть ли четвертый перечень документов, применение которых на обязательной основе обеспечивает соблюдение требований N 123-ФЗ (а не 384)?
2) Нафига было делать два отдельных добровольных перечня для 384 и 123 ФЗ и каким (или обоими) пользоваться?
3) Главный вопрос. Является ли СП 4.13130.2013, включенный в перечень по приказу ростехрегулирования N 1573 - сугубо добровольным?
4) если не являтся, то как доказать что он обязателен?
З.Ы. Простите мои потуги разобраться, но иначе мне никак... Очень прошу помочь. Письмо минрегиона от 15 августа 2011 г. N 18529-08/ИП-ОГ - читал - нифига не понял (тупой видимо), потому как про перечень по приказу №1573 там вообще ни слова. |
| |
|
[08.10.2013 6:43:48] | | Фз 123 на основании стать 1 и 3 применяется для объектов вновь разработанных, реконструированных, основой правового регулирования которого является Конституция РФ.
Далее: К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона 123.
Самое главное, как сказал ув. Neadekvat - учесть требования п. 7 ст. 98 123-ФЗ:
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12 |
| |
|
Александр В.
[08.10.2013 10:49:15] | | Статья 98 ко мне отношения не имеет. У меня административное (офисное) здание в черте города, а Статья 98. "Требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного объекта". У меня ни разу не производственный объект. Так что она пока отпадает.
Я понимаю ситуацию так:
СП 4.13130.2013 - добровольный.
СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство" - обязательный в части не противоречащей 123 ФЗ.
ФЗ 123 соответственно сугубо обязательный.
Так как в 123 ФЗ нет никаких требований по ширине проезда и отступу от здания идем в следующий обязательный документ: СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство". Там читаем: Прил. 1 :Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей.
Далее, так как в СНиП 2.07.01-89 ширина проезда там никак не прописана, то принимаем её по СП 4.13130 как по документу добровольного применения.
Получаем минимальное расстояние от здания до внешнего края проезда: 5 метров (по СНиП 2.07.01-89) + 4,2 м (по СП 4.13130 для зданий выше 28 метров). Итого 9,2 метра.
Правильно сделал? Понятно что и отступ можно принять по СП 4, но мне нужен именно минимум. |
| |
|
[08.10.2013 10:59:06] | | Прил 1 к СНиП 2.07.01-89* использовать уже нельзя, тк СНиП 2.07.01-89* вошел в перечень не целиком.
РАСПОРЯЖЕНИЕ правительства РФ
от 21 июня 2010 года N 1047-р
[Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"]
"57. СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1-5, 6 (пункты 6.1-6.41, таблица 10*), 7-9; приложение 2."
СП 4.13130.2013 - добровольный, про добровольность написано в ст. 6 ФЗ-123 от 22.07.2008 |
| |
|
Александр В.
[08.10.2013 11:22:02] | | Спасибо за понятный ответ!
Правильно понимаю, что на данный момент обязательных требований по расстоянию от стены здания до края проезда - просто нет (СП 4 - добровольный, прил. 1 к СНиП 2.07.01-89* - добровольный, в 123 ФЗ нет ничего). Поэтому пользуемся .... ну и чем пользуемся? |
| |
|
[08.10.2013 11:24:04] | | Александр В., повторите свой вопрос про добровольность после прочтения ст. 6 ФЗ-123 от 22.07.2008 |
| |
|
[08.10.2013 12:46:24] | | Александр не понимает принцип добровольности. Видимо не внимательно прочитал ст. 6 или не понял ее. Риски надо считать, если не хочешь соблюдать требования СП. |
| |
|
Александр В.
[08.10.2013 13:30:50] | | Всё, теперь разобрался. Действительно, сначала не понял, что или СП или расчет рисков. 6-я и 78-я статьи внесли некоторую ясность. Изложены они как-то... не очень понятно. мне тут объяснили уже что я тюлень =)
Спасибо за ответы и терпение. Вопрос был и правда не очень умный =) |
| |
|
[29.03.2014 21:13:10] | | Не пойму я, нельзя что ли делать проезд вплотную к зданию, если, например, требуется 3,5м, а по факту 9м. Устанавливай машину на расстоянии 5м или ближе если понадобиться? |
| |
|
[31.03.2014 22:40:50] | | Himik в нормах не сказано можно ли в плотную делать проезд (5-8, 8-10), назвать его подъездом к зданию или элементом декора.. как говорится.. пусть это будет самой большой ошибкой проектирования данного объекта |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|