| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.08.2013 13:53:45] | | Уважаемые товарищи, пожалуйста, кому не жалко, поделитесь инструкцией по пользованию пульта С2000М, любой, не откажусь от (простите за наглость, конечно, я нашел что-то, но уж совсем куцое, а самому написать ни ума ни знаний прибора нет) хорошей, с картинками.
Заранее большущее-прибольшущее спасибо!!! |
 | |
|
[05.08.2013 14:01:37] | | Для начала настройте управление пультом нормально. Чтоб без "1234-снятие-снятие ШС-адрес-№ шлейфа-Ентер". А там и инструкция простая будет. "Ent - № сработавшего раздела - Ent - Arm", либо "Ent - № сработавшего раздела - Ent - Disarm". |
| |
|
[05.08.2013 14:28:52] | | Есть такая:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
И попроще:
http://triaton-group.com/pult/ust1/
Tregart ®
А разве без пароля можно в С2000 войти?
|
| |
|
[05.08.2013 14:30:34] | | Я делаю так, что № сработавшего раздела это и есть пароль. Количество уровней доступа=количеству разделов. Для неадресных - в один раздел включается один шлейф. Для адресных - один раздел - одна комната.
Естественно, это справедливо для небольших систем. Для больших нужны С2000-БКИ. |
| |
|
[05.08.2013 14:38:49] | | Вы извращенец, Tregart ®.
Проще "Для больших нужны С2000-БКИ.", а для малых Сигнал-20М ставить. |
| |
|
[05.08.2013 14:47:06] | | Я посмотрел вашу инструкцию. В данном случае, извращенец это вы, ув. Viss. :)
Мой подход, это как раз "Бабушка-стайл". Все делаю для технических дилетантов, которые видят пульт первый раз. И поверьте мне, после того как я начал программировать пульт именно так, количество звонков с объектов со словами "ничего не получается" стремительно сократилось.
>а для малых Сигнал-20М ставить.
К сожалению для наших проектировщиков заложить 1(2,3,4,5) Сигнал-20П и С2000-М это норма. При этом зачастую все приборы стоят в дежурке. Казалось бы, замени Сигнал-20П на Сигнал-20М и дело в шляпе. Но нет же, с ослиным упорством рисуют именно Сигнал-20П |
| |
|
[05.08.2013 15:32:32] | | Tregart ®
Это не моя - это с картинками. Моя по второй ссылке. Что касается звонков "ничего не получается" поверьте - даже 3 месячные щенки обучаемы, неговоря о людях.
Надо просто повторять-повторять, угрожать Заказчику тем, что он получит штраф 150 за то, что его ничего не умеет.
И на 4-5 инструктаж - все всё умеют.
>> 1(2,3,4,5) Сигнал-20П и С2000-М это норма.
Плохая норма =( Разработчики СП-5 убеждены, что проектировщики знают, что С2000-БКИ, как компонет многокомпонетного ППКП БОЛИДа
проходил сертификацию именно для обеспечения функций управления и индикации. А сам пульт не для этих целей, а для сервисных.
|
| |
|
[05.08.2013 15:32:45] | | Tregart ®
Это не моя - это с картинками. Моя по второй ссылке. Что касается звонков "ничего не получается" поверьте - даже 3 месячные щенки обучаемы, неговоря о людях.
Надо просто повторять-повторять, угрожать Заказчику тем, что он получит штраф 150 за то, что его ничего не умеет.
И на 4-5 инструктаж - все всё умеют.
>> 1(2,3,4,5) Сигнал-20П и С2000-М это норма.
Плохая норма =( Разработчики СП-5 убеждены, что проектировщики знают, что С2000-БКИ, как компонет многокомпонетного ППКП БОЛИДа
проходил сертификацию именно для обеспечения функций управления и индикации. А сам пульт не для этих целей, а для сервисных.
|
| |
|
[05.08.2013 16:14:40] | | >И на 4-5 инструктаж - все всё умеют.
Спасибо, блин, не надо. |
| |
|
[05.08.2013 16:32:00] | | >> Спасибо, блин, не надо.
А как по мне - они должны знать наизусть свою должностную инструкцию, а не "Нажать зеленую кнопку при пожаре, при этом не зная что эта кнопка делает" |
| |
|
[05.08.2013 16:33:06] | | Ну должностная инструкция и портянка по управлению пультом на пять страниц - вещи-то разные. Пожарка должна быть простой в управлении! |
| |
|
[05.08.2013 16:40:14] | | И на проста в управлении - там нет ничего сложного.
Инструкция не мануал, она должна учить как именно управлять.
А-то взяли моду - чуть что снимать всё с охраны и идти смотреть. А что дальше делать не знают.
Зачем всё усугублять - поставьте им кнопку, нажали - всё вырубается. |
| |
|
[05.08.2013 16:46:13] | | Ну во-первых не все, а только сработавший шлейф. Во-вторых, меня, как технаря, совершенно не волнует - пойдут они смотреть место сработки или нет. Для этого над бабушками есть свой контроль. Инженер по ПБ, пож. надзор, директор.... Да кто угодно, но только не электромонтер ОПС. Моя задача - сделать управление ПС простым. Я с этой задачей справляюсь по своему. |
| |
|
[05.08.2013 16:49:03] | | >> Ну во-первых не все, а только сработавший шлейф
А зачме снимать? А если пожар? |
| |
|
[05.08.2013 16:51:16] | | >А зачме снимать? А если пожар?
А если нет пожара? Как СОУЭ отключать по вашему? Или пусть гудит до приезда техника? |
| |
|
[05.08.2013 16:52:25] | | з.ы. Когда ставлю систему на 34-х датчиках, так зоны делаю без права снятия. Только принудительная постановка зоны на охрану. А на обычных датчиках - так не рискую. |
| |
|
[05.08.2013 20:25:09] | | >>> А если нет пожара? Как СОУЭ отключать по вашему?
Ну так если пожара нет, то можно на одну минуту больше потратить - ничего страшного, раза с 3-ого снимется. Что же такого архиважного в Вашем пораздельном программировании ? |
| |
|
[05.08.2013 20:45:27] | | Не буду ни спорить, ни убеждать. Вопрос был задан "Как написать инструкцию". Я дал ответ - для начала нужно пульт запрограммировать так, чтобы инструкция умещалась в две строчки. На этом мои доводы исчерпаны. |
| |
|
[05.08.2013 21:01:33] | | Нет, как сделать удобнее знают все - БКИ, как настроить пульт...ну да, так проще будет для персонала.
А вот как правильно? Как Вы считаете, что должен сделать персонал при приеме СД 001/001 ?
Я себя прикрываю:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
При получении сообщений ВНИМ или ПОЖ произвести осмотр защищаемой ШС территории.
При отсутствии признаков возгорания снять ШС с охраны, после устранения причины срабатывания
Приступить к взятию ШС под охрану.
8 пунктов...Разве это сложнее завязывания шнурков? |
| |
|
[05.08.2013 21:11:57] | | Согласен с Tregartом в том, что инструкция сильно зависит от того, как запрограммирована система.
Вот, например, мой вариант:
http://zalil.ru/34662595
Все датчики адресные, для каждого датчика свой раздел, все без права снятия, перевзятие происходит сразу для всех разделов ключом Touch Memory. |
| |
|
[05.08.2013 21:19:54] | | Ключ Touch Memory в силу редкого использования обычно теряется.
Авторизация по паролю, изначально предлагаемая в качестве единственной НВП БОЛИД конечно не надежная в плане взлома (с появлением таких паролей их через месяц знают все) но 100% рабочая 24/7 |
| |
|
[05.08.2013 21:37:32] | | А пожарку-то кто взламывать будет? |
| |
|
[05.08.2013 21:40:11] | | Viss. Инструкция у вас нормальная, а управление - нет.
У меня инструкция выглядит так:
Для СНЯТИЯ раздела с охраны нажать: "Ent - XX - Ent - Disarm", где XX - номер нужного раздела.
Для ВЗЯТИЯ раздела на охрану нажать: "Ent - XX - Ent - Arm", где XX - номер нужного раздела. |
| |
|
[05.08.2013 21:41:57] | | Tregart ®
Ну у нас же не просто так требуется защита от несанкционированного доступа. Как и любая система безопасности требует защиты от взлома. |
| |
|
[05.08.2013 21:42:00] | | Ключ не от взлома а для простоты проведения процедуры взятия. |
| |
|
[05.08.2013 21:44:10] | | Tregart ®
Вы управляете группой, я управляю индивидуальной зоной.
Вы программируете час, а я даже не достаю ноутбук.
Результат - у Вас на 4 нажатия меньше. Это всего лишь 2 секунды.
Стоит ли 2 секунды затрат часа своего времени? Нет! |
| |
|
[05.08.2013 21:46:25] | | Обеспечение безопасности никогда не отождествлялась с простотой проведения процедуры взятия.
В пожарке вообще не должно осуществляться взятие - только постоянная готовность.
Пафосно конечно, но доля правде есть - наблюдаю из опыта, что для охранника с области пофигу состояние системы - главное чтобы не пищало. |
| |
|
[05.08.2013 21:47:33] | | >> "Ent - XX - Ent - Disarm"
Точно так? А не "Ent - XX - Disarm" - вроде ж нужный раздел единственным будет... |
| |
|
[05.08.2013 21:55:47] | | Цитата Viss 05.08.2013 21:19:54 Ключ Touch Memory в силу редкого использования обычно теряется.
Авторизация по паролю, изначально предлагаемая в качестве единственной НВП БОЛИД конечно не надежная в плане взлома --Конец цитаты------
Обеспечение безопасности никогда не отождествлялось с потерей ключей. |
| |
|
[05.08.2013 21:57:15] | | Второй ent - ввод пароля.
Не достаете ноутбук? А пульт как программируете? Привязка управления, привязка разделов к реле?
для охранника - одно. А для 100-летней бабки - другое. Я для охранников по-другому программирую пульт. |
| |
|
[05.08.2013 22:06:32] | | >> Второй ent - ввод пароля.
А если ограничить максимальную длину пароля?
>> Привязка управления, привязка разделов к реле?
Ну если с КДЛ то да, но всё равно работы на порядок меньше.
>> Обеспечение безопасности никогда не отождествлялось с потерей ключей.
С статистикой не поспоришь, а если "для 100-летней бабки"...Если бы каждый день его использовали то да. А если раз в месяц - теряется. Передача по смене? Неинтересно, а пароль это информация - она никогда не потеряется. |
| |
|
[05.08.2013 22:09:18] | | "Вы управляете группой, я управляю индивидуальной зоной.
Вы программируете час, а я даже не достаю ноутбук.
Результат - у Вас на 4 нажатия меньше. Это всего лишь 2 секунды.
Стоит ли 2 секунды затрат часа своего времени? Нет!"
Месье большой знаток извращений !
Достать ноутбук всё равно придётся и уже потратить время, назначив шлейф = раздел будет самому удобнее. Насчёт обучаемости щенков
бесспорно, обучаемость постоянно сменяемого дежурного персонала -
сомнительна. Без права снятия - это вообще замечательно !
На многоэтажном объекте типа общежития или гостиницы, больницы ....
Объяснять в 2 часа ночи по телефону, как сделать сброс тревог -
достойно женского романа, тем более, что персонал в основном женский |
| |
|
[05.08.2013 22:13:00] | | А с сигналами разве не надо привязывать разделы к реле? В первом сигнале сработал шлейф, как во втором сигнале сирену включать? |
| |
|
[05.08.2013 23:01:24] | | Цитата Viss 05.08.2013 21:46:25 В пожарке вообще не должно осуществляться взятие - только постоянная готовность. --Конец цитаты------
С готовностью в моём варианте всё нормально т. к. без права снятия.
Всё достаточно индивидуально, конечно не для всех объектов предложенная мной здесь инструкция подойдёт. Я её выложил потому, что по-моему она достаточно проста для персонала, и в контексте темы текущей дискуссии это, думаю, имеет значение. |
| |
|
[05.08.2013 23:12:19] | | >> В первом сигнале сработал шлейф, как во втором сигнале сирену включать?
Мы как-то с Вами договорились уже - что больше двух ППКП это большая система и ставим БКИ. Ищем же мы решения там, где БКИ дороговато для маленькой системы (для палаток, киосков, садиков, школ)
В пределах одного сигнала - проблем нет.
Dmt8 ® Tregart ®
Я вспоминаю дебаты по СП5, где все его ругали за чрезмерное внимание к ложнякам - и тут тоже самое. В первую очередь думаем о ложняке.
Что СП5 говорит про ложнящие системы - делайте тактику И. Тогда "в 2 часа ночи по телефону" не надо будет иметь дело с истеричками.
>> как сделать сброс тревог
Неэффективно. Сброс тревог - это поставить под охрану заново, если ПИ сработал от постоянного фактора (таракан, пыль, ЭМП) - то он сработает еще раз. Опять сброс - опять СД. Только снятие.
>> обучаемость постоянно сменяемого дежурного персонала -
сомнительна
У меня получалось. Это должен делать ответственный за это (По ППР), обычно завхоз. Надо неоднократно это вдалбливать им, а их неэффективность директору (их). Ну я согласен, что не всегда это получается.
Но по крайней мере (из опыта) можно побеседовать с директором и прийти к согласию, что он это берет под свой контроль и меня не вызывает (это была школа и отключенные ручники).
Были также случаи, когда я ставил в недоумение завхоз "Почему половина ШС снята с охраны" и что? Они научились пользоваться В СОВЕРШЕНСТВЕ вот этой инструкцией https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Были конечно случаи, где ровно наоборот происходило, были случаи, когда извинялись (один), признавали свою ошибку, клялись вот-вот прочесть паспорт.
К чему это я? К тому, что я считаю пусть уж 2 часа ночи люди в гостинице проснутся от ложняка лишний раз, чем не проснутся из-за того что ШС снят с охраны. |
| |
|
[05.08.2013 23:19:35] | | >> С готовностью в моём варианте всё нормально т. к. без права снятия.
Дайте остальные характеристики на примере бюджетных и коммерческих объектов (оч интересно):
Извещатель: ДИП34А?
Тактика: И/ИЛИ
Задержка перехода в пожар: ...
Автоперевзятие: вкл/выкл
Задержка реле:...
Режим: авт/полуавт
Наличие БКИ:
Наличи кольцевой топологии, ответвлений, БРИЗов:
Микрофон для СОУЭ:
Возможность запуска систем СППЗ непосредственно с пожарного поста:
Вывод сигналов о наличии 220В на РИП, прочих приборов СППЗ:
Как персонал ориентируется где возник пожар?
Резерв емкости АКБ при наличии первой категории?
Всё.
|
| |
|
[06.08.2013 0:05:07] | | Небольшой объект: 2-этажный офис, 2-й тип СОУЭ.
Извещатели ДИП-34А,
Тактика ИЛИ,
Задержки перехода в "Пожар" нет,
Автоперевзятие включено (не из тревоги, конечно),
Задержка реле... (Непонятно о чём это?) Помимо СОУЭ АУПС передаёт сигналы на откл. вент. систем без всяких задержек.
Режим: всё срабатывает автоматически,
БКИ нет,
Топология шина, без БРИЗов.
Про микрофон понятно...
Круглосуточный пост на объекте отсутствует. Сигнал о пожаре и неисправности выводится в ЧОП (или ОВО, не принципиально).
Сигнал об отсутствии 220В регистрируется АУПС и передается как неисправность в тот же ЧОП (с задержкой).
О месте возникновения пожара персонал узнаёт по запаху во время движения по путям эвакуации.
Ответственный персонал может посмотреть место срабатывания извещателя АУПС, воспользовавшись таблицей 1 инструкции. Там перечислены номера извещателей и названия помещений для каждого этажа.
Ёмкость АКБ расчтитана на 24+1. Насчёт категории не знаю, может и первая. |
| |
|
[06.08.2013 1:36:43] | | Что расстроило:
- Автоперевзятие включено
- Топология шина, без БРИЗов. (очень расстроило - нет на Вас Уважаемого И.Г.Неплохова - типичный случай когда система А-А хуже пороговой)
- Сигнал об отсутствии 220В регистрируется АУПС (просто интересно как - если Вы не знаете своей категории по ЭС)
- Ёмкость АКБ рассчитана на 24+1 (а если первая - то зачем излишек ?)
Уточняющий вопрос о 2-тип СОУЭ - на чем строите? Чем управляете сиренами и табло Выход?
|
| |
|
[06.08.2013 9:00:13] | | http://zalil.ru/34663205
Для бабушек. Немножечко не совсем то (С2000 вместо требуемого топикстартером С2000м), но немного доработать напильником и инструкция готова.
Система простейшая - С2000, Сигнал 20SMD и неадресный саратовский ширпотреб. |
| |
|
[06.08.2013 13:15:41] | | >> Viss ® [06.08.2013 1:36:43]
Я согласен, что у АУПС и СОУЭ данного объекта есть технические недостатки. Взаимосвязи этих недостатков с инструкцией по пользованию не усматриваю.
2-й тип СОУЭ на С2000-КПБ.
А чем Вам не нравится автоперевзятие? |
| |
|
[06.08.2013 13:17:59] | | Лишняя функция для ДИП34А - пользы никакой, только вред.
А пороги ДИП34А задаете сами или заводские используете? |
| |
|
[06.08.2013 13:28:39] | | Польза от автоперевзятия в том, по-моему, что если делать взятие после ложного срабатывания (из-за пара, или допустим после того, как кто-то покурил под извещателем) он сразу не возьмётся, но всё же перейдёт в дежурный режим когда дым/пар выветрится. Меньше шансов, что звещатель оставят в невзятом состоянии.
А в чём вред?
Пороги заводские. |
| |
|
[06.08.2013 13:33:46] | | Так делайте уж лучше автоперевзятие из невзятия...Вред в том, что теряются драгоценные минуты - а если еще задержка анализа 50 секунд... |
| |
|
[06.08.2013 13:46:47] | | Так и есть, перевзятие из невзятия. Если не ошибаюсь, перевзятие так же происходит если зона восстанавливается из неисправности.
То о чём Вы пишите, про задержку анализа, это актуально для неадресных Болидовских приборов. У ДИП-34А такого нет. |
| |
|
[06.08.2013 17:55:08] | | >>>Мы как-то с Вами договорились уже - что больше двух ППКП это большая система и ставим БКИ. Ищем же мы решения там, где БКИ дороговато для маленькой системы (для палаток, киосков, садиков, школ)
В пределах одного сигнала - проблем нет.
А ставить связку С2000+Сигнал-20+РИП, там где можно обойтись магистром/гранитом не дороговато по вашему? Да и где вы в палатках/киосках Сигнал-20 видели?
з.ы. В моем случае системой можно комфортно пользоваться при кол-ве разделов до 254. Расписка по зонам только нужна нормальная. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|