| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.09.2013 14:19:28] | | Всем доброго времени суток! При проектировании здания детского сада на 150 мест проектировщик принял следующее техническое решение:
Здание двухэтажное, 2 степени огнестойкости, наружные и внутренние стены кирпичные, перекрытия между подвалом и надземной частью, а также между первым и вторым этажом жб плита, покрытие над вторым этажом - жб плита. При этом, над покрытием проектируется еще и крыша из стропильных ферм покрытия, связей (горизонтальных, вертикальных, диагональных) и обрешетки (разряженной, сплошной).Стропильные фермы покрытия изготовлены из досок толщиной 38мм. Проектировщик принимает класс конструктивной пожарной опасности С1. Пространство между покрытием и крышей - неэксплуатируемое (нет инженерного оборудования и люков выхода в него)
Возник вопрос: допускается ли применение такой конструкции крыши в здании детского сада 2 степени огнестойкости класса КПО С1, и, если допускается, требуется ли огнезащита древесины. В СП 2 нашел только про чердачные перекрытия. Спасибо |
 | |
|
[10.09.2013 15:12:23] | | Это часто принимаемое решение - см. СП2 и СП4, пройдитесь поиском со словом "стропила" |
| |
|
[10.09.2013 15:56:08] | | Вроде допускается, по крайней мере не нашел ограничений. И еще, групповые ячейки со спальнями необходимо отделять от коридоров, музыкальных залов, кабинетов администрации пп стенами 2-го типа и противопожарными дверьми? |
| |
|
[10.09.2013 16:00:51] | | 5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в
зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку
карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально
оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при
КонсультантПлюс
надежная правовая поддержка
Приказ МЧС России от 21.11.2012 N 693
"Об утверждении свода правил "Системы противопожарной защиты.
Обеспечение огнестойкости объектов защиты"
(вместе с "СП 2.13130.2012. Свод правил...")
этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности
наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной
организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке,
выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и
обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы
огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже
II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не
способствующую скрытому распространению горения.
В зданиях классов С0, С1 конструкции карнизов, подшивки карнизных свесов чердачных покрытий
следует выполнять из материалов НГ, Г1 либо выполнять обшивку данных элементов листовыми
материалами группы горючести не менее Г1. Для указанных конструкций не допускается использование
горючих утеплителей (за исключением пароизоляции толщиной до 2 мм), и они не должны способствовать
скрытому распространению горения. |
| |
|
[10.09.2013 18:44:30] | | Да в том то и дело, что проектировщик утверждает, что чердака нет. Есть покрытие из железобетонных плит над вторым этажом и есть крыша двускатная со стропильными фермами из досок. Между данными конструкциями есть не обслуживаемое пространство, в который не предусмотрен доступ. При эксплуатации повторная обработка будет невозможна. Хотя по СП 4.13130.2013 п.3.45 чердак - и есть пространство между перекрытием верхнего этажа и крышей. Вот тут я в тупике - как же все-таки рассматривать данное пространство?
|
| |
|
[10.09.2013 18:51:59] | | Странно, чердак есть, а говорят нет....Закрытый, зашитый, глухой, но... чердак. Или пентхаус? Как правильно? |
| |
|
[10.09.2013 18:56:10] | | И я думаю, что это все-таки чердак. Завтра попробую проектировщика еще раз убедить, иначе ведь экспертизу не пройдут. В конце концов, для необслуживаемого пространства можно предусмотреть и конструктивную огнезащиту, только по СП 55-201-2001 про огнезащитную облицовку крыши не нашел ничего. Может знаете какие-нибудь решения? |
| |
|
[10.09.2013 18:56:56] | | СП 55-102-2001 |
| |
|
[10.09.2013 18:59:50] | | В перечнях Ваш СП есть?
И что значит убедить? Поставьте ультиматум или гордость или зарплата =) |
| |
|
[10.09.2013 19:02:16] | | С номером "102" есть только
61. СП 35-102-2001 "Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам".
И то в перечне 2079...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[10.09.2013 19:09:39] | | Спасибо, развили мои сомнения ). |
| |
|
[10.09.2013 19:13:05] | | Да я ничего и не сделал-то....Я бы на Вашем месте всё равно бы необработанное дерево не выпустил, я бы покрасил бы это краской:
http://defenderpaint.ru/13/61
или
http://www.fireproof.ru/material/fir...
Это позволит достичь класса КПО С0(45) и вроде бы (не помню) третью СО. |
| |
|
[10.09.2013 19:24:30] | | Только ведь и СП 2.13130.2012 в Перечне нет... а п.5.4.3 СП 2.13130.2009 не устанавливает требования по пределу огнестойкости. |
| |
|
[10.09.2013 19:35:54] | | Нет...Но скоро будет =)
Вы можете применить документ, которого нет в перечне сами, хоть РД, если это не будет противоречить ТР и НТД, в перечнях.
И ИМХО ни один эксперт против такой ссялки не будет.
А вот заставить Вас применять, то чего нет в перечнях никто не может...но заставляют, бывает... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|