| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.08.2013 19:32:56] | | ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ от 30 июля 2013 г. N 854
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ОТ 1 ИЮЛЯ 2010 Г. N 2450
1. В пунктах 125 и 217 слова "СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" заменить словами "СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности";
в пункте 163 слова "СП 6.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности" заменить словами "СП 6.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности";
в пункте 216 слова "СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" заменить словами "СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям".
2. Дополнить пунктом 222 следующего содержания: СП 154.13130.2013 "Встроенные подземные автостоянки;Свод правил в целом.
|
 | |
|
[02.08.2013 19:34:48] | | Коряво получилось: надо - СП 154.13130.2013 "Встроенные подземные автостоянки;Свод правил в целом.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[02.08.2013 19:51:57] | | А СП 2.13130.2012 не включили........ |
| |
|
[03.08.2013 1:27:04] | | Не знаю даже - радоваться или плакать...СП-то кривые получились... |
| |
|
[03.08.2013 15:08:22] | | Получается, что СП 3.13330.2012 не действует, его по какой - то причине в перечень не включили, забыли? |
| |
|
[03.08.2013 15:09:28] | | Получается, что СП 2.13330.2012 не действует, его по какой - то причине в перечень не включили, забыли? |
| |
|
[03.08.2013 15:15:54] | | Значит не действует. Не нужен никому |
| |
|
[03.08.2013 16:58:29] | | СП 153.13130.2013 "Инфраструктура железнодорожного транспорта. Требования пожарной безопасности" и СП 136.13130.2012 "Вертодромы. Требования пожарной безопасности" тоже мимо кассы пошли ))) |
| |
|
[05.08.2013 5:55:07] | | По поводу СП 2.13130 ясность отсутствует.
Цитата с сайта ВНИИПО: "Одновременно информируем, что до внесения изменений в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденного приказом Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573, следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009. «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», утвержденного приказом МЧС России от 25.03.2009 г. № 172." |
| |
|
[05.08.2013 10:17:30] | | ВНИИПО все никак не привыкнет, что их цедульки, писульки и "информируем", с сайта - имеют юридическую силу, равную томику Марининой, в строгом соответсвии с существующим законодательством? И что надо просто НОРМАЛЬНО готовить проекты норм, СП, и т.д. и т.п.? Чтоб не приходилось их потом латать бесконечно? |
| |
|
[05.08.2013 10:53:42] | | Да уж, не действует не хрена себе.
А, нас по п.5.4.3 СП 2.13130.2012 экспертиза неоднократно уже пыталась нагнуть. Причём и Московская и Питерская.
А, именно вот по этому абзацу:
"Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм". |
| |
|
[05.08.2013 11:16:26] | | Интересно девки пляшут! В СП 2 собираются вносить изменение, а сам СП в перечень не включили. Какой-то СП-призрак получается) |
| |
|
[05.08.2013 11:24:09] | | Уважаемый один из них (в запасе). По моему экспертизы, которые пытались Вас "нагнуть" по новому СП 2.13330.2012 нарушают требование следующего нормативно - правового акта:
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил". Им утверждены "Правила разработки и утверждения сводов правил":
п. 32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке. |
| |
|
[06.08.2013 8:43:32] | | Ну так что, по старому СП 2.13130.2009 работаем? Как-то даже рука не поднимается его применять ))) |
| |
|
[06.08.2013 10:03:01] | | Да уж! Здорово законописатели работают!
Вот у меня есть письмо от ВНИИПО № 11-5-02-6128ф от 24.12.2012 по применению РД 153-34.0-49.101-2003 и ПУЭ в части наружного пожаротушения для подстанций. Написали, что их применение правомерно и они являются нормативными документами по пожарной безопасности для электроподстанций.
В соответствии с ФЗ-123 (ст.6) я их применяю чтобы отказаться от сооружения на подстанциях малой мощности (110кВ) пожарных резервуаров.
Экспертизы ни одна не возразили, все удовлетворяет. |
| |
|
[06.08.2013 10:21:44] | | gweenblade ®
А если без них то что? Где в СП8 Вы находите необходимость иметь резервуар? |
| |
|
[06.08.2013 10:58:52] | | Viss ®
ст. 99 ФЗ-123 - производственные объекты должны обеспечиваться противопожарным водоснабжением.
Сп8 - это "КАК", а ФЗ - "НУЖНО" |
| |
|
[06.08.2013 11:02:52] | | Начальнику ФГБУ ВНИИПО МЧС России генерал-майору Климкину В.И.
Уважаемый Виктор Иванович!
Прошу разъяснить, какие нормативно-технические документы диктуют требования к источникам противопожарного водоснабжения производственного объекта, в частности электроподстанций напряжением 35 кВ, 110 кВ.
Статья 99 Федеральный закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" говорит о том, что производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением.
В то же время п.11.16 РД 153-34.0-49.101-2003 "Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий" и п.4.2.70 ПУЭ указывают на то, что на подстанциях малой мощности (3-й категории) предусматривать противопожарный водопровод и противопожарные резервуары не следует.
-----------
На Ваше обращение сообщаем, что «Правила устройства
электроустановок», утвержденные приказом Министерства энергетики
Российской Федерации от 8 июля 2002 г. № 204, а также РД 153-34.0-49.101-2003 «Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий», в соответствии с ст.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. №69-ФЗ “О пожарной безопасности’'' (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 09 ноября 2009 г. № 247-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»), от носится к нормативным документам по пожарной безопасности.
Следовательно, использование требований вышеуказанных ПУЭ и РД в части, касающихся наружною противопожарного водоснабжения при проектировании подстанций правомерно.
А.В. Матюшин
|
| |
|
[06.08.2013 11:03:15] | | А почему подстанция производственное? Что она производит? |
| |
|
[06.08.2013 11:09:13] | | Вообще ЭЛЕКТРОподстанция является опасным производственным объектом... |
| |
|
[06.08.2013 11:10:42] | | Я спросил что именно она производит?
Склад водорода тоже опасный объект, очень опасный - но он не производственный. |
| |
|
[06.08.2013 11:16:33] | | Производство, распределение и передача электроэнергии. КЭП
|
| |
|
[06.08.2013 11:18:42] | | >> Производство, распределение и передача электроэнергии. КЭП
Прием, распределение и передача электроэнергии. Wiki =)
Электроста́нция — электрическая станция, совокупность установок, оборудования и аппаратуры, используемых непосредственно для производства электрической энергии, а также необходимые для этого сооружения и здания, расположенные на определённой территории.
Электри́ческая подста́нция — электроустановка, предназначенная для приема, преобразования и распределения электрической энергии, состоящая из трансформаторов или других преобразователей электрической энергии, устройств управления, распределительных и вспомогательных устройств[1]. |
| |
|
[06.08.2013 11:32:25] | | Спасибо за цитаты! ))))
Если сомневаетесь - причислите здания подстанции к какой-либо категории кроме Ф5.1 в соответствии со ст.31 ФЗ-123.
|
| |
|
[06.08.2013 11:41:26] | | Так-так-так то есть Вы так и не смогли обосновать присвоение класса Ф 5.1 своей подстанции и вместо того, чтобы аргументировать свое мнение предлагаете обосновывать мне?
Хорошо, нет у подстанции класса ФПО - это еще один непроиндексированный объект, как и рампы, коридоры, бытовые здания и т.д. |
| |
|
[06.08.2013 11:42:52] | | Цитата Viss 06.08.2013 11:41:26 Вы так и не смогли обосновать присвоение класса Ф 5.1 своей подстанции --Конец цитаты------
Мнение РостехнадзораЦитата gweenblade 06.08.2013 11:09:13 Вообще ЭЛЕКТРОподстанция является опасным производственным объектом... --Конец цитаты------
|
| |
|
[06.08.2013 11:51:43] | | dizel2012 ® [06.08.2013 11:42:52]
У нас пожарная безопасность, а у Ростехнадзора в первую очередь электробезопасность.(надеюсь Вы меня поняли правильно)
Пусть Ростехнадзор выпустит перечень к электрическому ТР и в путь - потушим хоть газом.
А пока что следов Ростехнадзора в последней версии пожарных приказов нет. А посему Ростехнадзор для нас не авторитет. |
| |
|
[06.08.2013 12:00:42] | | Цитата Viss 06.08.2013 11:51:43 А посему Ростехнадзор для нас не авторитет. --Конец цитаты------
Сможете в суде доказать? |
| |
|
[06.08.2013 12:14:42] | | В первой, да и второй инстанции шансов нет - может что-то выше получится =)
У нас никто разбираться не будет - судьи в этом некомпетентны, они привлекают экспертов (а чаще чтоб не тратиться сами считают за основу ПУЭ) Вот и...
Но нельзя же сделать из этого вывод - что пожарная безопасность и электробезопасность это одно и тоже? Почему цех по производству молока с 200+ рабочими местами будет эквивалентом этой подстанции?
Совершенно разные последствия при пожаре. |
| |
|
[06.08.2013 12:56:05] | | Всё, что касается технического регулирования (определение см.2 ФЗ-184)см. Федеральный закон №184 от 27.12.02 г. Причём здесь ФЗ-69 совершенно непонятно. В преамбуле к ФЗ-69 сказано: "Настоящий Федеральный закон определяет общие правовые, экономические и соци-
альные основы обеспечения пожарной безопасности в Российской Федерации..." и т.п. Ну и пусть себе регулирует то для чего принят, причём здесь техническое регулирование. Мнение и место ВНИИПО всем давно известно. Этот институт, как СП 2.13130.2012 в действующей нормативной базе. Пользуйтесь всем, хоть РД, хоть СН, хоть НПБ, главное не противоречьте ФЗ-123 и документам в перечне к нему + СТУ. |
| |
|
[06.08.2013 12:59:05] | | А у меня есть ответ от ВНИИПО где по проектированию противопожарного внутреннего и наружного водопровода ТЭС и котельных указаны СНиПи и СП, причем указано что СП 8 и 10 введены на смену утратившим силу СНиП 2.04.01 и 2.04.02. Далее указано что СП 89 и 90 введены в действие, через них выходим по ссылкам на СП 30 и 31, а далее всё равно на пожарные СП 8 и 10. Такой текст письма, сто из него тяжело сделать вывод о том что же надо применять (обычная практика во ВНИИПО ни Вашим ни нашим). Хотя в Питерской Главгосэкспертизе во внутреннему водопроводу в котельной с меня требовали выполнять все по старому СНиПу котельные.
Не победить наших нормотворцев.
|
| |
|
[06.08.2013 16:50:35] | | Viss ® [06.08.2013 11:51:43] ..... А посему Ростехнадзор для нас не авторитет.
А как быть с "Административным регламентом по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению федерального государственного строительного надзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства, указанных в пункте 5.1 статьи 6 Градостроительного кодекса Российской Федерации, за исключением тех объектов, в отношении которых осуществление государственного строительного надзора указами Президента Российской Федерации возложено на иные федеральные органы исполнительной власти"
(Зарегистрировано в Минюсте России 31.07.2013 N 29225).
И в частности с п. 34. Если при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора, то Ростехнадзором в рамках государственного строительного надзора осуществляется государственный ПОЖАРНЫЙ надзор, государственный санитарно-эпидемиологический надзор, а также, за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, государственный контроль в области охраны окружающей среды (государственный экологический контроль).
|
| |
|
[06.08.2013 17:00:19] | | василек ®
Разрыв противопожарный - нормы тоже надо смотреть пожарные. У нас есть ст. ФЗ-123, что п/п расстояния принимаются по НТД. а к ним относится то, что включены в 4 перечня в ТР, вот в них нет писем РосТехНадзора.
27 ст. ФЗ-123 запрещает присваивать категорию равно называть объекты технического и специального назначения - классом Ф5 |
| |
|
[06.08.2013 17:19:07] | | Так можно дойти до чего угодно. Какие-то ведомственные нормы принимаем, какие-то нет... Давайте как в анекдоте: уж что нибудь одно роби, или целуй, или нет.
Коли на Ростехнадзор навесили проверку новостроек, то они должны проверять. Кстати Регламент зарегистрирован в Минюсте. Значит проблем с Законом не было. Или есть? Если да, то какие? И почему Вы противитесь осуществлению государственного пожарного надзора на новостроек? Это ведь не только расстояния, планировка и т.д. Старики вспомните наблюдательные дела по новостроек. Чего там только не было. |
| |
|
[06.08.2013 19:20:27] | | примечание к «Перечню национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», утвержденному распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 №1047-р: по поводу применение нормативных документов гостехнадзора. Эти документы содержат требования пожарной безопасности жестче чем 123 или СП.
|
| |
|
[14.08.2013 19:40:06] | | Изменения продолжаются!
ПРИКАЗ от 18 июля 2013 г. N 474
О внесении изменений в приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288 "Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям".
Внести в приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288 "Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" следующие изменения:
в пункте 1 после слова "Утвердить" дополнить словами "и ввести в действие с 29 июля 2013 г.";
в пункте 2 после слов "утратившими силу" дополнить словами "с 29 июля 2013 г.".
Качайте вагон и кричите ту-ту-ту. Едем дальше. |
| |
|
[16.08.2013 12:01:37] | | Изменения продолжаются!
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
Качайте вагон и кричите ту-ту-ту. Едем дальше. |
| |
|
[19.08.2013 2:25:07] | | ПРИКАЗ от 30 июля 2013 г. N 854 и ПРИКАЗ от 18 июля 2013 г. N 474 были официально опубликованы?
*Официальные источники опубликования: "Российская газета", "Собрание законодательства Российской Федерации", дополнительно с 26.10.1999 - "Парламентская газета", дополнительно с 10.11.2011 - размещение на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
Основание: Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ. |
| |
|
[02.12.2013 11:22:56] | | gweenblade пишет: "Вот у меня есть письмо от ВНИИПО № 11-5-02-6128ф от 24.12.2012 по применению РД 153-34.0-49.101-2003 и ПУЭ в части наружного пожаротушения для подстанций. Написали, что их применение правомерно и они являются нормативными документами по пожарной безопасности для электроподстанций."
Уважаемый коллега,пожалуйста, поделитесь данным письмом. Киньте ссылочку где можно данное письмо скачать. |
| |
|
[03.12.2013 4:55:12] | | Наверно не стоит уже пользоваться письмами ВНИИПО, статус у них сомнительный...
С выходом Стандарта (СТО 56947007-33.040.10.139-2012) отменяется применение на добровольной основе: РД 153-34.0-49.101-2003 Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий.
П. 11.2.4. этого СТО требует наличия источников водоснабжения независимо от мощности установленных трансформаторов.
"-на подстанциях I группы 110 кВ, 220 кВ, 330 кВ (при условии защиты
масляных силовых трансформаторов и реакторов автоматической установкой водяного пожаротушения), 500 кВ и выше должен предусматриваться производственно - противопожарный водопровод высокого давления из стальных труб. Допускается применение труб из полимерных материалов при соответствующем обосновании (электрохимическая коррозия).
-на подстанциях II группы 220, 330 кВ должен предусматриваться
наружный противопожарный водопровод низкого давления с двумя противопожарными резервуарами;
- на подстанциях III группы 110 кВ и ниже должны предусматриваться
противопожарные резервуары и пожарные мотопомпы." |
| |
|
[04.12.2013 0:06:17] | | Спасибо, andrey00
Проблема только в том, что согласно п. 1.1 СТО 56947007-33.040.10.139-2012 данный документ устанавливает требования к проектированию всех типов подстанций напряжением 220-750 кВ на объектах ОАО "ФСК ЕЭС". У меня нет информации о ратификации данного документа ОАО "Россети" (ранее назывался ОАО "Холдинг МРСК").
И хотя в данном нормативе описаны требования и к ПС 35-110 кВ, применять данный норматив можно только по согласованию с филиалами ОАО "Россети". У меня сейчас сложилась следующая ситуация: разработана проектная и рабочая документация по ПС 110 кВ с силовыми трансформаторами 25 МВА и получено положительное заключение госэкспертизы. При прохождении экспертизы при исправлении замечаний на подстанции были предусмотрены 2 пожарных резервуара по 75 куб.м. Но заказчик (ОАО "Тюменьэнерго") требует исключить из проектной документации пожарные резервуары и повторно пройти экспертизу, ссылаясь на п. 4.2.70 и письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 11-5-02-6128ф от 24.12.2012.
|
| |
|
[04.12.2013 1:11:47] | | Наткнулся тут на требования к пожарной безопасности в технической политике ОАО "Россети", утвержденной советом директоров ОАО "Россети от 23.10.2013г.
Согласно п.2.7.3.3 данной технической политики на подстанциях 110 кВ и ниже должны предусматриваться пожарные резервуары и мотопомпы.
Техническую политику ОАО "Россети" можно скачать тут:
http://www.bigpowernews.ru/photos/0/... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|