| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.08.2013 17:07:37] | | Коллеги, помогите кто чем может. Предстоит проверка небольшого банковского офиса на 30 чел. вместе с клиентами.Чем руководствоваться, какие СИЗ иметь, документы, обучение? |
 | |
|
[09.08.2013 17:38:14] | | проверка по ГОЧС - это две проверки, одна по ГО и одна по ЧС.
У вас в плане одна проверка или две? |
| |
|
[09.08.2013 17:44:21] | | Проверка по ЧС |
| |
|
[09.08.2013 23:08:31] | | Цитата gorg Проверка по ЧС --Конец цитаты------
Мой совет такой. На это форуме есть исключительно знающий человек Олег1. Свяжитесь с ним и договоритесь о помощи. |
| |
|
[10.08.2013 17:07:48] | | слушаю внимательно ув. gorg, что бы понять сей казус нужна инфа:
Вы филиал, или что, Ваше правовое положение?
В плане генпрокуратуры, кто проверяется, Ваша центральная организация или что? Есно название Вашей фирмы не нужно упоминать....
В общем случае для мелких организаций следующие требования, см:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21146, НО это именно для организаций.....
|
| |
|
[10.08.2013 18:52:13] | | Это дополнительный офис, который находится в другом округе. Центральный офис не проверяют |
| |
|
[10.08.2013 19:52:44] | | Я понял...повторяю вопросы по другому:
-Ваше правовое положение, Вы не юр лицо? Филиал?
В плане генпрокуратуры, упоминается Ваше название как филиала или центральной конторы? Адрес совпадает и иное? |
| |
|
[10.08.2013 21:40:38] | | Разрабатывал документацию по ГО и ЧС для объекта, у которого на территории одного категорированного города 3 промплощадки. План ГО и план ПЛЧС в УГОЧС города рекомендовали разработать один на юр.лицо по юридическому адресу (одна из промплощадок), а на другие два объекта - копии из планов в части их касающейся. Впервые слышу о проверке только по ЧС, даже когда приходили только с прокуратуры проверяли документы и по ГО и по ЧС. Для Вашего офиса численностью менее 50 человек нужно - План ГО (3 листочка с приложениями), инструкция ПЛЧС, приказ о назначении сотрудника, уполномоченного решать задачи в области ГО (по совместительству), положение по ГО на объекте, обучить руководителя и этого сотрудника, СИЗ - ГП-7, АИ-2, ИПП-1, ИПП-11. Это основное, дальше получаете замечания и исправляете в течении месяца. |
| |
|
[10.08.2013 22:14:59] | | Подтверждая авторитет Олег1 ®, перевожу для gorg ® соим языком вопросы: 1. зайдите на сайт Генпрокуратуры РФ за 11,12 и 13 годы и уточните по ИНН- вас точно не проверяли по ЧС ( вас -в смысле юр.лицо), так как я понял, что вы не юр.лицо. 2. Если проверяют Ваш доп.офис, то (правильно спрашивает Олег1 ®), какого х... его проверяют - все вопросы к юр.лицу в любом раскладе.
Извините пожалуйста, уважаемый Олег1 ®, ну просто иногда бесит. Не нужно быть спецом в проверке ГОЧС, Ростехнадзора или ещё чего, нужно просто знать 294-ФЗ, который между, прочем, Вас, уважаемые предприниматели, защищает (именно защищает).
Сядьте, проаназизируйте 294-фз, и может быть 99% вопросов отпадёт у вас. Думаю на это и наталкивает Олег1 ®! Вы дополнительный офис- какого х... от вас напрямую что-то требуют.
Странное дело , как на бабки народ обувать банки сильны, хрен ты им предъяву в доп.офисе бросишь -не примут и будут глухи (был опыт, признаюсь честно, для эксперимента в доп.офис пришел, потом всё-равно писал -именно только писал - с уведомлением в юр.адрес по личным делам), а тут чего-то струхнули, братишки, видать дохлинкие у вас юристы, всё больше финансисты и бабло-круты.
Ладно прочь лирику, вывод : если вы в плане генпрокуратуры по ЧС как доп.офис внесены то 1. проверьте не проверялись ли ваше ИНН ранее по ЧС 2. бумаги не подписывайте на вопросы не отвечайте посылайте или на... или в юр.адрес. причём делайте это честно, так многие делают. 3. если вас проверяют вцелом в рамках юр.лица, тогда вопрос не понятен - вам юр.лицо всё и объяснит. 4. А распоряжение вы как получили?, а запросы как оформлены?, а что в распоряжениии требут представить? ( как сказал один защитник малого бизнеса своему подзащитному при мне: " если ты на эти вопросы ответить не можешь, то неси просто все бумаги, которые обычно на заднем седении авто ВАЛЯЮТСЯ. я уже сам как-нибудь разберусь.. доплатишь позже..."
Б...! Аш вскепел от таких вопросов. Ладно я кошмарщик бизнеса., но бизнес чего-то тупит. и это при том, что для бизнса такой как я изначально дурак. |
| |
|
[10.08.2013 23:40:20] | | Информацию по ГО и ЧС можно почитать на этом форуме http://gochs.info/ |
| |
|
[11.08.2013 9:35:47] | | Ув. аника-воин все правильно сказал. развив мои мысли ....такого чуда как проверка отдельного офиса (цеха и т. п.) я давненько не встречал...прежде чем разбираться с требованиями по ЧС а их по отношению к доп. офису не являющемуся юр. лицом-чуть-чуть...необходимо понять насколько законно поперлись к Вам? Если проверяют в рамках проверки всего юр. лица, тогда другое дело, но почему тогда уведомление на Вас? |
| |
|
[11.08.2013 23:07:46] | | А чертовски приятно, когда мысли совпадают. Скорее всего доп.офис пал жертвой единого надзора. То есть: строчка в плане одна, а предметов проверки в данном случае два. План верстался по принципам 69-фз, а затем чс пристегнули к объекту, а не юр.лицу. Судя по планам в интернете - так свёрстано много планов. Не до всех субъектов вовремя дошло письмо минэкономразвития. С нашей почтой вообще может не прийти... Так что думаю, у создателя темы вопросы отпали. Кстати, в мало-мальски развитом бизнесе юр.отделы с января по апрель шарятся по сайту Генпрокуратуры и сайтам "основных" проверяльщиков - маниторят.В вашем случае, чисто технически минимум с апреля банк всё знал точно, так как Генпрокуратура частями скидывает проверки на сайт. А уж Главки с декабря всё вывесели. И как показывает практика, в больших организациях юристы тупо ждут распоряжений, сами не напрашиваются, спросите своих юристов, они уже давно могут быть в курсе и подготовились. |
| |
|
[12.08.2013 8:59:06] | | Ув. аника-воин, думаю, скорее всего все так и было.....ждемс что скажет ув.gorg ®.....
|
| |
|
[12.08.2013 22:19:47] | | Жаль, кажется gorg ® спёкса. Очень жаль, реально интересен был случай. В подвал тему, жаль. |
| |
|
[12.08.2013 23:51:51] | | Цитата аника-воин Жаль, кажется gorg ® спёкса. --Конец цитаты------
Сейчас постановление на 100 тыс. получит - прибежит! |
| |
|
[13.08.2013 9:31:35] | | Я не спекся, бодр и активен. В проверке стоит адрес доп. офиса. Нас также и пожарный надзор проверяет.То что у них на территории, то и проверяют. |
| |
|
[13.08.2013 11:05:50] | | Постановлением Правительства РФ от 30 июня 2010 г. N 489
"Об утверждении Правил подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" предусматривает проверку филиалов и т. д. В вышеуказанном плане фигурируете ВЫ, со всеми Вашими юридическими и фактическими адресами?
В то же время обязанности по ЧС закон предъявляет именно к организациям. Не пойму что собираются проверять в филиале? Дело в том что все обязанности по ЧС возлагаются на организацию, в том числе планирование, обучение, фин и матер. запасы, в том числе запасы СИЗ...У Вас могут посмотреть как Ваша организация организовала обучение, обеспечение СИЗ (если они необходимы), ну пожалуй и все......
Уважаемый аника-воин правильно писал " Вы дополнительный офис- какого х... от вас напрямую что-то требуют."+ "3. если вас проверяют вцелом в рамках юр.лица, тогда вопрос не понятен - вам юр.лицо всё и объяснит. 4. А распоряжение вы как получили?, а запросы как оформлены?, а что в распоряжениии требут представить?"
На Вашем месте, получив распоряжение на проверку (или зная что оно скоро последует:
-поинтересовался в центральной конторе как Вас обучают по ЧС и наличием СИЗ для Вас (если они необходимы);
-получив распоряжение ответил, что доки, истребуемые в распоряжении находятся в центральном офисе и все вопросы к ним...пусть с ними и разбираются;
-и еще почти наверняка проверяя Вас ОНД ФАКТИЧЕСКИ проверяет всю организацию, что наверняка видно из распоряжения и запрашиваемых доков. Соответсвенно здесь они выходят за рамки проверки. А здесь уже возможны варианты-проведение проверки без распоряжения, превышения полномочий. Здесь раздолье для юристов....
Мнения ув. форумчан?
Ну как то так... |
| |
|
[13.08.2013 12:36:21] | | С пожарным надзором разбирайтесь сами, думаю процентов на 99, что так у вас в банке и есть. А по ЧС как вы получили распоряжение? Если получили Вы, то бегите с повинной в главную контору: виновен принял распоряжение по ЧС( кстати, а право на получение корреспанденции у вас есть) вот оно. И с этой секунды, честное солово, всё только через Вас, уважаемые начальники. И всё через них. А если вы вообще не имеете прав докумнты получать, товсё вообще весёленько. |
| |
|
[13.08.2013 12:43:11] | | Прости Админ, не грешу часто, но комп сбросило, поэтому продолжаю пост.
Думаю, уважаемый gorg ®, вы ещё не поняли одной замечательной штуки, на которую обращу Ваше внимание (потом кредит без процентов дадите, ха-ха): По ГПН: проверяется Внимание! Здание (сооружение), а по ЧС - Организация. то есть юр.лицо, и как оно выполняет закон, в вашем конкретном случае в отношении вашего доп.офиса. Разница эта принципиальна, и мало кем осознаваема, так как особенность ГПН указана в 294-фз и раскрыта в 69-фз, а по ЧС - общая норма 294-фз. Поэтому по ПБ- проверка вашего офиса, а по ЧС такого быть не может, так как в Плане по-любому стоит ИНН ОГРН, значит проверяется ВСЯ организация, но по Вашему адресу.Т.е все офисы, кроме вашего - спаслись. |
| |
|
[13.08.2013 12:58:43] | | Ув. аника-воин ®
Поддерживаю все сказанное... |
| |
|
gorg
[15.08.2013 8:01:27] | | Спасибо всем. А теперь хотелось бы услышать, что будут у меня требовать при проверке? |
| |
|
[15.08.2013 10:56:25] | | Примерный перечень документов по вопросам гражданской обороны и
чрезвычайных ситуаций, рекомендуемых для разработки на объектах
9. Малые объекты
На малых объектах численностью 50 и менее человек разрабатывается инструкция по действиям персонала организации при угрозе и возникновении ЧС природного и техногенного характера и выполнении мероприятий гражданской обороны. В инструкции излагается: возможная обстановка в учреждении при возникновении ЧС, перечень и порядок выполнения мероприятий по защите постоянного и переменного состава объекта (дошкольники, учащиеся, посетители и т.д.) в условиях химического, радиоактивного заражения, пожара, террористического акта и других ЧС, а также порядок выполнения основных мероприятий гражданской обороны (действия по сигналу «Воздушная тревога», «Отбой воздушной тревоги» и др.), выписки из территориального плана эвакуации на мирное и военное время.
|
| |
|
[15.08.2013 23:12:20] | | В соответствии с приказом МЧС №70 план ГО разрабатывается отдельно от плана ПЛЧС для любой организации. По новым методическим рекомендациям от 2013 г. разрабатывается план ПЛЧС или инструкция ПЛЧС. Для заинтересованных специалистов вышлю на электронную почту: полный текст приказа МЧС № 70, мет.рек. по ПЛЧС 2013 г., образец плана ГО для некатегорированного и неработающего в в.в. предприятия, план ПЛЧС для него же, план основных мероприятий. |
| |
|
[15.08.2013 23:53:37] | | Тема ГО и ЧС самая интересная во всей пожарке (ибо насильно привязана)и настолько увлекательна, что ее нельзя забывать)))))
когда пытаются по этой теме (той или иной от_ИМЕТЬ) это вообще анекдот.....РРРРРРРР....самое прикольное, что суды поддерживают)))) да ххххх с ним,
это бизнес...
пора зарабатывать, а не отбивать))) |
| |
|
[16.08.2013 7:56:12] | | Когда ГОЧС пристегнули к ГПН, ГОЧС тоже желанием не горело.Свадьба была по решению родственников, а не по любви.
А что касается проверки офиса по ЧС, то уважаемый, из документов в офисе у вас может ничего не быть - всё в головной конторе, и это правильно. Могут быть каки-либо материальные запасы, но это опять же, только ваше юр.лицо знает. |
| |
|
[16.08.2013 9:02:57] | | Уважаемые! Есть интересная, но не проверенная инфа.
Внесены изменения:
План ГО (большой) только имеющие категорию
План ГО (маленький) без кат. продолжающие и переносящие
Прекращающие - без плана действуют по плану муниципальному
Изменения внесены приказом МЧС России №362ДСП от 04.06.2013 (зарегестрирован в Минюсте 08.07.2013 №29015)
Кто что знает по этому поводу, у кого есть приказ? |
| |
|
[16.08.2013 10:40:17] | | Цитата Олег1 Изменения внесены приказом МЧС России №362ДСП от 04.06.2013 (зарегестрирован в Минюсте 08.07.2013 №29015) --Конец цитаты------
Олег1, при всем уважении, зачем приказ о внесении изменений, если и 70дсп в глаза не видели? |
| |
|
[16.08.2013 10:55:52] | | http://www.48.mchs.gov.ru/page/?ID=6...
70дсп ....Он обязывает организации разрабатывать планы ГО.... |
| |
|
[16.08.2013 11:13:19] | | Цитата Олег1 http://www.48.mchs.gov.ru/page/?ID=6...
70дсп ....Он обязывает организации разрабатывать планы ГО.... --Конец цитаты------
Спасибо, но нужна ссылка на РГ или НБА.
Или смотри ст. 17 ФЗ «О государственной тайне». |
| |
|
[16.08.2013 11:32:58] | | Ув. poterpev_ot_gpn, приказ ДСП, посему в РГ или НБА Вы его не найдете. |
| |
|
[16.08.2013 12:02:33] | | Олег!, при все уважении, Вы меня удивляете!
Я про что Вам на двух форумах (долгоносик это я) толкую!?
Если НПА не опубликован или в порядке ст. 17 ФЗ "О ГТ" не передан, то его в природе не существует.
В МЧС существует, а в природе не существует.
|
| |
|
[16.08.2013 12:49:31] | | Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763
"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
12. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера и не подлежащие в связи с этим официальному опубликованию, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, вступают в силу со дня государственной регистрации и присвоения номера, если самими актами не установлен более поздний срок их вступления в силу.
|
| |
|
[16.08.2013 15:15:46] | | Кроме этого замечательного постановления есть еще и другие НПА.
Например ст. 17 ФЗ "О гос. тайне"
|
| |
|
[16.08.2013 15:45:24] | | Ув. poterpev_ot_gpn Вы путаете:
- в соответствие с Указом Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763, п. 12 70 приказ не подлежит публикации, выписки из него общедоступны;
- приказ прошел регистрацию в минюсте за 27 марта 2012, № 23622)
-Статья 17. Передача сведений, составляющих государственную тайну, в связи с выполнением совместных и других работ, согласно этой статьи при проведении СОВМЕСТНЫХ работ раскрываются сведения, и грифованная инфа передается в организации по линии секретки в данном случае ни о каких совместных работах речь не идет и п. 17 не определяет порядок информирования о требованиях....
Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88
"Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
27. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. |
| |
|
[16.08.2013 16:15:18] | | Цитата Олег1 - в соответствие с Указом Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763, п. 12 70 приказ не подлежит публикации, выписки из него общедоступны; --Конец цитаты------
Про выписки и их общедоступность - это Вы к чему?
Есть два варианта, когда НПА становится для юр. лица обязательным:
- документ открытий и опубликован в РГ и/или НБА;
- документ секретный или конфиденциальный и направлен юр. лицу уст. порядком.
Приказ ДСП и не опубликован. Т.е. Вы о его существовании не знаете, ну как Вы будете его выполнять?
Да, он вступил в силу, но выполнять его могут и в силу этого обязаны только те, кто с ним уст. порядком ознакомлен.
По Вашей логике получается что и все секр. постановления правительства и прочие секр. НПА прошедшие регистрацию для всех обязательны?
Нет, они обязательны только для тех, кому их в уст. порядке довели. В этом особенность НПА ограниченного распространения.
У меня сейчас арбитраж с Росрезервом на эту тему - вышел секретный НПА, нам его не дали, а с гос.контрактом, где этот НПА упоминается пришли. Посмотрим что скажет суд.
Да, Олег1, извините, но ссылки на выписки из 70ДСП на сайтах МЧС воспринимаются, мягко говоря, с недоумением. Ну какое отношение это имеет к обязательности НПА для юр.лица?
|
| |
|
[16.08.2013 17:45:48] | | Ув. poterpev_ot_gpn
Насколько я могу судить из приведенной вами инфы, в том деле что Вы изложили другая ситуация, Вас наняли (контракт), у вас есть секретка, в договоре упоминается НПА в этом случае аппелируя к ст. 17 закона о гостайне, думаю вы правы.
По 70 приказу, он зарегистрирован в Минюсте, вступил в силу и его нарушение несет за собой юридические последствия, опубликовать его МЧС не может и не имеет право, имхо он вступил в действие и "раздавать" его по организациям в том числе не допущенным к секретным сведениям!!! МЧС не должно.... |
| |
|
[16.08.2013 18:26:26] | | Цитата Олег1 По 70 приказу, он зарегистрирован в Минюсте, вступил в силу и его нарушение несет за собой юридические последствия, опубликовать его МЧС не может и не имеет право, имхо он вступил в действие и "раздавать" его по организациям в том числе не допущенным к секретным сведениям!!! МЧС не должно.... --Конец цитаты------
Предположим, только предположим, что я с Вами согласен.
МЧС, по большому счету вообще никому ничего не должно, а все должны ему, пусть не рассылает, пусть. Это даже и хорошо, мне, к примеру, МЧСовские бумаги брезгливо в руки брать.
Но скажите, откуда тогда бедное юрлицо узнает, что в нем, в приказе этом окаянном, написано, а? |
| |
|
[16.08.2013 18:55:01] | | Ну...тут вопрос не ко мне приказ вступил в силу, выписки из него в инете есть....на сайтах МЧСтоже, возможно и в журнале гражданская защита опубликованы....он является официальным изданием для МЧС... |
| |
|
[20.08.2013 7:12:06] | | poterpev_ot_gpn..... накажут Вас... и Суд добросовестно "положит" ..на Ваши доводы (откуда я должен знать) - скажут например, а на месте ОНДешников я бы возразил, что Вам на учебе руководителя /нач ГО доводили :)
А вообще гриф "сов.секретно" можно поставить и на арбуз (его же исполнитель определяет :)) - а потом уничтожать можно будет только комиссионно :)) ..путем сжигания..
"По Вашей логике получается что и все секр. постановления правительства и прочие секр. НПА прошедшие регистрацию для всех обязательны?" - в нашей стране таки "Да"...и как правило все те органы коим они писаны имеют достаточно властных полномочий чтобы добиться их выполнения. |
| |
|
[21.08.2013 11:58:15] | | Цитата Колонель poterpev_ot_gpn..... накажут Вас... и Суд добросовестно "положит" --Конец цитаты------
Да ведь с точки зрения закона и здравого смысла рассуждал, про суды вроде не писал. Тут и сомнения нет что мировушка признает виновной.
|
| |
|
[14.10.2013 8:25:04] | | Уважаемые специалисты, здесь опубликован «Примерный перечень документов по вопросам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, рекомендуемых для разработки в районах и на объектах (организациях, учреждениях, предприятиях)». Насколько это действительности соответствует? http://www.nsopb.ru/events/795.php |
| |
|
[14.10.2013 9:11:12] | | Перечень сырой.....кое что лишнее, кое где не правильные трактовки...только в качестве основы.... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|