| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.08.2013 11:29:42] | | А кто знает расшифровку аббревиатур, к примеру, ARK, BTH, BIAL и т.д. |
 | |
|
[13.08.2013 11:58:05] | | http://law.rufox.ru/print/9/7131.htm
Началось все отсюда:
ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СХЕМ
ГОСТ 2.710-81 (СТ СЭВ 6300-88)
В - Преобразователи неэлектрических величин в электрические (кроме генераторов и источников питания) или наоборот аналоговые или многоразрядные преобразователи или датчики для указания или измерения
Громкоговоритель ВА
Магнитострикционный элемент ВВ
Детектор ионизирующих излучений BD
Сельсин-приемник BE
Телефон (капсюль) ВF
Сельсин-датчик ВС
Тепловой датчик ВК
Фотоэлемент BL
Микрофон ВМ
Датчик давления ВР
Пьезоэлемент BQ
Датчик частоты вращения (тахогенератор) BR
Звукосниматель BS
Датчик скорости BV
BG - извещатель охранный
BT - извещатель пожарный
Третья буква - принцип обнаружения |
| |
|
[13.08.2013 12:08:39] | | у меня BG - извещатель пожарный
BT - извещатель тепловой
охранный просто В |
| |
|
[13.08.2013 12:13:47] | | Вообще, этот ГОСТ давно пора бы немножко подправить, введя новые обозначения. А то целая куча элементов новых есть, а гост все на месте сидит. А РД-шками стараюсь из принципа не пользоваться - чувство отвращения вызывают.
Как в одной РД написано "схема структурная общая соединений" - это вообще как? Поэтому только ГОСТы, только ГОСТы. Нафиг эти РД. |
| |
|
[13.08.2013 13:02:56] | | diman_ob_304 ®, что приехали с проверкой? Экзамены сдаёте? :) |
| |
|
[13.08.2013 13:06:44] | | один из них (в запасе) ®, ага. уже не знают к чему бы прикопаться. Пока придумываю из головы, вроде прокатывает :) |
| |
|
[13.08.2013 13:10:44] | | И я имел ввиду дословный перевод. То есть это заглавные буквы каких слов? |
| |
|
[13.08.2013 13:11:27] | | А я принципиально эту аббревиатуры не ставлю. |
| |
|
[13.08.2013 13:19:01] | | :) Мне на днях коллеги тоже звонили, узнавали про обозначения BIAL, BIAS.
РД 25.953-90
ARK - Приемно-контрольный прибор, прибор управления, пульт централизованного наблюдения.
BTH - Извещатель пожарный автоматический: тестовой дымовой пламени.
BIAL - световой
http://www.ptopt.ru/doc/rukov/rd25-9... |
| |
|
[13.08.2013 13:21:54] | | "И я имел ввиду дословный перевод. То есть это заглавные буквы каких слов?"
Ищите иностранный аналог документа. У нас всё из-за границы. |
| |
|
[13.08.2013 14:21:17] | | один из них (в запасе) ®
BIAS - sound - звук
BIAL - light - свет
BIAD - discussion, discourse - разговор
BTM - manual - ручной
BTF - flame - пламя |
| |
|
[13.08.2013 14:23:08] | | Ну это самое легкое. Остальные буквы что? |
| |
|
[13.08.2013 14:30:49] | | B - 2 буква алфавита. 1-ое приборы, 2-ые оконечные устроства.
I/T - тоже самое.
Вы нумеруете 1,2,3,4 - они A,B,C,D |
| |
|
[13.08.2013 14:35:55] | | BTH - Haze - дым, туман |
| |
|
[13.08.2013 14:43:09] | | BTK правильней тоже BTH - heat - тепло. Или hell-fire пекло.
Но осталось только бкува "K" - Кельвин, температурная шкала по Кельвину. |
| |
|
[13.08.2013 17:44:43] | | Эту галиматью с идиотскими аббревиатурами давно надо забыть как дурацкий сон. |
| |
|
[13.08.2013 18:19:57] | | Лучше уж BTH 1.3, чем ИПДОТ 1.3, а если ИПДА? |
| |
|
[13.08.2013 18:28:04] | | Берешь какой нибудь проект,а там места живого нет: одни BTN,BIAD и прочая хрень.Засоряется здорово чертеж. |
| |
|
[13.08.2013 18:37:27] | | Это уже жадные люди - в одном чертеже делают и ПС и СОУЭ и СКД и т.д. |
| |
|
[13.08.2013 18:42:54] | | Эту галиматью с идиотскими аббревиатурами давно надо забыть как дурацкий сон.
..................
Ну ну...
Ни в коем случае!
Это только в местничковой организации не знают, не пользуются общепринятой системой обозначения.
Это когда делают проектик, под своих монтажников для сельпо, или для магазина пиво-воды.
Чертеж, его графика, аббревиатура – это язык инженеров.
Иначе –колхоз,
Иначе. Кто в лес, кто по дрова.
Это международный стандарт.
По крайней мере общероссийский (союзный).
Мне доставалась монтировать пожарку и пушение по проекту выполненному чехами, словаками.
Все названия приборов не по-русскии (коплеры, транспордеры, разбрызгиватели и пр.).
Глянул на схему, а там родной дымовой BTH , ВТК тепловой, ВТМ ручник, сирены BIAS, свето-звуковое СОУЭ BIAL/ BIAS и прочее..
Родное…
А что Вы скажите, если я Вам следующее доложу.
Что в совместных проектах с иностранцами без условных всем понятных обозначений не обойтись?
И электрикам и пожарным?
Меня датчанин Бо и немец Ральф вполне понимали, и нашего электрика (электрику делал китаец совместно с нашей электричкой) .
Я бы много дал бы поглядеть, как ты Вы трансформаторы и АВР с КИТАЙСКИМИ иероглифами читали БЫ на чертежах.
Когда я писал на разрезе стены REI 150 , то менеджер проекта американец Роджер (по рождению) -датчанин (по жительству) горестно качали головой смотря на цифру 150 минут огнестойкости для стены.
Условные обозначения, понятные для всех – это святое.
|
| |
|
[13.08.2013 18:50:36] | | Берешь какой нибудь проект,а там места живого нет: одни BTN,BIAD и прочая хрень.Засоряется здорово чертеж.
............
Ув. Сержа..
Ну это для эксперта...
А как Вы будете давать адреса? при программироавнии?
Как указать, к какому прибору принадлежит извещатель, шлейф?
Какой по счету АРК (ППК) на этаже?
Это очень нужная вещь.
Я себе чертеж без ЭТОГО не представляю.
Это первый признак отказать при собеседовании, соискателю.
Его уровень, маленькие, ПРОСТЫЕ проекты, и нечего ему претендовать на хорошую зарплату. Пусть работает за 18-25 000р.
В мухосранске. |
| |
|
[13.08.2013 20:08:03] | | Хочу с Вами не согласиться,ув.Andorra1.Неужели без аббревиатуры Вы не узнаете родной ИПР или дымовой извещатель? Не поверю! А адрес,номер прибора и т.д. можно спокойно изобразить цифирями.Я пока больших проблем в этом не вижу.
|
| |
|
[13.08.2013 20:09:26] | | Сколько раз попадались проекты,на которые без слез смотреть нельзя,но!Зато аббревиатура! |
| |
|
[13.08.2013 20:33:08] | | Ув. Сержа!
Ну наверное можно согласиться с Вами..
Тогда можно все упрощать..
Клеммы на приборах не подписыать (ХТ).
Электрики и так их узнают...
И марки трансформаторов (типы) не пописавать, связисты и так их узнают по клечкам...
Да ещё убрать таблицу условных обозначений (она есть в ГОСТ и РД, её и так должны знать)...
есть минус. Тогда и проект должен стоить дешевле. Трудов меньше ведь..
А это нам надо? |
| |
|
[13.08.2013 21:19:06] | | Уважаемый Andorra1,ну Вы уж совсем все упростили! |
| |
|
[14.08.2013 10:26:26] | | А у меня когда-то было так.
В табличной форме 3 колонки:
Аббревиатура -> Английский -> Русский
Приборы
А -> appliance, apparatus -> прибор, устройство
R -> reception, receiving -> приём, принятие, получение
ARK -> keypad (клавишная панель) -> прибор приёмно-контрольный
ARU -> unitе (объединять, соединять) -> прибор управления
Извещатели пожарные
B -> --???-- -> преобразователи неэлектрических величин в электрические (ГОСТ 2.710-81)
T -> trepidation; trouble -> тревога; проблема
BTH -> haze (туман, дымка) -> ПИ дымовой
BTК -> Kelvin -> ПИ тепловой
BTF -> flame (пламя) -> ПИ пламени
BTM -> manual (ручной) -> ПИ ручной
BTКL -> Kelvin linear -> ПИ тепловой линейный
BTHL -> haze linear -> ПИ дымовой линейный
BTНL(Re) -> receiver (приёмник, получатель) -> приемник дымового линейного ПИ
BTНL (Tr) -> transmitter (передатчик, отправитель) -> излучатель, передатчик дымового линейного ПИ
Оповещатели пожарные
B -> --???-- -> преобразователи электрических величин в неэлектрические (ГОСТ 2.710-81)
I -> indication -> индикация
A -> alert -> оповещение
BIAS -> sound (звук) -> оповещатель пожарный звуковой
BIAL -> light (свет) -> оповещатель пожарный световой
BIAD -> discussion, discourse (разговор, речь) -> оповещатель пожарный речевой
Извещатели охранные
B -> --???-- -> преобразователи неэлектрических величин в электрические (ГОСТ 2.710-81)
G -> guarding -> охранный
BGOR -> ohmic resistance (омическое сопротивление) -> омический
BGM -> magnetocontact (магнитоконтактный) -> магнитоконтактный
BGS -> sound (звук) -> звуковой
BGSC -> stab (удар); contact (контакт) -> удароконтактный
BGSS -> slope (наклон); stab (удар) -> зменения положения
BGV -> vibratory (вибрирующий) -> вибрационный (пьезоэлектрический)
BGO -> optical-electronic -> оптико-электронный
BGOV -> volumetric (объёмный) -> оптико-электронный объёмный
BGOS -> surface (поверхностный) -> оптико-электронный поверхностный
BGOL -> linear (линейный) -> оптико-электронный линейный
BGOTB -> two blocks (из двух блоков) -> оптико-электронный двухблочный
BGRV -> radiowave (радиоволновый) -> радиоволновый объемный
BGRTB -> radiowave two blocks -> радиоволновый двухблочный
BGUV -> ultrasonic (ультразкуковой) -> ультразвуковой объёмный
BGC -> combine (совмещать) -> совмещённый (АК + ИК)
BGH -> hybrid (гибрид) -> комбинированный (ИК + СВЧ)
BGВ -> beam (луч, пучок) -> лучевой
BGPAM -> point alarming manual -> точечный тревожный ручной
BGPAF -> point alarming foot -> точечный тревожный ножной
BGAS -> alarm signaling -> аварийный
BGEB -> exit button -> кнопка выхода
Оповещатели охранные
B -> --???-- -> преобразователи электрических величин в неэлектрические (ГОСТ 2.710-81)
I -> indication -> индикация
G -> guarding -> охранный
BIGS -> sound (звук) -> оповещатель охранный звуковой
BIGL -> light (свет) -> оповещатель охранный световой
Разное
TM -> ключ доступа Touch Memory
Т -> touch -> касаться, дотронуться
M -> memory -> память, запоминание
PIN -> personal identification number -> личный идентификационный номер
SC -> блок обработки сигнала (БОС)
S -> signal -> сигнал
C -> cultivation -> обработка
HL -> устройство оптической сигнализации выносное (ВУОС)
H -> ???
L -> light -> свет
XB -> бокс кабельный
XD -> коробка распределительная соединительная
X -> ???
B -> boxing -> бокс
D -> ???
RJ -> розетка внешняя
R -> rosette - розетка
J -> ???
Недостаток: иногда БУКВ больше трёх - а это не хорошо.
|
| |
|
[14.08.2013 10:51:27] | | Ув. Andorra1 ®, а электрики тоже каждую розетку/выключатель/светильник и т.п. шифруют подобным образом?
Совершенно согласен с ув. Сержа - никчему засорять чертеж текстовой информацией, дублирующей графическую.
|
| |
|
[14.08.2013 11:00:20] | | Цитата Волжанин 14.08.2013 10:26:26 J -> ??? --Конец цитаты------
Jack (гнездо)?
Спасибо за подборку! Теперь буду знать, что может нести в себе эта бредятина :) |
| |
|
[14.08.2013 11:21:17] | | Да за ради Бога...
Тоже считаю, что засорять чертежи этими буквами не правильно.
Особенный бред в охранке.
Но если уж приспичит, то указываю эти аббревиатуры на листе "Условные обозначения", а на чертежах - только цифры. |
| |
|
[14.08.2013 11:34:23] | | Странно, всё это слышать (о трудности написания?).
В чем трудности?
Пиктограмма извещателя копируется ВМЕСТЕ с надписью (BTH).
А номер извещателя в шлейфе, принадлежность шлейфа к определенному прибору ППК (ARK) и так надо проставлять, по – любому.
С этим, хоть нет возражений?
Ну и в чем выигрыш?
Пустые номера стоят, не понятно к чему принадлежащие?
А если на чертеже, ещё полно всяких ДУ, КДУ, ЛБК (лестничных клеток), и те тоже без номеров будут?
Да ещё, СОУЭ, разных типов? (звук, свет, свето-звук, речевые)?
Тоже только номера?
Ради чего?
Эх, не делали, Вы проекты на гигантские торговые комплексы.. (мне так уж кажется)…
Лично, для меня это не проблема, указать тип извещателя.
А как монтажнику и наладчику, - чистый кайф с такими чертежами, грамотными было работать.
Или я не прав?
Ув. Волжанин ® [14.08.2013 10:26:26]
Спасибо за табличку!
Я её уже в рамочку обвел!
И сохранил! |
| |
|
[14.08.2013 11:42:54] | | Спасибо.ув.Волжанин,и я сохранил.Вдруг нарвусь на какого нибудь (как наш ув.Andorra1),будет чем козырнуть!:) |
| |
|
[14.08.2013 11:46:18] | | Andorra1 ®
Осталось самая малость - приучить к этим буквам всех ваших Ральфов и Роджеров, в том числе и китайцев с их иероглифами.
Ещё бы найти в английскоом языке оправдание букве
B -> --???-- -> преобразователи неэлектрических величин в электрические и наоборот, которой безумно пользуемся по ГОСТ 2.710-81. |
| |
|
[14.08.2013 12:14:18] | | А чем плохо обозначение по ГОСТ 2.170
HA - звуковой оповещатель
HL световой оповещатель
H - устройство сигнальное
вторая буква
А- аудио (громкоговоритель)
L- лампа (табло)
Ну и кому сдались эти биасы и биалы - многабукав. |
| |
|
[14.08.2013 12:17:26] | | ну если не нравится воспринимать L-лампа, тогда L- led - светодиод, светодиодное табло |
| |
|
[14.08.2013 12:20:02] | | Вообще, я не понимаю, как ув. Сержа предлагает вообще не обозначать устройства. Как это с выполнением по СПДС и ЕСКД соотносится |
| |
|
[14.08.2013 12:27:12] | | Ну и кому сдались эти биасы и биалы - многабукав.
....
Ув. здесь вам не тут ® [14.08.2013 12:14:18]
Каждой буковке присуща своя роль, функция.
Сравните с
BTF -> flame (пламя) -> ПИ пламени
BTM -> manual (ручной) -> ПИ ручной
BTКL -> Kelvin linear -> ПИ тепловой линейный
BTHL -> haze linear -> ПИ дымовой линейный
BTНL(Re) -> receiver (приёмник, получатель) -> приемник дымового линейного ПИ
BTНL (Tr) -> transmitter (передатчик, отправитель) -> излучатель, передатчик дымового линейного ПИ
Как все четко и понятно!
Спасибо ув. Волжанину за труд, и ув Viss за расшифровку английского! |
| |
|
[14.08.2013 12:29:26] | | Я ( как и ув.Волжанин)предлагаю обозначать только в "Условных обозначениях".А на планах - только цифры.Представляю ряд небольших помещений 2х3, а в них по 3 извещателя с аббривиатурой.Куда городить?И что,если не нарисовал на извещатели 3 буквы - уже нарушил СПДС и ЕСКД? И честно говоря,многие ли конторы на 100% придерживаются СПДС? 90 процентов стадию П правильно изобразить не могут |
| |
|
[14.08.2013 13:26:49] | | Цитата здесь вам не тут 13.08.2013 12:13:47 РД-шками стараюсь из принципа не пользоваться - чувство отвращения вызывают.
Как в одной РД написано "схема структурная общая соединений" - это вообще как? Поэтому только ГОСТы, только ГОСТы. Нафиг эти РД. --Конец цитаты------
Ды ить эту белиберду (BTN,BIAD и прочая хрень) как раз таки предписывает использовать РД 25.953-90 и никаким ГОСТ-ом эта фигня не предусматривается.
Как Вас понимать?
А область применения ГОСТ 2.710-81 - электрические схемы конструкторской документации, содержащие ля-ля-ля выполняемых вручную и автоматизированным способом во всех отраслях промышленности...
Так что этой фигне на планах расположения оборудования делать нечего. |
| |
|
[14.08.2013 13:56:12] | | Я ( как и ув.Волжанин)предлагаю обозначать только в "Условных обозначениях".А на планах - только цифры.
…………..
Угу…
Это проходили.
Приходит , очень умный и креативный ГИП.
Кричит на весь опен-офис!
Что за хрень?! !
Николай?!!!
Вы. Что ГОСТ не знаете!!??!!
Вы где, вообше, то работали раньше, если вообще работали!!!??
Вы вообще ни какой не проектировщик!!!!!!!!!!!
Убрать условные обозначения!
Немедленно!
Вы меня слышите???!
Вы меня поняли?!!
Немедленно!
Мне вести в экспертизу завтра!
Спор с ГИП по знанию ГОСТ закончился увольнением строптивого проектировщика, моего коллегу по СС.
Через месяц.
Началось осмечивание.
Пришел ГИП и орет.
По вашим, чертежам невозможно работать!!!!!
И швыряет проект на стол.
Сметчик не может без условных обозначений отличить один прибор от другого (видеокамеры исчерпали его терпение).
Пиктограммы ему ни о чем не говорили.
ГОСТы он лопатить не собирался и не имел времени.
ГОСПОДА!
Чертеж выполняется не ради Вашего эстетического удовольствия.
Десятки людей будут по нему работать, включая инспекторов ГПН и дознавателей, монтажников., сметчиков и почих.
Конечно, если это не мухосранск, и ларек ТАБАК.
|
| |
|
[14.08.2013 14:00:29] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 13:56:12 Сметчик не может без условных обозначений отличить один прибор от другого (видеокамеры исчерпали его терпение). Пиктограммы ему ни о чем не говорили. --Конец цитаты------- неужели где-то сметчики "лопатят" чертежи?
А спецификация на что? Или её сметчику не досточно? |
| |
|
[14.08.2013 14:14:28] | | В буржуйских конторах все не так! |
| |
|
[14.08.2013 14:17:59] | | Ув. Волжанин ® [14.08.2013 14:00:29]
Наш сметчик был из военных))
и очень дотошный.
Всё проверял в чертежах.
Нашел пропажу одних ворот (на плане было 2 шт. В спецификации 1 шт.)
Песчанную подливку под колонны, вместо бетонной.
А вот прям вчера, мне сметчик выкатил вопросы, А ГДЕ САМИ ЧЕРТЕЖИ?
Ему ГИП не отправил графику.
Только спецификации.
А Вы ка думали)))?
Если все делать по серьезному, а не для мухосранска... |
| |
|
[14.08.2013 14:21:52] | | Вот условные обозначения (таблица - не обязательно По ГОСТ).
А название-обозначение у прибора, извещателя - это закон. ГОСТ, РД.
И не вносите господа сумятицу!
Всё должно быть подписано и иметь свое ИМЯ собственное...
Так весь Мир договрился делать.
Мы же не в африке..(пока) ещё..надеюсь..пока....ещё... |
| |
|
[14.08.2013 14:34:12] | | Цитата Nike 14.08.2013 13:26:49 Так что этой фигне на планах расположения оборудования делать нечего. --Конец цитаты------
Присоединяюсь.
И так в глазах рябит. |
| |
|
[14.08.2013 14:36:59] | | Цитата
"Ды ить эту белиберду (BTN,BIAD и прочая хрень) как раз таки предписывает использовать РД 25.953-90 и никаким ГОСТ-ом эта фигня не предусматривается."
ГОСТ выше какой-то там эрдешки, по-любому, тем более, ГОСТ действующий, его никто не отменял.
Цитата
...область применения ГОСТ 2.710-81 - электрические схемы конструкторской документации, содержащие ля-ля-ля выполняемых вручную и автоматизированным способом во всех отраслях промышленности"
Это всего лишь значит, что эти электрические схемы поймет абсолютно любой инженер, т.к. обозначения универсальны для любой отрасли промышленности, в т.ч. и той, в которую входит разработка АППЗ.
Или, может быть, схема перестает быть электрической, если просто называется схемой структурной?
Полное ее название все равно "Схема электрическая структурная", "Схема электрическая общая" и т.д. Или скажите мне, что прием-передача сигналов в АППЗ происходит с помощью гидравлических принципов, тогда все встанет на свои места. Тогда схема перестанет быть электрической, станет гидравлической.
Цитата
"BTНL(Re) -> receiver (приёмник, получатель) -> приемник дымового линейного ПИ"
Все эти устройства вообще по ГОСТу 2.710 можно одной буквой обозначать, ну или двумя. Эта РД-шка есть ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ применения ГОСТ 2.710, о чем в самом РД вы найдете тому прямое подтверждение.
И да, английским языком владеть я не обязан. Я в России живу, мне похрен на всякие fire, вот слово "пожар" я понимаю. |
| |
|
[14.08.2013 14:41:18] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 14:21:52 Вот условные обозначения (таблица - не обязательно По ГОСТ). --Конец цитаты------
Это почему это обозначения по ГОСТу обязательно, а таблицы - нет?
Цитата Andorra1 14.08.2013 14:21:52 А название-обозначение у прибора, извещателя - это закон. --Конец цитаты------
Нет такого закона.
На типовом проекте НИЦ Охрана вообще нет ни обозначения, ни нумерации извещателей, а есть обозначения и нумерация шлейфов.
|
| |
|
[14.08.2013 14:42:10] | | Меня вообще бесит, что эти английские слова без мыла в опу лезут в наш русский язык. |
| |
|
[14.08.2013 14:47:28] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 14:17:59 и очень дотошный.
Всё проверял в чертежах. --Конец цитаты------ - ну и бардак у вас в столицах! :))
У нас в Мухосранске чертежи сравнивает со спецификацией нач.отдела (как максимум) и ставит свою подпись на титуле раздела.
Цитата Andorra1 14.08.2013 14:17:59 Наш сметчик был из военных)) --Конец цитаты------- вот это вы попали...:))
..................
Цитата здесь вам не тут 14.08.2013 14:36:59 Это всего лишь значит, что эти электрические схемы поймет абсолютно любой инженер, т.к. обозначения универсальны для любой отрасли промышленности, в т.ч. и той, в которую входит разработка АППЗ. --Конец цитаты------- а вот попробуйте назначить обозначения для всей этой нашей фигни, о которой мы писали выше.
Лично я с удовольствием буду пользоваться.
Цитата здесь вам не тут 14.08.2013 14:36:59 в России живу, мне похрен на всякие fire, вот слово "пожар" я понимаю. --Конец цитаты------- согласен.
Но как же Андорре быть с Ральфами и Роджерами?
Хотя вот (я так понял) китайцы ставят свои иероглифы и пилюют слюной на весь остальной мир.
А нам нельзя, мы в ЕС хотим.
|
| |
|
[14.08.2013 14:55:54] | | Цитата здесь вам не тут 14.08.2013 14:42:10 Меня вообще бесит, что эти английские слова без мыла в опу лезут в наш русский язык. --Конец цитаты------- и меня.
Особенно в быту.
Всякие так ШОПЫ и МАРКЕТЫ...
Здесь я полностью поддерживаю Жириновского.
Вот у меня на столе лежит пачка сигарет "PARLIAMENT"
Почему так - не понимаю.
Почему не написать просто - "Верхняя палата Федерального собрания Российской Федерации"?
|
| |
|
[14.08.2013 15:00:10] | | Меня вообще бесит, что эти английские слова без мыла в опу лезут в наш русский язык.
................
Ув. здесь вам не тут ®
Много, что в мире пишется английскими буквами.
Хорошо. что ни китайскими (пока, надеюсь).
А как Вам REI- по огнестойкости?
Для меня и Роджера, это китаянок ЖУ и ШУ, для немцев и датчан это было удобоваримо.
Даже ОЧЕНЬ.
И что хохлам, бульбашам коцапам писать все своими буковками))?
Ну.. ну...
Кстати, татары вторая нация в РФ по численности.
Давай те в Татарстане писать извещатели по татаркии))? |
| |
|
[14.08.2013 15:03:37] | | в России живу, мне похрен на всякие fire, вот слово "пожар" я понимаю.
..............
для кругозора. |
| |
|
[14.08.2013 15:05:57] | | У нас в Мухосранске чертежи сравнивает со спецификацией нач.отдела (как максимум) и ставит свою подпись на титуле раздела.
.............
Однако и штаты в Мухосранске раздули!
Наверное всё родственники?)))
У нас отвечает за проект специалист.
И только он.
Вплоть до увольнения. |
| |
|
[14.08.2013 15:06:45] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 15:00:10 Кстати, татары вторая нация в РФ по численности.
Давай те в Татарстане писать извещатели по татаркии))? --Конец цитаты------
Вот поэтому, во избежание политических недоразумений и не надо ничего писать.
Ну или только для тормозов.
- Мальчик, здравствуй, как тебя зовут?
— Здрасте!
— Мальчик, ты тормоз?
— Меня зовут Вася!
— Ну, ладно, Вася, сколько тебе лет?
— Я не тормоз! |
| |
|
[14.08.2013 15:12:01] | | Ув. Волжанин
Цитата
"а вот попробуйте назначить обозначения для всей этой нашей фигни, о которой мы писали выше"
Попробую.
А - устройство. Приемно-контрольный прибор.
BG - извещатель пожарный дымовой.
здесь B - преобразователь неэлектрических величин в электрические, G - если честно, не помню почему я эту букву взял; Можно, как вариант, взять BF - пресловутый fire
BT - извещатель пожарный тепловой. B - понятно, Т - температура;
G - источник питания;
GS - аккумуляторная батарея. G - источник питания, S- сохранение
HA - звуковой оповещатель
HL световой оповещатель
H - устройство сигнальное
вторая буква
А- аудио (громкоговоритель)
L- лампа (табло) или light или LED свет, светодиод, кому как больше нравится
S - извещатель охранный магнитоконтактный
SA - извещатель пожарный ручной (Можно просто S, если пожарка с охраной не совмещается)
P - либо ППКП, либо считыватель в СКУД, либо любой другой датчик (в интерпретации ГОСТа - прибор, измерительное оборудование;
H или A - Панель индикации, где H - устройство сигнальное, а А - любое устройство.
Х - коробки (по ГОСТ - соединители контактные)
Q - автоматы (по ГОСТ - выключатели и разъединители)
K - релюхи
Ш - ничего страшного, если шкафы я русской буквой Ш обозначил (можно и Х обозначать, как по ГОСТ, тоже верно будет)
|
| |
|
[14.08.2013 15:12:29] | | Вот поэтому, во избежание политических недоразумений и не надо ничего писать.
...........
Или договориться всем МИРОМ, на каком языке писать.
Что и сделано уже без нас.
Поторопились, однако.
Кстати, В СЭВ (был такой союз стран), были свои стандарты, для стран блока). |
| |
|
[14.08.2013 15:18:28] | | Для того, чтобы простую пиктограмму (по всему чертежу) превратить в пиктограмму с тремя с буквами (слева, справа - без разницы) - надо всего лишь дважды кликнуть по этой пиктограмме, перейти в редактор блоков....и добавить BTH
Мешает? можно подвинуть, уменьшить размер - на крайний случай сноску сделать. Если это проблема в целом по чертежу, а не беда одного маленького помещения - то просто увеличивается масштаб.
Если слишком много всяких разделов на одном листе - каждому разделу (паре разделов) свой отдельный лист.
С этими обозначениями никогда проблем не было - есть и есть, нет и пусть. Смысла конечно никакого нет - графически извещатель уже обозначен, нет необходимости дублировать буквенно (даже нам с нашими 1-2-3-4)....А вот при работе с иностранцами есть - они наши картинки не поймут. |
| |
|
[14.08.2013 15:22:51] | | Мы сейчас работаем с турками (они монтируют).
Не поверите - никаких проблем.
На планах - только цифры. |
| |
|
[14.08.2013 15:22:52] | | Вопрос по существу:
зачем к условному обозначению приписывать "BTH", "ARK" если самим обозначением уже указан дымовой извещатель и ППКОП? Для тормозов? |
| |
|
[14.08.2013 15:24:36] | | сравнить- Цитата здесь вам не тут 14.08.2013 14:36:59 мне похрен на всякие fire, вот слово "пожар" я понимаю. --Конец цитаты------
и Цитата здесь вам не тут 14.08.2013 15:12:01 BF - пресловутый fire --Конец цитаты------ - не получается.
Т.е. слова не русские вы не уважаете, а буквы можно?
А в общем-то неплохо получается, можно и развить...
А как будет:
ПИ тепловой линейный -
Приемник дымового линейного ПИ -
ОИ оптико-электронный поверхностный -
|
| |
|
[14.08.2013 15:31:30] | | Мы сейчас работаем с турками (они монтируют).
Не поверите - никаких проблем.
На планах - только цифры.
....
Ув. Нина!
Оно и понятно ТУРКИ!
Что с них взять.
В русском языке есть понятие, "по турецки" - это значит НЕ ПОЙМИ КАК, все шиворот навыворот)))
У турок ни когда не было порядка на строительстве.
А чертеж делали для них выходцы из мухосранска, или прямо там же))? |
| |
|
[14.08.2013 15:32:08] | | Чертежи делаем мы. |
| |
|
[14.08.2013 15:34:10] | | А что выдумывать?
Все уже готовое на поверхности лежит
ДИП
ИД
ППКОПРИП (она же БИРП, она же ИБП, она же ББП...)
ЗУ
СЗУ и т.д и т.п.
Только зачем??? |
| |
|
[14.08.2013 15:34:43] | | Цитата Волжанин 14.08.2013 15:24:36 А в общем-то неплохо получается, можно и развить...
А как будет:
ПИ тепловой линейный -
Приемник дымового линейного ПИ -
ОИ оптико-электронный поверхностный - --Конец цитаты------
А что выдумывать?
Все уже готовое на поверхности лежит
ДИП
ИД
ППКОП
РИП (она же БИРП, она же ИБП, она же ББП...)
ЗУ
СЗУ и т.д и т.п.
Только зачем??? |
| |
|
[14.08.2013 15:36:04] | | зачем к условному обозначению приписывать "BTH", "ARK" если самим обозначением уже указан дымовой извещатель и ППКОП? Для тормозов?
...........
что бы не забыть. Голова не мусорная корзина.
И не все учили английский , как ув. Viss, и не умеют пользоваться поисковиком и есть выход к нему.
И для памяти поколений.
Чертеж будет жить ВЕЧНО.
А обозначения могут и сменится.
Для памяти.. |
| |
|
[14.08.2013 15:37:53] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 15:31:30 Мы сейчас работаем с турками (они монтируют).
Не поверите - никаких проблем.
--Конец цитаты------
Ну вот видите... :)
Цитата Andorra1 14.08.2013 15:31:30
На планах - только цифры
--Конец цитаты------
Молодцы, правильно делают. Нечего вам голову морочить. |
| |
|
[14.08.2013 15:39:16] | | Или
Молодцы, правильно делаете. Нечего Им голову морочить.
:))) |
| |
|
[14.08.2013 15:40:03] | | Волжанин ® [14.08.2013 15:24:36]
У нас есть своя классификация (наша родная) - код 212, или буквенный "ИПД".
Nike ® [14.08.2013 15:22:52]
А зачем на клавише "enter" и надпись и УГО? Да и форма то такая - что где угодно узнаешь. Зачем на паспорте написано "ПАСПОРТ"? И так понятно, что не вод. удостовение, да и на следующей странице опять написано "ПАСПОРТ".
Зачем на каждом листе проектной документации в штампе повторяется одна и та же информация?
Так солиднее и красивее. |
| |
|
[14.08.2013 15:42:01] | | Даешь самостийное проектирование!
Долой буржуазное засилие в русском языке!
Все переименовать на русский лад!
Это сейчас усиленно делается на (в) Украине.
У них проблема переименовывания русских техничексих терминов в самостийные, родные украинские.
А как у них извещатели пишутся? |
| |
|
[14.08.2013 15:42:37] | | Цитата Nike
"Вопрос по существу:
зачем к условному обозначению приписывать "BTH", "ARK" если самим обозначением уже указан дымовой извещатель и ППКОП? Для тормозов?"
Да нет, это требования ГОСТ 2.702 |
| |
|
[14.08.2013 15:44:38] | | Чертежи делаем мы.
............
Да уж...
Был у Вас.
Это не Мухосранск.
И фирма серьезная...
Как же это так, уважаемая Нина?
Не верю... |
| |
|
[14.08.2013 15:46:19] | | здесь вам не тут ®
А пиктограмма ГОСТирована? Могут ли одни и те же изделия (термокабель) обозначить совершенно по-разному?
И наоборот могут одним ARKом назвать и КДЛ, и Сигнал-10 и С2000-АСПТ и т.д. |
| |
|
[14.08.2013 15:47:03] | | Кстати, не просто ГОСТ 2.702, а ГОСТ 2.702-2011. Да да. Он обновлен. |
| |
|
[14.08.2013 15:47:23] | | Зачем на каждом листе проектной документации в штампе повторяется одна и та же информация?
............
Наверное, что бы снова сшить можно было.
И вообще, порой листы носят и по одному от разных проектов на стройках..
|
| |
|
[14.08.2013 15:47:47] | | "Можно, как вариант, взять BF - пресловутый ... источник питания,
или ... можно Х, ... тоже верно будет)".[14.08.2013 15:12:01]
А, вот здесь пожалуйста поподробнее. |
| |
|
[14.08.2013 15:49:23] | | Цитата
"Могут ли одни и те же изделия (термокабель) обозначить совершенно по-разному?
И наоборот могут одним ARKом назвать и КДЛ, и Сигнал-10 и С2000-АСПТ и т.д."
Ув. Viss, все изделия на схеме можно вообще буквой А обозначать. Только цифрами могут отличаться. А1 - Сигнал-10, А2 - С2000-КДЛ.
Эх.. |
| |
|
[14.08.2013 15:56:14] | | Цитата Nike 14.08.2013 15:39:16 Молодцы, правильно делаете. Нечего Им голову морочить. --Конец цитаты------
спс :) |
| |
|
[14.08.2013 15:56:55] | | здесь вам не тут ®
Так и я про тоже - А1 достаточно для идентификации прибора, а если там просто будет не стандартная пиктограмма (актуально для извещателей)....вот поставит кто-нибудь что-то эдакое напротив газового извещателя и что делать? |
| |
|
[14.08.2013 16:19:38] | | Цитата здесь вам не тут 14.08.2013 15:47:03 Кстати, не просто ГОСТ 2.702, а ГОСТ 2.702-2011. Да да. Он обновлен. --Конец цитаты------
Обратився к ГОСТ 2.701-2008 ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению
5.6 Текстовая информация
5.6.1 На схемах ДОПУСКАЕТСЯ помещать различные технические данные, характер которых определяется назначением схемы. Такие сведения указывают либо около УГО (по возможности справа или сверху), либо на свободном поле схемы. Около УГО элементов и устройств помещают, например, номинальные значения их параметров, а на свободном поле схемы - диаграммы, таблицы, текстовые указания (диаграммы последовательности временных процессов, циклограммы, таблицы замыкания контактов коммутирующих устройств, указания о специфических требованиях к монтажу и т.п.).
5.6.2 Текстовые данные приводят на схеме в тех случаях, когда содержащиеся в них сведения нецелесообразно или невозможно выразить графически или в виде УГО.
Содержание текста должно быть кратким и точным. В надписях на схемах не должны применяться сокращения слов, за исключением общепринятых или установленных в стандартах.
_______
Следовательно, текстовые обозначения возле УГО не обязательны, а всего лишь допускаются. В нашем случае, так как УГО однозначно определяет тип устройства, текстовая информация явно избыточна.
Другое дело, если в системе встречаются разные приборы одного назначения (например Сигнал-20 и Сигнал-10. С2000-ИК и С2000-ШИК).
Обычно я для каждого устройства делаю свое УГО.
Но, признаться, текстовой дополниловкой, тоже грешу, но лоб при этом не разбиваю.
http://s2.ipicture.ru/uploads/201308... (критику по построению системы не принимаю)
К слову, таблицу условных обозначений с указанием количества (из уважения к монтажнику) имею привычку делать на любом чертеже, будь то план или схема. |
| |
|
[14.08.2013 16:30:51] | | ГОСТ 2.701 распространяется на электрические схемы. Т.е. его еще как-то можно применить к структурной схеме, но к схеме расположения
оборудования на этажных планах уже очень натянуто.
. |
| |
|
[14.08.2013 16:39:18] | | Цитата
АК ®
"ГОСТ 2.701 распространяется на электрические схемы. Т.е. его еще как-то можно применить к структурной схеме, но к схеме расположения
оборудования на этажных планах уже очень натянуто."
А как насчет пункта 5.7.6 ГОСТ 2.702-2011, разве там что-то есть в обозначениях на схемах расположения, кардинально отличающее обозначения на электрических схемах от схем расположения?
ГОСТ 2.702-2011 также применяется во всех отраслях промышленности.
|
| |
|
[14.08.2013 16:40:59] | | Ув. Nike!
Мне понравилось!
Именно построение (изображение) схемы.
Взял на вооружение ( в рамочку).
Спасибо. |
| |
|
[14.08.2013 17:11:44] | | Спасмибо, ув.Nike!Пустячок, а полезно! :) |
| |
|
[14.08.2013 17:26:57] | | Ув. Nike!
Замечания по сути:
В административном здании стоят по видимому ППК (с цифрой 127) аж 3 шт.
В насосной здании стоят по видимому ППК (с цифрой 127) 1 шт.
И так по другим зданиям.
Стоят без АДРЕСОВ.
И как мне дать задание монтажнику? Сходи дружок, посмотри ППК который на схеме, первый снизу?
На самам приборе, какую наклейку , надпись прикрепите?
ППК третий снизу по схеме , такой то?
В тадлице условных обозначений нет названий трех важнейших пиктограмм.
Это наверное ППК головной, и КДЛ?
Ещё не пнятное устройсто ящик почтовый (синий с горизонтальной прорезью).
Я бы сказал, прошу извинить, что годится для ППМ схема, но не для ПС.
Мой слаботочник, без меня точно так же отреагировал, на отсутствие адреса на приборах (не знал моё мнение).
А где АДРЕС, там уж обозначение легко писать (нет уж разницы в трудозатратах).
Ув. Сержа!
Поострожнее, это применимо толко к схемам в ППМ (9 раздел).
Но все равно, автору спасибо! |
| |
|
[14.08.2013 17:48:35] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 17:26:57 Ув. Nike!
Замечания по сути:
В административном здании стоят по видимому ППК (с цифрой 127) аж 3 шт.
В насосной здании стоят по видимому ППК (с цифрой 127) 1 шт.
И так по другим зданиям.
Стоят без АДРЕСОВ. --Конец цитаты------
Ув. Andorra1, это стадия П. Здесь такие подробности ни к чему. Будем делать рабочку, пронумеруем всё как положено.
А потом, и это схема еще не доделана, в процессе разработки.
"Ящик почтовый" - С2000-ПИ, смотрите условные обозначения.
Вот пример из рабочки - http://s2.ipicture.ru/uploads/201308...
(ну тоже, естественно не без недостатков) |
| |
|
[14.08.2013 18:15:18] | | Ув. Nike!
Супер.
Мне понравилось.
Мастерски сделано.
И всё понятно.
|
| |
|
[14.08.2013 19:01:50] | | Цитата Andorra1 14.08.2013 18:15:18 Ув. Nike!
Супер.
Мне понравилось.
Мастерски сделано.
И всё понятно. --Конец цитаты------
Спасибо, ув. Andorra1 ®!
Для Вас, если потребуется, сделаю лучше! :) |
| |
|
[14.08.2013 19:41:20] | | И без лишних буковок... |
| |
|
[15.08.2013 8:25:27] | | Я так и не понял, где устанавливается Астра, а где Маяк?
Обозначения чем отличаются? Да, и другие обозначения в табличке тоже одинаковые есть. Ручники например. |
| |
|
[15.08.2013 10:36:31] | | Цитата один из них (в запасе) 15.08.2013 8:25:27 Я так и не понял, где устанавливается Астра, а где Маяк? --Конец цитаты------
И я теперь уже не пойму .. Разбираться некогда и лень.
Косяк, наверное, какой-то..
Цитата один из них (в запасе) 15.08.2013 8:25:27 Обозначения чем отличаются? Да, и другие обозначения в табличке тоже одинаковые есть. Ручники например. --Конец цитаты------
Есть такой косяк. Я именно об этом выше говорил. Случай, когда просится пояснение.
На предыдущей схеме ДИП адресный помечен буквой (аббревиатцурой) "А", порогово-адресный "ПА", у простого обычное обозначение. То же с ручниками.
Это пример оформления и случаев необходимости применения текстовых пояснений в схемах. |
| |
|
[15.08.2013 10:53:52] | | ууу...проектанты...
на прошлом месте работы откровенно ругалась с насяльником - ему вишь ты подавай УГО в ОД, а на листах УГО не надо, а то чернила у несчастной организации тратим только и листы получаются большего формата, видите ли.А монтажникам же удобнее с УГО и спекой на чертеже, они ж не всегда все знают..
Еще веселее было когда ругались по поводу того как обозначать кдл - как прямоугольник с крестиком или как прямоугольник с прямоугольником внутри закрашенным..потом мой бывший шеф,поборник норм и правил вообще ввел собственные обозначения..типа имеем право как проектная организация..
А вообще сколько людей-столько мнений. Работала в организации где как Найк обозначали, потом - и сейчас, где с буковками.
Мое имхо - с буковками удобнее - менять в автокаде все проще и выделять. |
| |
|
[15.08.2013 11:00:00] | | Понял, ув.Nike ®. Я без придирок, просто считаю, что по любому документе не хватает графических обозначений.
Вопрос имеем ли мы право сами придумывать обозначения в своём выпускаемом проекте? |
| |
|
[15.08.2013 11:05:31] | | один из них (в запасе) ®
Маяки по спецификации наружные - их наружу, Астры по спецификации внутренние их внутрь. На чертеже видно, что только один оповещатель находится внутри. |
| |
|
[15.08.2013 11:13:36] | | Цитата один из них (в запасе) 15.08.2013 11:00:00 просто считаю, что по любому документе не хватает графических обозначений. --Конец цитаты------
Согласен.
Цитата один из них (в запасе) 15.08.2013 11:00:00 Вопрос имеем ли мы право сами придумывать обозначения в своём выпускаемом проекте? --Конец цитаты------
Конечно.
ГОСТ 2.701-2008 ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению
5.4 Графические обозначения
5.4.1 При выполнении схем применяют следующие графические обозначения:
- УГО, установленные в стандартах Единой системы конструкторской документации, а также построенные на их основе;
- прямоугольники;
- упрощенные внешние очертания (в том числе аксонометрические). пРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИМЕНЯЮТ НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫЕ УГО.
|
| |
|
[15.08.2013 11:48:37] | | Астра скорее всего на КПП, Маяки в других зданиях.
Вот только непонятно почему только по одному оповещателю в здании? |
| |
|
[15.08.2013 12:05:06] | | Цитата один из них (в запасе) 15.08.2013 11:48:37 Вот только непонятно почему только по одному оповещателю в здании? --Конец цитаты------
В Адм. здании речевое (на другой схеме, не покажу, а то опять цепляться будете), а в остальных, будем считать, не требуется, ОК? |
| |
|
[15.08.2013 12:06:39] | | На СОУЭ отдельный чертеж. |
| |
|
[15.08.2013 12:08:42] | | Ну просил же человек:
Что…
(критику по построению системы не принимаю)
Nike ® [14.08.2013 16:19:38
|
| |
|
[15.08.2013 12:43:27] | | "(критику по построению системы не принимаю)"
Да, не было даже мысли, так ворчим по-стариковски... |
| |
|
[15.08.2013 12:59:30] | | Ну вот вам ещё, развлекайтесь )
http://s1.ipicture.ru/uploads/201308... |
| |
|
[15.08.2013 13:02:48] | | А, клюнул...
А вот теперь, по полной поиздеваемся... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|