| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Algomus ®
[29.07.2013 16:33:21] | | Здравствуйте. Требуется ПТ дизельных генераторных установок, применяемых на объектах нефтедобычи.
Объекты:
- ДГУ, установленные в 20 футовые контейнеры.
- ДГУ, установленные в нестандартных контейнерах, аналогичный по объему 40 футовому.
Максимальная проектная авария:
1 - ДГУ не остановилась и помещение продувается.
2 - Помещение не герметизировалось (Не исправны клапана приточно-вытяжной вентиляции, открыты двери/ворота).
3 - Персонал отсутствует (Автономно работающие ДГУ).
4 - В расходном баке 1000 л ДТ.
5 - Внешнее поступление ДТ со скоростью 100 л/мин (Осуществляется ручная/автоматическая закачка топлива).
6 - В ДВС более 100 л машинного масла при температуре около 100 С под давлением 0.5 МПа.
7 - Присутствует напряжение 0.4кВ.
8 - Отсутствие связи (на удаленных объектах).
9 - Время подъезда оперативных служб 30 мин.
Требования к АУПТ:
- Автономность.
- Ликвидация пожара с вероятностью 0,7.
- Принцип работы АУПТ на фундаментальных физических эффектах с минимальным количеством электронных компонентов.
- Минимальное количество компонентов готовой системы.
- Мнинимальная вероятность ложных сработок.
- Устойчивость к вибрации.
- Рабочий температурный диапазон -50/+50 ( При останове по перегреву ДВС возможно кратковременное повышение температуры воздуха подпотолочного пространства до 70-100 С).
- Минимальный ущерб при штатной и ложной сработке от активного вещества (Силовой генератор, электрооборудование).
- Минимальный вред здоровью персонала, находящегося в момент сработки.
- Сигнализация.
- Возможность ручного запуска.
В настоящее время объекты оснащены аэрозольным АСПТ на основе продукции компании "Болид" и их эффективность под вопросом. На данном этапе склоняюсь в пользу порошковых систем (бикарбонат натрия), что обусловлено вышеперечисленной моделью аварийной ситуации. Но при этом остро встает вопрос о негативном влиянии на оборудование компонентов огнетушащего вещества. Особенно это касается силового синхронного генератора и нагретых частей ДВС. (Достоверными данными по этому вопросу не располагаю - требуется консультация).
В связи с этим наиболее подходящими средствами вижу огнетушители ОСП-2, ОСП-2-Мини (для электрошкафов, щитов и т.д.) и УСП-Буран (выбор огнетушащего модуля по вашей рекомендации) с возможностью сигнализации.
Как реализовать наиболее надежную систему ПТ. |
 | |
|
[30.07.2013 11:37:51] | | Максимальная проектная авария подходит под сценарий ужасов Стивена Кинга, оттого у Вас проблемы с выбором ОТВ. Газовые ОТВ подходят много лучше порошковых, если исходить от порчи оборудования, но при условии что помещение разгерметизировано менее эффективны. Порошковые ОТВ (в модульном исполнении) импульсного или кратковременного действия более эфффективны - буквально срывают пламени...Но ОТВ представляет собой порошок - это маленькие частицы, которые осядут на оборудовании и проникнут в каждую щель и будут разъедать всё что можно. Случилась ли порошковых ОТВ революция, появился ли там свой Новек я не знаю.
От ОСП-УСП я бы открещивался ногами и руками и вот почему:
- Ваша ДГУ кандидат на категорию взрывоопасную категорию
- если всё-таки будет меньше 5 кПа, то точно В1.
Вам не тепло, не пламя обнаруживать надо, а дым, тление.
Поэтому, считаю, что текущей АУПТ вполне достаточно.
Вопрос у Вас сложный, не смогу Вас проконсультировать - просто Вы уже сутки в одиночестве, может сейчас после подъема кто-нибудь что-то посоветует.
|
| |
|
[30.07.2013 12:07:14] | | Газовых установок пожаротушения на -50 градусов еще не видел. Вроде есть в специальном исполнении до -30, а так обычно плюсовую температуру просят. Зря с сайта исчез представитель Bizone, у него такое широкое поле деятельности для агитации |
| |
|
[30.07.2013 13:25:47] | | Есть у АРТСОКа и по минус 60. Но здесь из описания одни проемы. Тушить надо улицу. Надо решать вопрос по герметизации помещений и тушить газом. Дорого, оччень дорого, но спасаете оборудование. После порошка, а упаси Бог ложное, надо купить новую ДГУ. |
| |
|
Algomus ®
[30.07.2013 14:58:34] | | Уважаемые форумчане, мне неоюходима система для ДГУ, а не ДГУ для АУПТ, как обычно бывает. Я описал реальную ситкацию, ДГУ выгорел полностью, даже расплавились компоненты из алюминиевых сплавов. Развитие пожара происходит молниеносно быстро: приток воздуха, горячее топливо. Датчики дыма не подходят... Сейчас лето все ДГУ открыты настеж - греются... Прибежать закрыть двери, жалюзи просто не успеть... Верно подмечено: тушить надо на улице...
Вот такая вот интересная задача... |
| |
|
[30.07.2013 15:07:54] | | У Bizone наибольшее впечатление произвело вот это видео
http://www.kalancha.ru/video/tusheni...
А вот насчет повреждения ДГУ ничего не могу сказать |
| |
|
[30.07.2013 15:21:13] | | Цитата Algomus 30.07.2013 14:58:34 Датчики дыма не подходят... --Конец цитаты------
Как фанат газовых извещателей нашел вот такой до -40 градусов
http://www.etra.ru/index.php?option=... |
| |
|
[30.07.2013 15:23:20] | | Верхний потолок правда 50-60 градусов |
| |
|
Algomus ®
[30.07.2013 16:42:02] | | Господа, прошу понять меня... Работающая ДГУ продувается собственным вентилятором и настеж открыта. Датчику улавить рабочую кончентрацию буден не возможно. По поводу газопорошкового тушения думал, мысль интересная... Но как автаматизировать? Просто и эффективно...
А что по поводу УСП можете сказать? Чисто технически - гениально просто и эффективно, главное верно выбрать точки установки в местах наиболее вероятного возгорания.
Сейчас звонил электромантеру, который останавливал ДГУ во время пожара. Все развивалось очень быстро, едва успел остановить, машина в этот момент была уже в огне... К приезду пожарных горело лишь ДТ в баке под ДВС. Все что могло гореть в контейнере сгорело в течении нескольких минут. Первичные средства ни чем не помогли.... |
| |
|
[30.07.2013 17:00:00] | | Вообще-то ставить надо извещатели пламени, все остальные работать не будут. Не связывайтесь с порошком. Сами говорите что все продувается, и порошок продуется, а дальше-то тушить чем?... |
| |
|
[30.07.2013 17:02:22] | | Цитата Algomus 30.07.2013 16:42:02 А что по поводу УСП можете сказать? --Конец цитаты------
Расшифруйте УСП |
| |
|
[30.07.2013 17:07:52] | | http://www.npopuls.spb.ru/index.php?... |
| |
|
[30.07.2013 17:10:18] | | http://www.tenzor.net/tushenie-nefte... |
| |
|
Algomus ®
[31.07.2013 8:03:07] | | Повторюсь...
Максимальная проектная авария:
1 - ДГУ не остановилась и помещение продувается.
2 - Помещение не герметизировалось (Не исправны клапана приточно-вытяжной вентиляции, открыты двери/ворота).
3 - Персонал отсутствует (Автономно работающие ДГУ).
4 - В расходном баке 1000 л ДТ.
5 - Внешнее поступление ДТ со скоростью 100 л/мин (Осуществляется ручная/автоматическая закачка топлива).
6 - В ДВС более 100 л машинного масла при температуре около 100 С под давлением 0.5 МПа.
7 - Присутствует напряжение 0.4кВ.
8 - Отсутствие связи (на удаленных объектах).
9 - Время подъезда оперативных служб 30 мин.
Эти условия списаны с реально случившегося пожара...
Я понимаю, что задача не тривиальная... Все предлагаемые методы, средства рассматривал не один раз, в том числе и
http://www.tenzor.net/tushenie-nefte...
Но применимо к реальным объектам находится какой нибудь фактор, снижающий эффективность на ноль...
Почему порошок, потому что в отличии от газа, аэрозоли, имеет тяжелые компоненты... И основная эфективность будет достигаться установкой в наиболее опасных зонах.
Так же предлогают ПТ высокократной пеной, но как это дешево автоматизировать и все это при -30-40 С???
|
| |
|
[31.07.2013 8:16:48] | | Автоматизация не проблема. Есть извещатели пламени на минус 60. Хранение оборудование в теплом помещении тоже не проблема. Тепловые выбросы с таких агрегатов туча.
Но есть еще один вопрос. Что говорит завод изготовитель данного оборудования по поводу тушения? |
| |
|
Algomus ®
[31.07.2013 9:02:07] | | Именно завод и установил аэрозоль... С извещателями пламени тоже не все так гладко: ложные срабатывания - обыденность, много сильно нагретых тел : турбины, выпускные коллектора, радиатор, тепловые потоки, после аварийного останова, к примеру, когда ДВС не охлажден через парцу минут как в бане..
P.S. Мне становится интересно, каков реальный процент действительно работоспособных систем ПТ. Как то у нас дальше теории дело не идет. В своих изысканиях я мыслю по схеме - есть пожар - чем его тушить? |
| |
|
[31.07.2013 9:19:44] | | Тоды и ему (заводу) карты в руки. Пусть он выдает ОФИЦИАЛЬНЫЕ рекомендации по обеспечению герметизации помещения когда на улице плюс 40. И вперед с песней, вернее с аэрозолью. И за одно куда эти генераторы поставить с учетом температуры аэрозоля.
А по поводу извещателей пламени. При чем тут температура корпуса и скорость воздушных масс. Они работают по спектру пламени. |
| |
|
Algomus ®
[31.07.2013 9:38:15] | | Теоритически да, не должно влиять, на практике постоянно дают ложное.. |
| |
|
[31.07.2013 10:32:14] | | Цитата василек 31.07.2013 9:19:44 А по поводу извещателей пламени. При чем тут температура корпуса и скорость воздушных масс. Они работают по спектру пламени. --Конец цитаты------
Ну, это смотря какие извещатели.
Вот, например, Пульсары:
http://www.kbpribor.ru/download/Puls...
0,8 - 1,1 мкм (коротковолновый ИК диапазон)
Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения.
Так что сильно нагретые тела для ИК-извещателей вполне могут давать ложные сработки.
|
| |
|
[31.07.2013 11:05:48] | | Нина ® [31.07.2013 10:32:14] Так что сильно нагретые тела для ИК-извещателей вполне могут давать ложные сработки.
Абсолютно согласен! Для этого надо выбирать извещатели с другим принципом работы - только по спектру. Есть еще со встроенной видеокамерой которая "видит" огонь.
Согласитесь, простые тепловики и то выбираем "под объект". |
| |
|
[31.07.2013 11:21:25] | | Цитата василек 31.07.2013 11:05:48 Для этого надо выбирать извещатели с другим принципом работы - только по спектру. --Конец цитаты------
По какому спектру))?
Есть хорошие ИП пламени, двухдиапазонные (ИК+УФ), есть FLAMEVision от Тайки, все есть. |
| |
|
Algomus ®
[31.07.2013 11:36:21] | | А тушить чем, только с учетом реальных, упомянутых мной условий?
|
| |
|
[31.07.2013 11:41:08] | | Для выбора извещателя надо знать первые признаки пожара. Допустим определились, что горит дизтопливо. Это класс пожара В1. По этому принципу и выбираем ИП. Те ИП в паспорте которых написано класс пожара А2 не "увидят" по спектру излучения пожар класса В2.
Посмотрите "набат" - принцип действия спектральная селекция.
|
| |
|
[31.07.2013 11:45:39] | | Цитата Algomus 31.07.2013 11:36:21 А тушить чем, только с учетом реальных, упомянутых мной условий? --Конец цитаты------
Что-то кроме Бизонов и не подходит ничего:
http://www.kalancha.ru/video/tusheni... |
| |
|
[31.07.2013 11:59:21] | | Да, рассматриваю как один из вариантов... Ну и что то типа ОСП-2 над топливными баками... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|