| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.08.2013 8:50:24] | | Есть проблема, мы выполнили планы эвакуации, понесли их на согласование пожарнику, а тот не подписывает, говоря, у вас в заголовке "ПЛАН ЭВАКУАЦИИ", а нужно "ПЛАН ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ И ЧС", и без этого ни в какую не соглашается подписывать, бред полный.... В старом госте 2002 были образцы планов, везде было написано просто "ПЛАН ЭВАКУАЦИИ".. Остальное его все устраивает, кроме вот заголовка |
 | |
|
[07.08.2013 9:01:27] | | С одной стороны можно пойти на уступки, чтобы не портить отношения с этим пожарником, но с другой стороны, мы работаем на 2 города, в одном городе одного пожарника все в наших планах устраивает, зато другой хочет чтобы было так, как хочет только он, и получается одному делаем планы одного типа, другому другого.. Нормативы показывали, но у него они видно "свои" |
| |
|
[07.08.2013 9:08:52] | | А у Вас нормы видно "свои" с обязательным согласованием планов эвакуации.....да и за пожарНИКОВ видно люлей не получали... |
| |
|
[07.08.2013 9:16:44] | | Мы делаем планы фотолюм, в ГОСТ-е 12.2.143-2009 четко указано что они должны быть согласованы... Знаю что есть документ в котором указано что планы не обязательно должны быть согласованы с органами ГПН |
| |
|
[07.08.2013 13:00:04] | | Молодцы,
ГОСТ Р 12.2.143-2009 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом
Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст для начала Вам в помощь.
Можете там поискать п.4.5.1. указанной Вами редакции ГОСТа об обязательности согласования с МЧС...
|
| |
|
[08.08.2013 19:04:02] | | Найдите письмо ВНИИПО, там написано не согласовываются и не обязательно они должны быть фотолюм.... Пожарный надзор по своей сути ничего не должен согласовывать, он исполняет госфункции, интересно один одни требует. другой другие, бред какой то, они завтра с моста вас прыгать будут требовать и наконец почитайте Гост внимательно, область применения. Он на ФЭС проектирование... |
| |
|
[12.08.2013 16:17:24] | | Всем спасибо! Все нужное нашли)) вот только ГПН-щика трудно понять, просишь обосновать его требования по каким либо документам, тот в ответ открывает СТАРЫЙ ГОСТ 12.2.143.2002 и там приводит свои доводы и как хочет их так и трактует. Говоришь, уже давно действует новый, он все равно продолжает смотреть старый ГОСТ. Все слова в топку и документы просто в стену бросить хочется. |
| |
|
[12.08.2013 16:24:35] | | Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 12.2.143-2002 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля" (утв. постановлением Госстандарта РФ от 20 ноября 2002 г. N 420-ст)
Приказом Ростехрегулирования от 23 июля 2009 г. N 260-ст настоящий ГОСТ отменен с 1 июля 2010 г.
Взамен настоящего ГОСТа утвержден ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 июля 2010 г.
(Коментарии Гаранта), а для особо умного как Вы говорите ГПНщика можно озвучить адреса для жалоб:
1. Обращение с жалобой на незаконные действия должностных лиц органа ГПН при осуществлении ими надзорной деятельности в Департамент надзорной деятельности МЧС России (Адрес: 121357, г. Москва ул. Ватутина д.1; Приемная: (495) 212-09-94, (495) 212-08-57; Факс: (495) 212-05-99);
2. Обращение с заявлением в органы прокуратуры о нарушении законов и иных нормативных правовых актов должностными лицами органа ГПН при осуществлении ими надзорной деятельности (Справочная по обращениям в Генеральную прокуратуру РФ: +7 (495) 987-56-56);
3. Обращение с заявлением в органы Следственного комитета РФ о преступлении, совершенном должностным лицом органа ГПН при осуществлении им надзорной деятельности (Адрес приемной Следственного комитета РФ: г. Москва, набережная Академика Туполева, д. 15, корп. 28; Телефон приемной: 8(495)986-77-10; Адрес для письменных обращений: 105005, г. Москва, Технический переулок, д. 2).
И разговор будет более занимательный и предметный...
Ну как то так... |
| |
|
[12.08.2013 17:18:30] | | наша контора в суд подала, 15 заседание, предписание на СНиП 21-01-97 обосновано, и в протоколе об адм.нарушение на него ссылка нарушение. Советую в арбитраж подать или на сайт МЧС жалобу, читал здесь очень помогает. Один из способов у жуликов отнять деньги у жертвы, это замучить жертву всякими не существующими нарушениями, чтобы денег дали. |
| |
|
[15.08.2013 10:24:38] | | ГОСТ Р 12.2.143-2002 входит в перечень нац. стандартов и сводов правил, которые на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ № 123"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", в соответствии с 184 ФЗ, национ. стандарты и СП, проходят актуализацию не реже 1 раза в 5 лет, почему не вводят ГОСТ 2009 года, не знаю, надо ждать изменений вносимых в этот приказ. Хотя,есть в них разница, наверное, один внесен ТК 274 по пож.безоп, другой каким-то другим (по хране труда)...Согласен, п. 7, ППР в РФ нам не дает понятие ФЭС, то есть план эвакуации размещенный на листе А4 будет достаточно. А если заходить через термин системы противопожарной защиты, набрать ст. 123+384 (минимальные треб. ПБ)+184, да и пункты Правил в РФ, то можно и не только руководителя организации убедить, да ещё и Суд. |
| |
|
[15.08.2013 11:07:34] | | Уважаемый Олег 1. В приказе Ростехрегулирования № 2450 от 01.07 10. присутствует ГОСТ Р 12.2.143-2002, а не ГОСТ Р 12.2.143.2009, п. 203.
Получается что ГОСТ Р 12.2.143-2009 по 123-ФЗ не действует? Или это какая-то ошибка? |
| |
|
[15.08.2013 12:03:10] | | Ув. mak, если Вам интересно мое мнение, то я считаю, что если собственник выбрал ФЭС, то он ОБЯЗАН выполнять данный ГОСТ хотя бы в силу "Согласно статье 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ с 1 июля 2003 г. впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании". А не увязки с 123-ФЗ тут я думаю вина нашего любимого МЧС....
|
| |
|
[15.08.2013 22:45:18] | | Уважаемый Олег 1. Спасибо, но ответ уклончиво не конкретный . Я то имел в виду БУКВУ требований. Если ГОСТ Р 12.2.143-2009 не включён в перечень, то он не действует по 123-ФЗ, а действует включённый, более ранний (отменённый). А что с буквой то?
|
| |
|
[16.08.2013 0:24:07] | | "А что с буквой то?"
АЛФАВИТ — по ГОСТ 7.79—2000 конечный набор графических символов (букв), используемый в определенной системе письма для передачи элементов звуковой речи. Различают А. базовый, или основной (содержит только те буквы, которые используются большинством систем письма, основанных на алфавите определенного типа), и А. расширенный (включает буквы базового А. и буквы, употребляемые лишь нек. языками, письменность которых основана на алфавите определенного типа).
|
| |
|
[28.08.2013 11:55:46] | | Скажите пожалуйста, вот идет такая борьба между теми, кто за ФЭС и теми, кто против. А вообще на самом плане эвакуации в Автокаде что поменяется, если план будет фотолюм, а не обычный? |
| |
|
[28.08.2013 12:16:17] | | Согласно изменениям ГОСТ Р 12.2.143-2009 от сентября 2012 года согласование не требуется.
Добавили еще маркировку плана эвакуации как элемента ФЭС с указанием организации-разработчика, имеющего право заниматься данной деятельностью. |
| |
|
[28.08.2013 12:20:31] | | dobryaaasha, требования к не фотолюм планам эвакуации хотят прописать в измененном СП 3.13130.209. Хотя я очень надеюсь, что этого не случится ) |
| |
|
[28.08.2013 12:29:42] | | Elyane, но пока не прописали) Я просто не очень понимаю разницу между обычным планом и фотолюм - она только в материале, на котором план печатается? Или есть какие-то различия в его оформлении для самого проектировщика, когда он чертит план в Автокаде? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|