| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.08.2013 9:30:46] | | Всем доброго времени суток. Вопрос такой: проектируется часовня на территории больничного городка в городском округе. Сооружение часовни одноэтажное с цокольным этажом, площадь 250 кв.м. Высота от уровня земли до верхней части купола 20 метров. Конструкции надземной части деревянные. Сооружение рассчитано на одновременное нахождение до 50 человек в надземной части и до 60 в цоколе. К какому классу относить данное сооружение - к Ф 3.5 по СНиП 21-01-97*? в 123-ФЗ под Ф 3.5 не конкретизированы здания и сооружения. И действуют ли на сегодняшний момент НПБ 108-96, либо появился какой либо новый нормативный документ. Спасибо. |
 | |
|
[14.08.2013 9:45:00] | | Хоть это и вроде, как кощунство, но это скорее всего В 2.1 (но смущает "посадочные места".
Или же Ф 3. (Ф.3.2) |
| |
|
[14.08.2013 9:45:58] | | Поправка, не Ф 2.1, а Ф.2.2 |
| |
|
[14.08.2013 10:34:41] | | И еще вопрос: ест ли необходимость выполнять п. 2.9 НПБ, т.е. обрабатывать стропила, обрешетку кровли и горючие конструкции купола огнезащитными составами, т.к. сооружение деревянное? |
| |
|
[14.08.2013 10:50:28] | | Что за НПБ? Ув. alavar ® [14.08.2013 10:34:41]
Вы уж определитесь... |
| |
|
[14.08.2013 10:58:47] | | НПБ 108-96. |
| |
|
[14.08.2013 13:09:38] | | А почему не :
Православные храмы. В трех томах. Православные храмы и комплексы: Пособие по проектированию и строительству (к СП 31-103-99). МДС 31-9.2003/АХЦ «Арххрам». - М.: ГУП ЦПП, 2003.
В 2000 г. введен в действие свод правил СП 31-103-99 «Здания, сооружения и комплексы православных храмов», в котором в силу особенностей нормативного документа приведены только основные рекомендации и расчетные данные. В целях более полного раскрытия темы Архитектурно-художественным центром «Арххрам» разработано Пособие в трех томах «Православные храмы».
Первый том «Идея и образ» представляет собой сборник отдельных статей и заметок разных авторов о христианском и, в частности, русском храмостроительстве и тенденциях его развития. В нем впервые собраны воедино мысли о храме, его значении, архитектуре и символике, высказанные различными авторами, начиная от святоотеческого периода и кончая современными исследователями. Проблемы истории и теории храмостроительства освещаются как с сугубо церковной точки зрения, так и с точки зрения светской науки. Данный материал служит основой для решения проблем современного храмостроительства в русле канонической традиции.
Второй том «Православные храмы и комплексы» является пособием по проектированию и строительству храмов. Он посвящен как общим принципам, так и практической стороне храмостроительства, содержит рекомендации по архитектурно-строительным и инженерным решениям, убранству храмов, развеске колоколов, порядку разработки, согласования и составу проектной документации и другие разделы, сопровождаемые иллюстративным материалом.
В третьем томе «Примеры архитектурно-строительных решений» представлен дополнительный графический и иллюстративный материал, включающий следующие разделы:
русское храмостроительство XI - XX вв.;
проекты и постройки православных храмов рубежа XIX - XX вв.;
современные проекты и постройки деревянных и каменных храмов, часовен, храмовых комплексов;
примеры решений архитектурных элементов и конструкций, внутренней декорации и убранства храмов.
Трехтомник «Православные храмы» предназначен как для специалистов в области храмостроительства, так и для широкого круга читателей. Представленный материал дает дополнительные знания профессиональным архитекторам и строителям, студентам архитектурно-строительных институтов и факультетов, может быть использован для знакомства церковных деятелей, являющихся заказчиками храмов, с основами храмостроительства, в том числе для специального курса в духовных учебных заведениях.
Автор-составитель Пособия - главный специалист АХЦ «Арххрам» М.Ю. Кеслер.
|
| |
|
[14.08.2013 13:59:13] | | Поправка, не Ф 2.1, а Ф.2.2
А почему не Ф3.5? Ранее в СНиП 21-01-97* культовые здания четко были прописаны как Ф3.5.
Могу сбросить свежий раздел МОПБ (ППМ) по часовне топикстартеру, если ему это будет нужно. |
| |
|
[14.08.2013 14:07:32] | | Ув. Timbu$. Сбросьте на alval.79@mail.ru. Заранее благодарен. |
| |
|
[14.08.2013 14:31:36] | | Отправил, ловите. А не найдется случайно в обратку проекта по аварийному (эвакуационному) освещению? |
| |
|
[14.08.2013 14:36:17] | | У меня нет, но попробую поспрашать, если найдется, отправлю на адрес, с которого пришел ваш раздел. |
| |
|
[14.08.2013 16:10:44] | | Очень много обсуждали православные храмы
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20575
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21027
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19835
|
| |
|
[14.08.2013 16:51:29] | | А почему не Ф3.5? Ранее в СНиП 21-01-97* культовые здания четко были прописаны как Ф3.5. (Timbu$ ® [14.08.2013 13:59:13])..
..........
Ув. Timbu$ ® [14.08.2013 13:59:13]
Ну может и быть...
Странно, храм и к организациям бытового обслуживая и коммунального обслуживания. Это же конторы, где подбивают каблуки и принимают в стирку.. + сидячие места ( в православных храмах нет сидячих мест).
Ф 2.2 это зальные помещения, без сидячих мест. Вроде, как и ближе по конструктиву.
Ну раз СНиП приговорил к Ф 3.5 значит Ф 3.5.
Хотя СНиП уже и "не действующий", но прецидет есть.
Спасибо.
|
| |
|
:-)
[15.08.2013 4:17:59] | | Церковь - это царский кров, храм, здание царя, здание административной власти царя на территории. (местная администрация). Гос.служба.
Часовня - место куда приходили к представителю власти на территории с просьбой или жалобой (приёмный пункт, филиал, опорный пункт полиции, участковый и др.) в часы приёма. (не круглосуточная служба)
Вывод - часовня - разновидность административных зданий по функциональному назначению. (изучайте ДоРомановскую историю Российского государства "история мегаллионной-великой тартарии")
В нашей аналогии - изучайте историю пожарной охраны ДоМЧСного периода. |
| |
|
[15.08.2013 11:26:32] | | Осталось три вопроса:
1. Допускается ли строить одноэтажное сооружение часовни 5 степени огнестойкости в городе? Понимаю, что пункт 2.1 НПБ 108-96 жесткого ограничения по степени огнестойкости не дает, но все же это отступление..
2. Можно ли проектировать данное сооружение высотой от уровня земли до верха купола 20 метров (с учетом того, что высота здания по СП 1.13130.2009 от уровня земли до нижней поверхности оконного проема менее 5 метров).
3. Целесообразно ли, в случае возможности строительства такого сооружения, выполнять огнезащиту стропил и обрешетки кровли, несущих конструкций колокольни и купола, так как все несущие и ограждающие конструкции выполнены из древесины? |
| |
|
[15.08.2013 13:53:35] | | Деревянные часовни не новость, в том числе в городах. Огнезащитная обработка в зданиях 5-й степени огнестойкости не обязательна. А вот не понадобиться ли Вам дымоудаление по п.7.2 ж) СП7.13130.2013? |
| |
|
[15.08.2013 15:05:57] | | Может быть всё-таки СТУ? В действующих НД вроде как нет требований к культовым зданиям и сооружениям. |
| |
|
[15.08.2013 15:24:41] | | Хотя есть. В названии подраздела 7.6 СП 1.13130.2009 написано: "...в том числе ритуальных и культовых учреждений" - Ф3.5. |
| |
|
[15.08.2013 15:43:22] | | В данной редакции п.7.6 СП 1.13130.2009 уже не действует.
7.6. Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро, парикмахерских и других подобных учреждений)
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
Было на форуме письмо ДНД или ВНИИПО, что храмы Ф 2.2. |
| |
|
[15.08.2013 15:51:07] | | Я рад за ВНИИПО ( за себя тоже),что разобрались, что есть похоронное бюро и церковь, что это несколько разные категории.
И вынесли храмы из Ф 3.5 в Ф 2.2.
7.6. Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (,… ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро),..
|
| |
|
[15.08.2013 18:26:49] | | А вот не понадобиться ли Вам дымоудаление по п.7.2 ж) СП7.13130.2013?dizel2012.
Да вроде не понадобится. Помещений площадью 50 кв.м. без естественного проветривания нет, как и помещений, соединенных с незадымляемыми лестничными клетками |
| |
|
[15.08.2013 18:51:45] | | Опять же, если в проекте указывать класс функциональной пожарной опасности храмов Ф2.2, тогда на них будет распространяться раздел 6
п.111 ППР 2012: Запрещается применение открытого огня на сцене, в зрительном зале и подсобных помещениях (факелы, свечи, канделябры и др.), дуговых прожекторов, фейерверков и других видов огневых эффектов. |
| |
|
[15.08.2013 18:54:04] | | Тогда уж устается Ф 3.5, или наверное вводить новую , дополнительную классофикацию? |
| |
|
[15.08.2013 19:00:21] | | наверное, посоветую оставить все-таки Ф3.5, по этажности часовня проходит, огнезащита как понял - не требуется для 5СО (нет смысла), а по ограничению степени огнестойкости в п.2.1 НПБ 108-96 может предложить просчитать риски?
Спасибо всем за комментарии. |
| |
|
[15.08.2013 19:15:50] | | поделюсь немного своим опытом....
Оговорюсь проект был 2012 года экспертиза пройдена здание построено...здание представляет собой два этажа для нужд церкви а третий стилобатный этаж уже непосредственно для посещений "паствой"
1. по-поводу функционала
Помещения, расположенные в составе объекта относятся к различным классам функциональной пожарной опасности, а именно:
- спальные помещения– Ф 1.2;
- актовый зал– Ф 2.1;
- помещения культовых обрядов– Ф 2.2;
- трапезная– Ф 3.2;
- производственные помещения– Ф 5.1;
- складские помещения– Ф 5.2.
2. по поводу НПБ ...экспертиза "смотрела туда" ну и нам приходилось подсматривать)))
3. Очень долго бодались с экспертизой
- по поводу самостоятельного выхода из молельного зала для МГН
СНиП 35-01 п.3.41 ....Места для инвалидов в зрительных залах должны располагаться в отдельных рядах, выходящих на самостоятельный путь эвакуации, не пересекающийся с путями эвакуации остальной части зрителей.
- по поводу вместимости молельного зала
СП 31-103-99 п.6.6 Площадь части храма, где располагаются молящиеся, рекомендуется принимать из расчета минимум 0,25 м2 на одного человека. т.е. экспертиза делила площадь молельного зала на 0,25 получала дикую вместимость и исходя из нее требовала соответствующую ширину эв.выходов.
4. По-поводу ДУ не скажу ....у нас оно было в СТУ
5. По-поводу ОЗ кровли тоже не скажу у нас здание было 1СО
|
| |
|
[15.08.2013 19:21:56] | | Ув. Karamba. Благодарю за информацию. |
| |
|
[16.08.2013 8:53:35] | | "4. По-поводу ДУ не скажу ....у нас оно было в СТУ"
Требовалось по пункту 7.2и) СП7.
"и) из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей"; |
| |
|
[19.02.2014 15:47:13] | | ув. alavar ®; Karamba ®, а также иные люди добрые, в церковном строительстве сведущие
поделитесь МПБ на церковь, срочно
поелику аз воздастся
на адрес: grigo1301@yandex.ru |
| |
|
[19.02.2014 16:31:14] | | Позвольте присоединиться к просьбе ув.Трех пожарников про МПБ на храм.
(почта tovsla@bk.ru). Заранее благодарен всем откликнувшимся! |
| |
|
[19.02.2014 21:44:13] | | Если можно, и мне
fireman36@mail.ru |
| |
|
[20.02.2014 8:10:23] | | Всем запросившим отправлен текст МОПБ по часовне. Может и пригодится. |
| |
|
[20.02.2014 9:24:51] | | пришлите и мне, люди добрый
01help@mail.ru |
| |
|
[20.02.2014 9:34:50] | | Вай, лови дорогОй! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|