О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!

Пульт микрофонный МЕТА 18740
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Новый ГПН?

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.09.2013 9:11:50]
 Доброе утро коллеги, я может конечно что-то не так понял, но что это за хрень? Это что потихоньку формируют новый ГПН? Просвятите пожалуйста http://www.nsopb.ru/events/778.php


[20.09.2013 9:54:08]
 ЭТО если своего "пожарного ума" недостает, то всем проверяющим госорганам (не только ГПНу!) можно нанять сих перечисленных аккредитованных пожспецов за деньги для проведения проверочных мероприятий, да и не только.
Все законно и правомерно(недавно организованная отечественная система аккредитации и оценки соответствия в действии). А НСОПБ предоставил свою общественную "крышу"- надо же за счет кого-то "надувать" свою общественную полезность и значимость...


[20.09.2013 10:04:25]
 Из какого бюджета они оплачиваться будут?


[20.09.2013 10:17:36]
 Согласно Постановлению КС по одному из рассмотренных дел ВСЕ расходы на госпроверки должны финансироваться только из госбюджета.
А в реальности ВСЕ происходит по разному...


[20.09.2013 11:24:06]
 А я думаю, это не от "недостатка "пожарного ума". А совсем наоборот, Все от общественных организаций с целью защиты малого бизнеса. "ОПОРА" подписала соглашение с МЧС о совместных проверках малого и среднего бизнеса. Как официально ввести своего представителя, как он на одном языке будет с инспектором разговаривать? Вот официально его вводим в распоряжение о проверке на основании аттестата. Причем работать будет бесплатно. Во-первых, защищает предпринимателя, а во-вторых, все нормально быть не может на объекте. Вот тебе и заказчик. Только где "Опора" столько спецов пожарных найдет?


[20.09.2013 12:19:58]
 Про бесплатно это вы хватили. Если человек со стороны попал в распоряжение ГПН, то будьте любезны заплатить, бесплатный договор мало вероятен. если эксперту не платит ГПН, то тогда это оплачивает "ОПОРА". Однако союз МААлого бизнеса не может быть супер-богат.


[20.09.2013 12:43:16]
 А я вот как таковой проблемы не вижу http://www.noes-expert.ru/soglasheny...


[20.09.2013 12:53:40]
 Не следует искать, уважаемые коллеги, взаимосвязь между "бузиной в огороде"("пожарным псевдо-адвокатом", придуманным Блудян М.А. от имени ОПОРЫ) и "дядькой в Киеве"(аккредитованным специалистом в соответствии с 294-ФЗ).
Вот НПА по процедурам их аккредитации и порядка оплаты участия в проверках:
Постановление Правительства РФ от 20 августа 2009 г. N 689
"Об утверждении Правил аккредитации граждан и организаций, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля к проведению мероприятий по контролю".
Постановление Правительства РФ от 15 декабря 2012 г. N 1311
"О порядке оплаты услуг экспертов и экспертных организаций, а также возмещения расходов, понесенных ими в связи с участием в мероприятиях по контролю".
Роль "пожарного псевдо-адвоката" в этих, да и в иных других НПА не прописана, а поэтому остается просто бредовой идеей ее автора, хоть и поддержанной лидером МЧС, но остро требующей реагирования прокуратуры.




[20.09.2013 13:17:51]
 А на хрена они вообще нужны?

Проверяемому он не нужен, потому что не будет бесплатно защищать от проверяющего, да при этом ещё и свои услуги навяжет по всем пунктам, да по тем, которые проверяющий не увидит.

Проверяющему он не нужен, потому что это лишний дядька с непонятными полномочиями, который мешается под ногами и почти наверняка затягивает процесс в и так жёстко регламентированных сроках. Кроме того, наверняка будет подъё...вать и блистать своим умом, даже если совсем дурачок.

Присоединяюсь к ув. vinkler ®: "остается просто бредовой идеей ее автора, хоть и поддержанной лидером МЧС, но остро требующей реагирования прокуратуры".


[20.09.2013 13:23:46]
 Согласен, может и с бесплатно, я погорячился, хотя противоречия в законодательстве нет. У бизнес-омбутсмена, много юристов работает "pro bono" и никаких проблем. Далее, что в суде сейчас является подтверждением компетенции в области пожарной безопасности? Свидетельство специалиста по НОР, свидетельство от Росаккредитации (про которое мы говорим) или членство в какой-нибудь организации, объединяющей пожарных специалистов (а ещё лучше все три). Вот очевидно НСОПБ объединил экспертное сообщество, судебную практику по НОР собирает и его сотрудники и члены в этих судах участвуют с той же "Опорой". Не болтовней занимаются а стали третьей стороной между инспектором и предпринимателем. Это не адвокаты, а специалисты по досудебному решению разногласий. Мнение моё со стороны,так что не соглашусь по поводу бредовых идей.


[20.09.2013 19:34:07]
 Цитата от любителя 1: "Не болтовней занимаются а стали третьей стороной между инспектором и предпринимателем".

О, в судах и в рамках полномочий, регламентированных процессуальными кодексами - это пожалуста и сколько угодно(если стороны согласны платить за ЭТО содействие)! Но НЕ непосредственно участвуя в процедурах ПТО и при вынесении инспектором решений по их результатам. Никакими регламентами исполнения надзорных госфункций ЭТО не предусмотрено, поскольку ответственность(должностная и уголовная) за принимаемые решения и их результаты остается ПЕРСОНАЛЬНОЙ. А тут "некто" с непонятными полномочиями еще и будет "толкать под локоть" в процессе их принятия.
Сам участвовал в предварительном обсуждении этой идеи(о пожарном псевдо-адвокате) и был категорически "против"(хотя и защищаю интересы предпринимателей!) порождения различных "защитничков" на основе принципа "по понятиям", что, однако, одномоменто реализовалось благодаря "продвинутому" правосознанию и желанию публично "прогнуться" в общественном бизнес-мнении нынешнего лидера МЧС.
Но в реальности ВСЕ оказалось "медвежьей услугой" обеим сторонам...


[20.09.2013 23:23:19]
 не стройте иллюзий! основная масса из аккредитованного состава это действующие (и занимающие не последние посты) сотрудники УНД МЧС...


[21.09.2013 10:06:23]
 ищущий истину ® [20.09.2013 23:23:19]не стройте иллюзий! основная масса из аккредитованного состава это действующие (и занимающие не последние посты) сотрудники УНД МЧС...

МЧС все возможно...

Тут видел аккредитацию эксперта, свидетельство выдало Управление НД субъекта - это как так???


[21.09.2013 11:59:00]
 Приказ МЧС РФ от 13.05.2011 N 239
"Об организации работ по аккредитации граждан и организаций, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного пожарного надзора, государственного надзора в области гражданской обороны и государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, к проведению мероприятий по контролю"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.06.2011 N 21032)


Документ утратил силу в связи с изданием Приказа МЧС РФ от 28.04.2012 N 242, вступившего в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 03.09.2012).


[23.09.2013 9:26:16]
 А вот вы, как люди знающие скажите - это вообще перспективно? Или забить и не обращать внимания?


[23.09.2013 10:39:23]
 Ну какие перспективы от МЧС? Смешно, право слово. Может где в Москвах, Питерах и будет востребовано в узком кругу. А на остальных просторах... Да еще и с оплатой вопрос (размер и порядок выплаты).


[23.09.2013 10:54:17]
 "Soul" посмотрите комментарий на НСОБе к этим событиям. Там они ответы дают. Думаю, что это заработает, но не сразу.


[23.09.2013 11:10:56]
 очередные клоуны которые хотят поживиться на бизнес-сообществе


[23.09.2013 11:41:31]
 Вопрос Soul ® : "...это вообще перспективно?"

Из разъяснения НСОПБ: "1. Привлекать независимых экспертов, аккредитованных в установленном порядке, в том числе предлагаемых хозяйствующими субъектами, при проведении мероприятий по контролю".

Превращать мероприятие по контролю в КОНСИЛИУМ(в моем истолковании -в БАЛАГАН!)- возможно в представлении нынешних руководителей ( министр МЧС, ГПИ и директор ДНД) ЭТО и "перспективно". Пусть такое решение и его последствия для системы ГПНа в целом останутся на их совести.
В моем же восприятии подобное решение - ЭТО очередное "опускание" ГПНа как действующей ГОССИСТЕМЫ обеспечения ПБ(придание ей смысла иллюзорной видимости!)и подтверждение непонимания того, ГДЕ, КАК и при соблюдении КАКИХ предусмотренных законом конкретных процедур достигается ЕДИНООБРАЗИЕ и ПРАВОМЕРНОСТЬ предъявляемых требований ПБ.


[23.09.2013 12:06:22]
 Филантропы с пожарными знаниями позволят малому бизнесу защититься от ГПНа!!! Бесплатно-пребесплатно...

В этой теме на сегодняшний день кто-то лишний - либо аккредитованный спец либо инспектор ГПН. Либо тем недопустимо вмешиваться в проведение проверки, либо другим недопустимо кормиться за государственный счёт (сиречь существовать). Склоняюсь ко второму, но моё мнение может быть предвзятым, потому как я вообще против существования ГПН. Поддержу ув. тов. vinkler ® - на сегодняшний день думаю, что эти независимые спецы не должны ни в коем случае участвовать в проведении проверки, а выступать только в суде при рассмотрении дела. Кто их будет в этом случае ужинать? Иначе - присутствовать при проверке со стороны собственника, но при этом и танцевать и ужинать должны "с" и "за счёт" проверяемого. Для этого не надо ничего выдумывать - и сейчас такое есть, правда пока не часто.

Ну а истинным альтруистам, готовым за свои бабки пройти обучение и потом бесплатно преть в прениях сторон, я предлагаю вместо выдаваемой бумаги прямо там на Звёздном (или где кто будет аккредитацию проходить) делать несмываемую татуировку на левой ягодице. Тут, конечно, возможны варианты, но я склоняюсь именно к левой - ближе к человеколюбивому сердцу.


[23.09.2013 13:08:28]
 Просто это очень удобная схема для следственного комитета.
Если на объекте случится пожар с тяжкими последствиями, то легче найти виноватого, так как количество участников больше. Потенциальное преступление становиться более тяжелым, так как совершено группой лиц, а может и по предварительному сговору.


[23.09.2013 14:00:55]
 Цитата от Comfire ®: " Просто это очень удобная схема для следственного комитета".

Осмелюсь, уважаемый Comfire ®, поставить под сомнение Ваше приведенное утверждение и напомнить об известной истине: ничто ТАК не "е.ет", КАК персональная ответственность!
Независимо от численности "кодла"(группы лиц) экспертов(псевдо-адвокатов), участвующих в контрольном мероприятии, их "авторитетности" и глубины пожарных познаний, наличия НОР-овского заключения и ему подобных суррогатов "КРАЙНИМИ" при пожаре с последствиями в действующей системе обеспечения ПБ ПОКА остаются владелец объекта и закрепленный инспектор ОНД согласно принятых только ИМИ решений.


[23.09.2013 14:33:13]
 Скорее наоборот - чем больше участников, тем сложнее найти крайнего


[23.09.2013 15:43:58]
 Уважаемый vinkler®, вот когда эта "кодла" начнет стучать друг на друга, то-то радости будет следователю.

А насчет привлечения т.н. "специалистов" вспомнилась калассика. Только наоборот - все хотят в Москву и СПб, а не в глубинку:
********************************************************************
Все регулируется, течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.

И один лишь рынок особой категории жуликов, именующих себя детьми лейтенанта Шмидта, находился в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию детей лейтенанта. Они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые, несомненно, могли им принести минутное знакомство с администраторами, хозяйственниками и общественниками, людьми по большей части удивительно доверчивыми.

По всей стране, вымогая и клянча, передвигаются фальшивые внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин или на худой конец потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина.

От Минска до Берингова пролива и от Нахичевани на Араксе до земли Франца-Иосифа входят а исполкомы, высаживаются на станционные платформы и озабоченно катят на извозчиках родственники великих людей. Они торопятся. Дел у них много. Одно время предложение родственников все же превысило спрос, и на этом своеобразном рынке наступила депрессия. Чувствовалась необходимость в реформах. Постепенно упорядочили свою деятельность внуки Карла Маркса, кропоткинцы, энгельсовцы и им подобные, за исключением буйной корпорации детей лейтенанта Шмидта, которую на манер польского сейма, вечно раздирала анархия. Дети подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые и мешали друг другу собирать в житницы.

Шура Балаганов, который считал себя первенцем лейтенанта, не на шутку обеспокоился создавшейся конъюнктурой. Все чаще и чаще ему приходилось сталкиваться с товарищами по корпорации, совершенно изгадившими плодоносные поля Украины и курортные высоты Кавказа, где он привык прибыльно работать.

- И вы убоялись возрастающих трудностей? - насмешливо спросил Остап.

Но Балаганов не заметил иронии. Попивая лиловый квас, он продолжал свое повествование.

Выход из этого напряженного положения был один-конференция. Над созывом ее Балаганов работал всю зиму. Он переписывался с конкурентами, ему лично знакомыми. Незнакомым. передавал приглашение через попадавшихся на пути внуков Маркса. И вот, наконец, ранней весной 1928 года почти все известные дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у Сухаревой башни. Кворум был велик - у лейтенанта Шмидта оказалось тридцать сыне вей в возрасте от восемнадцати до пятидесяти двух лет и четыре дочки, глупые, немолодые и некрасивые, В краткой вступительной речи Балаганов выразил надежду, что братья найдут общий язык и выработают, наконец, конвенцию, необходимость которой диктует сама жизнь.

По проекту Балаганова весь Союз Республик следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка, по числу собравшихся. Каждый участок передается в долгосрочное пользование одного дитяти. Никто из членов корпорации не имеет права переходить границы и вторгаться на чужую территорию с целью заработка.

Против новых принципов работы никто не возражал, если не считать Паниковского, который уже тогда заявил, что проживет и без конвенции. Зато при разделе страны разыгрались безобразные сцены. Высокие договаривающиеся стороны переругались в первую же минуту и уже не обращались друг к другу иначе как с добавлением бранных эпитетов. Весь спор произошел из-за дележа участков. Никто не хотел брать университетских центров. Никому не нужны были видавшие виды Москва, Ленинград и Харьков. Очень плохой репутацией пользовались также далекие, погруженные в пески восточные области. Их обвиняли в незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта.


[24.09.2013 8:58:17]
 Уважаемые коллеги!
Какие крайние? Основной проблемой ГПН (как и любого другого надзора в России) является несоответствие капиталистического способа производства способам гос. контроля. Поясню. В советские времена инспектор мог зайти на любое предприятие фактически в любой момент. Государство охраняло своё имущество и жизнь людей. Инспектор штрафовал руководителя несильно, но из его кармана, за то, что тот не занимается пожарной безопасностью. Сейчас, человек, получающий зарплату из бюджета - штрафует муниципалитет на 300 тыс., тоже из бюджета. Здесь государство выступает в роли унтерофицерской вдовы. На мероприятия по ПБ денег не остается. ЭТО ПОВСЕМЕСНО. Далее, что касается предпринимателей. Он методы советские подсовывает частнику, он не виноват. его так научили. Поэтому его и сажают - он на участке за все отвечает. А почему? По законодательству - хозяин должен. А ему выбора не дают. Хозяин выбирает способ защиты и контроля (страховая, специалисты ПБ или инспектор) Поэтому и аккредитация в росаккредетации и НОР - это робкие недоделанные попытки убрать это основное противоречие.
Если МЧС в ближайшее время не решит эту проблему, либо надзор упразнят (что такое раз в три года проверка - смысл проверять ППР, если завтра все будет наоборот), либо все руководство снимут. По пути росаккредации пойдет МЧС или по пути НОР, не готов сказать. Но произойдет это не позже чем через пол ода.
Господам из НСОПБ рекомендую не "развивать институт НОР" на площадке МЧС, а открыть площадку в Мнэке по развитию сектора экономики "экспертные услуги в области ПБ". Это эффективней и менее времязатратно.
статист ®

[24.09.2013 13:18:49]
 любитель 1 ®, эти бы слова да Богу в уши


[25.09.2013 8:37:30]
 Проиллюстрирую свои слова сегодняшним новостным срезом со ссылками. По моему мнению два сайта со своими новостями показывают 90% состояния ГПН в стране и куда оно движется. Это 0-1 и НСОПБ.
1. "унтерофицерская вдова"
Также в "черный список" МЧС попали - ГУП «Брянское областное полиграфическое объединение», МУП «МО» «Водоканал» города Фокино, Федеральное казенное учреждение «Войсковая часть 6703», районные больницы Суража, Трубчевска и Севска http://www.0-1.ru/?id=45429
Что закроем райбольницы и отключим в Фокино воду?
2. Отношение с частником
Как рассказали в пресс-службе ГУ МЧС по Брянской области, с 2010 году прокуратура по результатам проверок направляет материалы в суд об административном приостановлении деятельности объекта. Однако, отель продолжает работать.http://www.0-1.ru/?id=45429
Судя по дате это уже не коррупция и позвоночное право, а наверное мер отгоняет от тех, кто налоги исправно платит.
3. Отношение с частником
по словам заместителя полномочного представителя Президента РФ в Уральском Федеральном округе Бориса Кириллова, за последний год серьезно выросло количество проверок, субъектов малого и среднего предпринимательства, несанкционированных органами прокуратуры. В частности речь идет о проверках со стороны таких ведомств как Ростехнадзор, МЧС, Роспотребнадзор http://www.nsopb.ru/events/780.php
Вот это будет напрямую доложено нашему презеденту, о том кто не любит малый и средний бизнес, а с трибун снимает барьеры. А о чем НСОПБ там договорились вряд ли узнаем, но может напечатчют.
4. Будущее - процесс пошел
Минфин РФ должен в двухнедельный срок подготовить предложения по изменению законодательства в рамках возможного введения обязательного страхования жилья. Такое поручение Минфину, Минэкономразвития, Банку России и другим ведомствам дал премьер-министр Дмитрий Медведев, сказала на конференции по обязательному страхованию ответственности замдиректора департамента финансовой политики Минфина Вера Балакирева. http://www.nsopb.ru/news/2392.php
Таким образом вопросы пожарной безопасности жилого сектора передавать собираются страховым. Уважаемые специалисты по ПБ ваши услуги через 1,5 года будут востребованы. Ну а по поводу пожарного страхования, то у МЧС ничего не получилось. Вот и передают это в другие ведомства.
статист ®

[25.09.2013 10:42:24]
 Перспективненько так. Но это пока касается только жилья, поэтому особо не разгуляешься. Лично я за такое страхование (как гражданин) - надо привыкать нести ответственность за всё своё имущество. Здесь наверное буду непонят подавляющим большинством населения. Однако, у властей, как мне думается, мысли отнюдь не о ПБ и тем более не о трудоустройстве нашего брата, а о том как отжать у населения ещё нехилый кусок денежного довольствия.


[26.09.2013 12:23:25]
 Цитата от Vinkler: "Сам участвовал в предварительном обсуждении этой идеи(о пожарном псевдо-адвокате) и был категорически "против""

Вы конечно может и были против, а реальность показывает следующее http://www.nsopb.ru/events/782.php


[26.09.2013 12:29:47]
 "...http://www.nsopb.ru/events/782.php.....

простой юрист среднего образования это докажет, зачем для этого быть квалифицированным экспертом НСОПБ???
Бред...за исключением только того, что есть возможность "зайти в ДНД и порешать проблемки эти там, так сказать не особо напрягаясь"


[27.09.2013 8:56:46]
 Передергивайте, товарищщщ!


[27.09.2013 12:07:40]
 Некто Сергей Викторович ® изрек: "Вы конечно может и были против, а реальность показывает следующее..."

Для понимания сути "реальности" возвращаю Вас к последней фразе своего поста здесь же(vinkler ® [23.09.2013 11:41:31]). В своей ссылке Вы как раз опосредованно и подтвердили ее смысл.
Есть такое значимое выражение: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево! Так вот, во времена своего "кесарства" при проведении проверок я бы посылал на известные 3 буквы ВСЕХ, кто не прописан в ФЗ и НПА в качестве полноправного участника в проверочных процедурах и в принятии решений по их итогам. Только после этого наступает время всяких-прочих "слесарей" для оспаривания согласно существующих ПРАВОВЫХ процедур принятых решений и установления приемлемой для обеих сторон истины. Нередко и сам выступал и выступаю теперь в качестве "слесаря". В этом споре, закрепляемом судебным решением, она(истина!) подтверждается и закрепляется для ВСЕОБЩЕГО и ЕДИНООБРАЗНОГО применения. А до этого все индивидуальные мнения "кесарей" и "слесарей" можно воспринимать не значительнее, чем "бред сивой кобылы"...


[28.09.2013 10:17:19]
 Уважаемый vinkler ®!
Мне кажется, что вы сужаете проблему воспоминаниями пятнадцатилетней давности. Этот суд всего лишь подтверждает мысль о том, что "Основной проблемой ГПН (как и любого другого надзора в России) является несоответствие капиталистического способа производства способам гос. контроля". Поверьте, что таких судов будет больше и больше. Неизвестно по кому ударило повышение штрафов больше по коммерсанту или по коррупционной составляющей МЧС. Следующий шаг государства в этом направлении озвучен в пятницу премьер-министром. http://nsopb.ru/news/2405.php Поэтому "я бы посылал на известные 3 буквы ВСЕХ, кто не прописан в ФЗ и НПА в качестве полноправного участника в проверочных процедурах и в принятии решений по их итогам" соответствует реалиям начала 21 века. И придётся ГПН перейти к полной открытости, придётся терпеть присутствие специалиста по пожарному аудиту.


[28.09.2013 21:44:16]
 Соблюдение госорганом, уважаемый любитель 1, предусмотренных ФЗ и НПА процедур - ЭТО главное, что отличает государство от организации жизни "по понятиям". Если не видеть разницу между ЭТИМИ системами организации жизни, то все - ФИНИШ. Именно поэтому я и настаиваю здесь на первом варианте.
Последнее 15-летие я живу реальными проблемами на стыке бизнеса и системы госрегулирования. И все, что здесь излагаю, основано на этом опыте. Поэтому уточняю, что именно с 01.07.2003 г.(вступление в действие 184-ФЗ) началась 1-я попытка привести советскую систему госконтроля в соответствие "капиталистическому способу производства". Но, по моему мнению, все стало еще хуже и противоречивее, поскольку иедеологически старая система не сломана, а в образовавшейся противоречивой новой так никто и не может разобраться.
Поэтому и возникают различные суррогаты в виде аудита ПБ или "пожарных псевдо-адвокатов"...


[28.09.2013 22:16:42]
 
Цитата vinkler 28.09.2013 21:44:16
поскольку иедеологически старая система не сломана, а в образовавшейся противоречивой новой так никто и не может разобраться
--Конец цитаты------
А я тут намедни прочел Жванецкого.
Оченна интересные тезисы:

"С будущим президентом – контракт!
Он нам обеспечивает безопасность, свободу слова, правосудие, свободу каждому человеку и покой, то есть долговременность правил.
А кормежка, заработок, место жительства, образование, развлечение и работа – наше дело. И все.
Мы больше о нем не думаем.
У нас слишком много дел."

В чем-то он прав.


[28.09.2013 23:04:04]
 ВотТакойНик ®: "В чем-то он прав ".

Наверное, "императрица Европы" г-жа А.Меркель(рожденная и выросшая, кстати, в ГДР) именно ТАК и ведет себя во главе Германии, а поэтому немцы в 3-й раз доверили ЕЙ руководить собой, чтобы процветать и далее без природных ресурсов, а только благодаря своим мозгам и рукам...


[29.09.2013 0:03:21]
 А вы мудрый человек, однако.


[29.09.2013 17:35:03]
 Благодарю, ВотТакойНик ®, всю свою сознательную жизнь стремился к тому, чтобы ТАКОВЫМ быть, а не казаться...
зам.

[30.09.2013 7:23:15]
 "Наверное, "императрица Европы" г-жа А.Меркель(рожденная и выросшая, кстати, в ГДР) именно ТАК и ведет себя во главе Германии, а поэтому немцы в 3-й раз доверили ЕЙ руководить собой, чтобы процветать и далее без природных ресурсов, а только благодаря своим мозгам и рукам..."

Уважаемый vinkler!

Путину народ тоже уже третий раз доверил руководить собой( 4-й не за горами), да только "выхлоп-то" с этого небольшой.


[30.09.2013 10:08:35]
 Уважаемый зам.! В Германии собственность давно поделена и стала "священной и незыблемой". У них не было революций с переделами собственности, а мозги немцев не искривлены "коммунистической халявой"(исключая территорию восточной ее части, поглощенной впоследствии западной). Поэтому выборы ТАМ - это всего лишь выборы вектора ЕЕ(собственности) приумножения(могут выбрать, а могут и нет).
У нас же смена нацлидера - это новый бандитский передел собственности, захваченной предшественником претендента и его окружением, с непредсказуемыми последствиями. Поэтому ЗДЕСЬ выборы провозглашаются, но реализуются с гарантированным итогом(проиграть выборы - ЭТО пока потерять ВСЕ, включая, возможно и жизнь).
Отсюда и ничтожные "выхлопы" от таких "перемен".


[30.09.2013 12:17:58]
 Про выборы (в том числе и в Германии). Бродил я как-то по германским городкам с тамошними жителями. И вот, проходя мимо школы, местный житель мне говорит «Вот это школа, тут у нас проходят выборы». Ну выборы и выборы, подумал я. В российских школах тоже проводят выборы. Через некоторое время идем с другим тамошним. Снова мимо школы проходим. И опять: «Вот это школа и тут еще проходят у нас выборы». Так было несколько раз. Ежу понятно, что человек не станет захламлять свою голову ненужной информацией и помнить и маловажных событиях. А германцы, видимо, выборы считают событием для себя важным, поэтому помнят. И мало того, они рассказывают гостям о важных для себя вещах. Вот представьте себя. К вам приехал, скажем, француз. Вы гуляете его по своему городу. Проходя мимо школы придет ли вам в голову сказать ему, что раз в ..лет вы в этом здании бумашки кидаете в коробку? Потому, что нам внушили, и мы поверили, что выборы у нас – дело формальное. Да так они и есть. Поэтому выбора нет. Правда, есть недовольные, но их быстро усмиряют различными способами.
В Германии, видимо, все-таки выбор есть, люди это чувствуют. Отсюда и отсутствие информации о несогласных с результатами. Пусть хоть в 3-й или 4-й раз…


[30.09.2013 13:45:36]
 Выборы в Берлине проходят без музыки и буфетов

Бросается в глаза и еще одно отличие от России: избирательные участки не охраняются. На входе и в помещении не дежурят полицейские. Как пояснил РИА Новости сотрудник одной из избирательных комиссий, полиция находится неподалеку и иногда наведывается на участок, но постоянно службу там не несет. Для сравнения, в Москве во время выборов на каждом избирательном участке, как правило, дежурит сотрудник полиции, МЧС, а также работают охранники школы или другого учреждения, где проходит голосование.

Нет в Берлине и привычных для российского избирателя атрибутов дня выборов: буфета с выпечкой, развернутых на участках торговых точек, музыки.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130922/9650156...


[30.09.2013 18:05:36]
 Ну вот и первая "синичка" - страхование жилья вводится в пожарном порядке http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i...


[30.09.2013 19:56:18]
 Это не про гпн. Это очередной сравнительно честный способ отема денег у населения


[30.09.2013 22:54:52]
 Может быть, но это с одной стороны. С другой - где страховщик прописался, там инспектору ГПН делать нечего.


[01.10.2013 10:10:00]
 Цитата от любитель 1 ®: "...где страховщик прописался, там инспектору ГПН делать нечего."

Не совсем ТАК, уважаемый! Сейчас гражданская ответственность собственников большинства опасных производственных объектов(ОПО)застрахована в обязательном порядке, но ЭТО не значит, что туда "не ходють" инспектора ОНД МЧС и Ростехнадзора(фактически по многим объектам предотвращающие наступление ЕДИНОЙ опасности - взрыв или пожар). Причем РТН теперь может проверить, когда захочет, поскольку еще и вывел себя из-под юрисдикции 294-ФЗ. Наличие страховки у владельца объекта защиты из числа ОПО НИКАК не повлияло на изменение "стратегии и тактики" госнадзоров. Введение ОС ОПО НИКАК не повлияло на повышение уровня их безопасности, а только увеличило издержки эксплуатации за счет уплаты немалых страховых премий страховщикам без гарантий возврата в случае чего нештатного.
О проблемах введения ОС жилья хорошо изложено здесь:http://www.vedomosti.ru/opinion/news...
Не думаю, что юрист(!) Медведев Д.А. ЭТОГО(запрета в Конституции РФ и ГК) не знает, но продолжает настойчиво пробивать "хромую" с правовой точки зрения идею об ОС жилья...


[01.10.2013 10:38:40]
 Главных проблем тут, как мне кажется, две.
1. Низкий уровнь доходов подавляющего большинства россиян.
2. Система повсеместного наё.ывания тех же россиян во всех сферах из жизнедеятельности.
Страховщики - это, можно сказать лидеры по энтому дело.
Случай из жизни. Авто застраховано по КАСКО. Получило некоторое повреждение. Все зафиксировано как положено, документы были собраны, оценка проведена, сумма определена. Страховщики выплатили ровно половину, прицепившись к какой-то малозначительной козявке (типо к запятой). Естественно - суд. Юрист объясняет: политика Москвы под любым соусом недоплачивать. Наш народ темный и инертный, махнет рукой да напьется. Кто-то в суд подаст, но это же время, еще и обжаловать можно. Кстати юрист толковый попался и взыскал с них все что можно (неустойку, штраф, за свою работу и тд и тп). Суд иск удовлетворил. Правда денег пока еще на счет не поступало. Длится эта бадяга с мая. Но это авто, коробка железная. С жильем будет так же. Где человеку ютиться полгода-год, пока вытрясет деньгу?


[01.10.2013 11:27:56]
 ВотТакойНик ®,приведенное Вами - ЭТО описание всего лишь мАААленького эпизода из нашей "прекрасной" жизни. А ЕЕ апологеты и патриоты(на другой ветке!)наверное живут в ИНОЙ жизни...


[01.10.2013 12:14:12]
 Ув. vinkler, цитата "Причем РТН теперь может проверить, когда захочет, поскольку еще и вывел себя из-под юрисдикции 294-ФЗ.", Всмысле!?


[01.10.2013 12:25:58]
 В ЭТОМ смысле:

Часть 4 статьи 1 294-ФЗ в действующей редакции:

4. Особенности организации и проведения проверок в части, касающейся вида, предмета, оснований проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, могут устанавливаться другими федеральными законами при осуществлении следующих видов государственного контроля (надзора):
...
15) федеральный государственный надзор в области промышленной безопасности;



[01.10.2013 12:43:47]
 Ув. vinkler ®, спасибо за разъяснение. То-то они (РГТИ по старому) как на работу к нам раз в неделю заявляются!


[01.10.2013 12:51:50]
 vinkler ®

[01.10.2013 12:25:58] В ЭТОМ смысле:

Часть 4 статьи 1 294-ФЗ в действующей редакции:

4. Особенности организации и проведения проверок в части, касающейся вида, предмета, оснований проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, могут устанавливаться другими федеральными законами при осуществлении следующих видов государственного контроля (надзора):
...
15) федеральный государственный надзор в области промышленной безопасности;
А!, ну тут ОК, целый ряд надзоров включая ГПН в иаком же положении...Но думаю с учетом особенностей В ЦЕЛОМ все же и РТН подчиняется 294-ФЗ....


[01.10.2013 12:54:38]
 Ув. Послужил видимо у Вас введен режим постоянного государственного контроля (надзора)ст. 13.1 294-ФЗ....


[01.10.2013 18:57:49]
 Ув. Олег1 ® , они (то бишь, инспектора Гостехнадзора), конечно же, у нас они чрезвычайно и усиленно мешают и не дают "строить", но именно во взаимодействии с ними и ведётся строительство. Строительство довольно успешное. Мелкие препоны наподобие ГПН-а даже и не заметны. Да пусть и будут, чтобы придать видимость законности.
Это о всех, всяческих и разных видах надзора - пусть работают и отрабатывают своё положенное.


[01.10.2013 19:00:34]
 ок


[03.10.2013 9:46:55]
 vinkler "Не следует искать, уважаемые коллеги, взаимосвязь между "бузиной в огороде"("пожарным псевдо-адвокатом", придуманным Блудян М.А. от имени ОПОРЫ) и "дядькой в Киеве"(аккредитованным специалистом в соответствии с 294-ФЗ)".
Посмотрим, что будет после доклада президенту. http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i...


[03.10.2013 10:47:17]
 Цитата от любитель 1: "Посмотрим, что будет после доклада президенту"
А ничего не будет, уважаемый! Чего только уже не проводилось в последний 13-летний период истории России в условиях "долларового ливня", чтобы усилить бизнес-активность наших сограждан и улучшить нашу инвест-привлекательность(общая реформа ТР на основе 184-ФЗ; административная реформа 2004-2006г.г.; инициативы по реформе госнадзоров с передачей части их функций в регионы; принят 294-ФЗ о защите бизнеса при госпроверках; активничание, как оказалось "в свисток", разных бизнес - объединений, как "РСПП", "Деловая Россия", "Опора России" и многих иных НКО; введение бизнес-омбудсмена и еще много-много чего подобного).
А в итоге что? Реформы "ушли в песок", а экономический коллапс "стучится" в РАССЕЯНСКОЕ окно на фоне уже ускорившегося развития экономики в США и в "локомотиве Европы" - Германии!


[03.10.2013 13:32:38]
 Сейчас в стране стагнация. Выход только через малый и средний бизнес - другого пути мировое развитие пока не знает. Поэтому правительству придётся идти на ограничение всякого вида надзора за хозяйствующими субъектами, Поэтому что Титов посоветует с подачи своих помощников, то я думаю примут. Сомневаюсь, что ГПН это не затронет.


[04.10.2013 9:50:55]
 Цитата от любитель 1: "Посмотрим, что будет после доклада президенту. http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i... "



А что же по Вашему мнению может измениться после этого, так называемого "доклада"? смешно ей богу...


[04.10.2013 12:55:25]
 Не смейтесь раньше времени. Решения по докладу будут достаточно жесткие. Изменения в законодательство быстрое. Выхода нет. Посмотрите на действия прокуратуры - это думаю начало для того, чтоб задать вопрос, кто чем занимается http://www.nsopb.ru/news/2436.php
зам.

[04.10.2013 14:03:55]
 "Не смейтесь раньше времени. Решения по докладу будут достаточно жесткие. Изменения в законодательство быстрое. Выхода нет. Посмотрите на действия прокуратуры - это думаю начало для того, чтоб задать вопрос, кто чем занимается http://www.nsopb.ru/news/2436.php&qu...

Собака лает-ветер носит. При нашем законодательстве , которое регулирует все и вся,не нарушает наверное только покойный на кладбище. А уж о двойных стандартах российских прокураторов и говорить не приходится.


[04.10.2013 14:43:36]
 Противоречите сами себе, уважаемый любитель 1, в логике изложения своих рассуждений. Если развитие нашей экономики будем "стимулировать" возможностями(?!) прокуратуры, то придется пересажать большинство работающих, а результата не будет. Это уже было при социализме...
Что же касается постоянных сбоев в московском метро(по ссылке), то мое мнение следующее. Пригласил новый московский МЭР руководить "М" вместо смещенного им и теперь уже покойного Гаева Д.В. бывшего начальника Калининградской Ж.Д., а тот привел с собой свою команду сугубо железнодорожников на все участки. Но, как оказалось , "общие" между наземной Ж.Д. и "М" только рельсы,а в остальном - существенные различия, непонимание которых, как я полагаю, теперь проявляется. При прежнем руководителе "М" сбоев в его работе с такой интенсивностью на наблюдалось.


[05.10.2013 10:36:24]
 Михаил Хазин:
Михаил Хазин “Все знают, что август тяжелый месяц. Что произошло в августе этого года? Этот август оказался с точки зрения российской элиты куда более тяжелым, чем август 1998 года. В августе того года элита не пострадала. В этом году Путин принял решение, которое до него принималось в истории России два раза. В 37-м году это стоило не только постов, но даже жизни больше чем половине элиты. В 1950-х это стоило поста секретарю ЦК КПСС Георгию Маленкову.
Путин принял решение, что ПРИ ОТКРЫТИИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ НА ЧИНОВНИКОВ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО СОГЛАСОВАНИЯ С ВЫШЕСТОЯЩИМИ АДМИНИСТРАЦИЯМИ. Это объявление войны. Буквально через полторы недели скоропостижно скончался руководитель управления кадров администрации президента генерал-лейтенант МВД Владимир Кикоть. Более этого я не могу комментировать…”.
Поэтому - Да здравствует НОВЫЙ ГПН. Ну а по поводу "король умер - Да здравствует король" доживем до 17 октября.


[05.10.2013 21:11:05]
 Хазин это еще тот ла-ла-ла. Его только и слушать.
зам.

[06.10.2013 8:16:34]
 "Путин принял решение, что ПРИ ОТКРЫТИИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ НА ЧИНОВНИКОВ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО СОГЛАСОВАНИЯ С ВЫШЕСТОЯЩИМИ АДМИНИСТРАЦИЯМИ. Это объявление войны. Буквально через полторы недели скоропостижно скончался руководитель управления кадров администрации президента генерал-лейтенант МВД Владимир Кикоть"

Без работы остался что-ли?

"Поэтому - Да здравствует НОВЫЙ ГПН. Ну а по поводу "король умер - Да здравствует король" доживем до 17 октября."

А какое событие произойдет 17 октября? Если не секрет конечно.


[06.10.2013 9:53:39]
 "Обсуждались вопросы социально-экономического развития страны, в частности затрагивалась тема финансирования ведомств силового блока и Министерства обороны в контексте бюджетного процесса". http://kremlin.ru/news/19370
Решения приняты по нескольким силовым структурам и доведены до узкого круга. Пока так...


[06.10.2013 9:57:27]
 Путин заметил, что Россия идет не туда. http://www.nsopb.ru/news/2443.php Начинают всегда с того кто тебя защищает. Абсолютно согласен с прядущим мнением.
зам.

[06.10.2013 10:55:39]
 "Путин заметил, что Россия идет не туда."

12 лет вел ее по этому пути, а теперь заметил, что идет она не туда.

-Камаза идет на север?
-нет
-а прицепа?


[07.10.2013 15:34:37]
 Ну все, ушли в дебри поиска особого пути России. Закрываю.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.