| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Алефтина ®
[20.07.2013 16:06:18] | | 26 июня 2012 года была проверка Пожарными. Вынесли предписание. Со сроком устранения нарушений к 6 декабря 2012 года.
5 июля 2012 года выносят постановление о штрафе. Я подаю в суд и суд отменяет постановление, из-за того что я не была надлежаще извещена. Вся проверка проходила с лицом, которое имеет общую доверенность, а не для данной проверки.
Сразу же я подаю в суд заявление об отмене самого предписание. Дело затягивается - переноситься слушание и т.д.
21 и 27 декабря – приходит инспектор и хочет проверить, как выполнено предписание. Я нахожусь в командировке, и вообще объект я как собственница сдала в аренду, там занимается бизнесом другой человек. Но пожалуйста, проверяйте. Инспектор отказывается проверять (типа: я не куплюсь больше на доверенность), подает документы мировому – там штраф 2 и 5 т.р. Так как дважды инспектор приходил. Юрист обжалует эти штрафы, сначала в районный суд, в данный момент в край суде.
В это время дело в арбитраже – которое откладывалось: выносят решение: только некоторые пункты отменить, так как пожарные измеряли на глаз расстояние до соседей, а не специальным инструментом, а все остальное в силе. Я доверяла юристам, которые взяли денюжку и пообещали все отыграть. Но когда вышло решение – я поняла, что пора самой вникать в дело. И подала быстро на апелляцию.
Все вопросы не планировочного типа - были выполнены мною сразу же, еще летом 2012 года. А все вопросы планировочного типа (построить новые крыши, убить соседей – потому что слишком близко к магазину, новые дверные проемы, дополнительные эвакуационные выходы) – я и не собиралась выполнять, так как магазин веден в эксплуатацию по проекту реконструкции, все выполнено и у меня на руках акт – подписанный в 2004 году пожарниками. Их в тот момент все устраивало. Еду в Апелляцию – а там естественно отказываются принимать эти акты. То что меня обманули юристы - которые копировали мои документы (акт ввода в эксплуатацию) миллион раз, и почему то не представили в суде первой инстанции – их не волнует.
И вот теперь собственно вопрос:
Уже на дворе 2013 год, июль. Может уже по старому предписанию – истек срок давности? Вообще хоть немного хочется спрогнозировать ситуацию. Помогите люди добрые! Очень прошу! Я понимаю, что не надо торопить события - что будет, то и будет. Но блин не дают мысли мне покою, ни днем, не ночью :((( |
 | |
|
[21.07.2013 22:04:37] | | в ожидании ответов , читаю посты , и что вижу: какие то проверки по ГО и ЧС . А ИП тоже надо готовиться? что за жизнь наступает? нужно не отходить от интернета , и постоянно готовиться к гражданской обороне, или как это правильно называется? |
| |
|
[22.07.2013 8:25:05] | | Алефтина ® ! Срока давности предписания не бывает! А с обжаловаением предписания,я думаю, Вы опоздали. Договор аренды должен предусматривать положения, кто обеспечивает соблюдение требований ПБ арендодатель или арендатор. Выгоднее чтобы ЧЛ (штрафы меньше). Эвакуационные выходы это главное, эти мероприятия нужно выполнить. Формулировками типа "пожарники" Вы можете некоторых присутствующих ободеть. Лучше было обращаться не к юристам, а к специалистам пожарной безопасности, они Вам разъяснили-бы, что обязательно выполнить, а с чем можно "повременить.
|
| |
|
[22.07.2013 8:33:09] | | "Ободеть" - читать, как ОБИДЕТЬ!:) |
| |
|
[22.07.2013 9:08:55] | | Цитата Алефтина Еду в Апелляцию – а там естественно отказываются принимать эти акты. --Конец цитаты------
Т.е. вы ходатайствовали о приобщении актов к материалам дела и суд отказал?
Чем мотивировали приобщение материалов, не представленных в первую инстанцию? Если мотивировкой "юристы обманули" - конечно откажет.
Если у Вас есть проект и факт ему соответствует - надо очень сильно постараться для получения неприятностей.
Цитата СухиеТрубы Формулировками типа "пожарники" Вы можете некоторых присутствующих обидеть. --Конец цитаты------
Уважаемый СухиеТрубы! Как скажите можно обидеть представителей организации, выписывающей постановление-предписание не смотря на имеющийся проект? Тут как хочешь называй, все мало будет.
Но надо признать в нашей промзоне слово "пожарник" я у всех специалистов из речи выбил. Надзор МЧС называем "поджигатели", не с целью мелких пакостей, а в полном соответствии с их регулирующим воздействием на состояние пожарной безопасности.
|
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 9:24:10] | | прошу извинение у пожарных за некорректное высказывание.
В апелляции я не смогла найти достойной причины - для приобщения материалов. Так и сказала - представители ввели в заблуждение.
по срокам я не опаздываю - вот думаю про кассацию. Про эвакуационные выходы , их нет в проекте и не должно быть.СНиП 21-01-97
6.12* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
у меня меньше площадь. |
| |
|
[22.07.2013 9:26:38] | | Ув. Алефтина ®
В соответствии с ст.4.5. п.1 КоАП срок давности привлечения к ответственности зв не выполнение предписания-"1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения...."
В свою очередь "Срок давности привлечения к адм. ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.", вопрос 13 ПЛЕНУМ ВЕРХ. СУДА РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РФ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Пост. Пленума Верх. Суда РФ от 25.05.2006 N 12, от 11.11.2008 N 23, от 10.06.2010 N 13)
Ну как то так....
|
| |
|
[22.07.2013 9:27:01] | | Уважаемый poterpev_ot_gpn! Проект при обследовании ни причем. Я встречал проекты, выполненные не знаю каким местом. |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 9:33:42] | | Олег1 , а правильно ли я поняла: срок выполнения был к 6 декабря 2012 года, то есть еще есть срок до 6 декабря 2013 года? |
| |
|
[22.07.2013 9:53:03] | | Уважаемая Алефтина! Олег говорит не о предписании, а об административном наказании. Повторюсь, предписание нужно исполнять в сроки в нём указанные (если Вы их не обжаловали) ни какого срока давности! А иначе ответственность по ст.19.5 КоАП РФ! |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 10:05:26] | | Срок выполнения в предписании к 6 декабря 2012 года. Если оно обжалуется то? |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 10:09:14] | | и решение же оставили в силе , апелляция состоялась 11 июля 2013 года |
| |
|
[22.07.2013 10:11:17] | | С обжалованием Вы опоздали! Теперь если прийдет инспектор с внеплановой проверкой, за невыполненные в сроки мероприятия возбудит административное дело (составит протокол) и передаст дело в суд для принятия решения о привлечении Вас к административной ответственности по ст. 19.5 п.12. А вот в суде Вы должны доказывать, что мероприятия предложенные предписанием Вы выполнили. |
| |
|
[22.07.2013 10:39:28] | | Ув. СухиеТрубы
Придти то на проверку инспектор может, вот вынести постановление по факту не выполнения предписания в срок, не получиться, сроки истекли. |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 10:41:31] | | уважаемый Олег1 -а вы случайно не знаете - как можно в кассацию представить документы по материальной части? ну что у меня все было принято ранее пожарными! |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 10:44:50] | | о! ну тогда смысла нет в кассаци!!! если сроки уже того |
| |
|
[22.07.2013 11:00:15] | | Ув. Алефтина,
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации
Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления
2. В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.
Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.
|
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 11:02:24] | | это про апелляцию- и это я знаю. я спрашивала про кассацию. И разве мне нужно туда подавать документы? ведь срок истек? |
| |
|
[22.07.2013 11:25:23] | | Мое мнение нет смысла. Но готовтесь к появлению инспектора на объекте, он может попробовать подготовить протоколы по ст.20.4.... |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 11:31:07] | | Олег1, я очень хочу вам написать на ящик , но не пускает система: пишет не зарегистрирована . Пожалуйста , напишите мне |
| |
|
[22.07.2013 11:50:08] | | Цитата СухиеТрубы Проект при обследовании ни причем. --Конец цитаты------
Золотые слова!
А мне в каждом предписании пишут "не соблюдение проектных решений".
Хотя на 55 тыс. кв. метров все проекты утрачены вместе с совет. властью.
Цитата Алефтина 6.12* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
у меня меньше площадь. --Конец цитаты------
Алефтина, Вы определитесь, количество людей и площадь помещения - разные вещи. |
| |
|
Алефтина
[22.07.2013 11:53:05] | | это я вам написала сокращено. Посчитала и площадь и людей , и все коэффициенты, так как магазин сельский и т.д. И ведь проект то утверждали, принимали - не шагу не делали без пожарных. |
| |
|
Алефтина
[23.07.2013 11:44:50] | | Уважаемые форумчане! Правильно ли я поняла- что в предписании от 26 июня 2012 года , срок устранения указан - 6 декабря 2012 года. Инспектор приходил - но отказался проверять без меня - я была в командировке. Срок проверки то теперь истек? или на каких основаниях он может все таки прийти? |
| |
|
[23.07.2013 13:24:06] | | Цитата Алефтина Срок проверки то теперь истек? или на каких основаниях он может все таки прийти? --Конец цитаты------
Уважаемая Алефтина!
Это предписание будет "висеть" над вами до тех пор, пока вы не получите акт внеплановой проверки по выполнению этого предписания.
А вот уже после того, как вы его получите, над вами будет "висеть" новое предписание, составленное по результатам этой внеплановой проверки и выданное вместе с актом.
|
| |
|
[23.07.2013 15:42:25] | | Уважаемая Алефтина! Вопрос о том, что надо оспаривать предписание на корню уже не стоит. Вы это делали, судя по рассказу. Если Вас волнует вопрос как дополнительные доказательства представить в суд, то это вроде как не на форум. Вы - материалы в суд, вам- решение о приобщении или отказ. Это в части того, что конструктивные решения 2004 года. Срок давности привлечения к адм.ответственности по ст.19.5 - 1 год, так как по санкции предусмотрена дисквалификация. Год считается со дня следующего с даты в предписании. так что до сроков давности привлечения далековато. Поройтесь в 123-фз найтите статью про применение норм к "старым постойкам" сформулируйте для суда. Я вообще не могу понять, что значит суд не принимает? Кстати, есть один "финт ушами" у судов. Если один суд рассматривает дело, то второй, принявший дело позже (например арбитраж по предписанию, а в другом суде это время вопрос по существу), приостанавливает производство по делу, до решение в суде, который принял дело раньше. Я к чему. Если есть инстанция, где рассматривается существо нарушения ( материальный состав): ширина, длина, и т.д., то на этом основании арбитраж за милое дело приостанавливает производство до решения иного суда. Если он сам этого не делает, ему нужно помочь походатайствовать. Если "материальные" нормы вы откините, то "формальные" откинуть в арбитраже- дело техники. |
| |
|
Алефтина
[23.07.2013 15:54:26] | | не прошло за милую душу - приостановление . Я ходатайствовала - отказали. Почему не приняли документы в суд? Рассказываю: суд 1 инстанции - арбитраж. Люди - которым я заплатила и поверила им - все мои бумаги копировали , но почему то не представили в суд. Может они так изображали бурную свою рабочую деятельность - я не знаю и не понимаю . Когда забирала свои документы, в лицо ему так и сказала:"ты мошенник!" И подала жалобу в апелляцию -это вторая инстанция . А во второй инстанции нужно было найти причину - почему это я не представила документы в 1 инстанции? ну какая может быть причина? Я и сказала: недобросовестные представители ввели в заблуждение. Мне отказ! |
| |
|
[23.07.2013 16:26:49] | | Позволю себе немного поправить ув. аника-воин
Сроки, установленные для привлечения к админ. ответственности:
-общие 2 (3) месяца.
-специальные, установленные ст.4.5 КоАп, ст. 1, в части нарушения ПБ-1 год, но!
2. Объективная сторона административных правонарушений, предусмотренных в:
1) ч. 1 ст. 19.5 состоит в том, что виновный не выполняет в установленный законом срок законные предписания (постановления, решения, представления) органа или должностного лица, осуществляющего государственный контроль или надзор, об устранении нарушений законодательства, выявленных упомянутым органом (должностным лицом) самостоятельно либо ставших ему известными........
А ..... Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного в:
1) ст. 20.4 состоит в том, что виновный нарушает требования пожарной безопасности.
Так что не год... |
| |
|
[23.07.2013 18:12:57] | | Цитата Олег1 Позволю себе немного поправить ув. аника-воин --Конец цитаты------
Да он не это имел ввиду, а п.3. ст.4.5.
Судебная практика подтверждает - на должностное лицо 1 год. |
| |
|
[23.07.2013 19:26:20] | | Ув. poterpev_ot_gpn
Обзор судебной практики Верховного суда Российской Федерации за IV квартал 2008 года, опубликованный в Бюллетене Верховного суда Российской Федерации № 5 за 2009 год. Там много чего интересного... Пытаюсь своевременно эти обзоры отслеживать, вот полный текст по 19.5.:
"Вопрос 10: Правомерно ли привлечение должностного лица к административной ответственности по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ (неисполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль) об устранении нарушений законодательства) в течение года со дня истечения срока, установленного для исполнения конкретного мероприятия в предписании?
Ответ: По общему правилу, лицо, совершившее административное правонарушение, не может быть привлечено к административной ответственности по истечении определенного ст. 4.5 КоАП РФ срока привлечения к административной ответственности.
Согласно ч. 3 ст. 4.5 КоАП РФ за административные правонарушения, влекущие применение административного наказания в виде дисквалификации, лицо может быть привлечено к административной ответственности не позднее одного года со дня совершения административного правонарушения, а при длящемся административном правонарушении – одного года со дня его обнаружения.
При этом срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока (аналогичная позиция выражена в п. 14 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях").
Исходя из требований ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц – от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Срок давности привлечения к административной ответственности должностного лица по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ составляет один год со дня истечения срока, установленного для исполнения конкретного мероприятия в предписании (постановлении, представлении, решении).
Вместе с тем совершение правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ, гражданами и юридическими лицами свидетельствует о необходимости применения двухмесячного срока давности привлечения к административной ответственности."
Итого юр. лицам и гражданам -срок 2 месяца;
-должностным -год....На кого предписание то? |
| |
|
Алефтина
[23.07.2013 20:30:32] | | предписание выписано на меня, как на предпринимателя |
| |
|
[23.07.2013 20:31:48] | | Формулировки, конечно без раскрытия ФИО, местоположения? |
| |
|
Алефтина
[23.07.2013 20:33:22] | | я не поняла - какие формулировки? |
| |
|
[23.07.2013 20:33:26] | | Ип на Вас? |
| |
|
Алефтина
[23.07.2013 20:34:02] | | Ип - да , я предприниматель |
| |
|
[23.07.2013 20:34:49] | | Скан протокола выслать можете? |
| |
|
Алефтина
[23.07.2013 20:36:08] | | могу. но объясните для чего. У меня же и протокол и акт и предписание есть . И напомню, что суд прошел 1 инстанции, и арбитраж |
| |
|
[24.07.2013 6:54:22] | | Цитата Олег1 Итого юр. лицам и гражданам -срок 2 месяца;
-должностным -год....На кого предписание то? --Конец цитаты------
Юрлицам - 3 мес.
Цитата Открытый 30.10.2012 13:17:08 могу. но объясните для чего. --Конец цитаты------
Это такая традиция странная у юристов, документы вычитывать, извините за юмор.
Просто не видя документов помочь Вам нельзя. |
| |
|
Алефтина
[24.07.2013 9:18:46] | | я просто не правильно выразилась. я имела ввиду- если объясните для чего - то я буду знать что именно показывать из документов :)))) |
| |
|
[25.07.2013 18:22:50] | | Уважаемы форумчане! большое спасибо за ваши отклики! У меня такой вопрос, вот если можно ответьте со стороны практики. То есть, а как обычно бывало у вас, или у ваших знакомых , и где то слышали. Если я не буду сейчас принимать каких либо движений по данному предписанию, я имею ввиду - подавать в кассацию, обжаловать и т.д. . Возможен ли такой вариант - что пожарные вообще не придут по данному вопросу. Я так поняла из ситуации- что подав в суд - это было чуть ли не впервые в их истории, и люди опешили. Может им уже и не интересно вспоминать мою историю , а я буду сейчас чего то опять ворошить старое. Как думаете? Очень прошу вас ответить :) |
| |
|
[25.07.2013 18:24:03] | | natsst@mail.ru - это Алефтина . Почему то мой ник не высветился |
| |
|
[25.07.2013 19:40:00] | | Цитата natsst@mail.ru 25.07.2013 18:24:03 это Алефтина . Почему то мой ник не высветился --Конец цитаты------
потому что вы мейл вбили в поле ника |
| |
|
[26.07.2013 10:41:17] | | Уважаемая Алефтина! Есть еще один путь "забыть" о предписании - провести независимую оценку пожарного риска (аудитПБ) и в соответствии с письмом ДНД МЧС РФ подписанным Дешевых от 12.04.2013 № 19-3-1-1548 прессинг со стороны ОНД будет минимальным. Аудит ПБ с расчетом пожарного риска поможет Вам и в суде при рассмотрении адм.дела возбужденного по ст. 19.5 (за невыполнение предписания). |
| |
|
Алефтина
[26.07.2013 11:03:02] | | Вы знаете сколько стоит такая оценка? я правда спросила только в одном месте: 500 тыс. рублей !!!! я не зарабатываю столько. А если бы и зарабатывала, не готова так тратиться по этому вопросу!И вообще мне кажется это крайне не справедливо: запустила магазин- все устраивало, все подписали пожарные (на тот момент начальником Пожарной работал отец - нынешнего начальника) . Пришел к власти сын - все давай - спец условия! Магазин стал очень опасным! И теперь я должна изыскивать средства - чтобы доказать ему - у меня не стал магазин опасным - пока он вырос! |
| |
|
Сигма ®
[26.07.2013 13:40:45] | | Алефтина, Напишите мне. |
| |
|
[26.07.2013 16:27:45] | | Сигма, я написала вам |
| |
|
[26.07.2013 16:47:00] | | Цитата Алефтина Возможен ли такой вариант - что пожарные вообще не придут по данному вопросу --Конец цитаты------
Нет Алефтина, это невозможно. Даже если они придут через три года на плановую, они все равно принесут распоряжение и о внеплановой тоже.
Но скорее всего придут раньше.
Если у ваш объект соответствует проекту согласованному с МЧС - у вас на руках козырь, о котором можно только мечтать.
|
| |
|
Алефтина
[26.07.2013 17:10:49] | | да, но как теперь этот козырь показать, если мои "юристы" - не сделали это в суде 1 инстанции? как вариант - я послала все в копии и пожарным, когда поехала на апелляцию, в надежде, что хоть мне и суд отказал, но сами пожарные должны увидеть- что вот у меня на руках - есть ВСЁ по зданиям принятое - ими же. Только поэтому я думаю, что они могут не прийти на проверку |
| |
|
[26.07.2013 19:20:56] | | аналогичная ситуация, на заводе. каждые полгода пишут предписание, которое содержат общие фразы, типа на объекте без проета и тд. или помнещения разных классов не разделены... где. чем не разделены, сами объяснить не могут, говорят везде. ССылка на СНиП 21-01-97, здесь уже есть ветка действует он или нет? Подали в арбитраж отменить предписание с мотивом что по фз-123, 117 п4. 384 нормативные документы на ранее построенные объеты не распространяются, а СНип 21-01-97 нет в перечне национальных стандартов (Пост правительства 1047, суда еще не было. Срок обжалования предписания 3 месяца с даты вручения. Далее составили протокол из 26 пунктов со ссылкой опять на этот СНиП, в заседании у должностного лица 18 омели, 8 осталось, штраф 160000, в понеделник подадим в суд обжаловать постановление. К сожалению сейчас не надзор пожарный, а кроты по поиску несуществующих нарушений и выполнения плана по штрафам.
В случае с Алефтиной, обжаловать предписание поздно. теперь за невыполнение штраф придеться заплатить и обжаловать не получиться, а вот следуещее предписание надо каждый пункт обжаловать. существующие здания подгонять под новые нормы - это абсурд. даже если взять СНиП 21-01-97 прочитайте по мойму Введение, там последний абзац есть, где написана ссылка на пункт 8.5 СНиП 10-01 Там тоже написано, что на объекты построенные ранее требования новых СНиП не распространяються. Хотя оба эти СНиПа уже не действуют. А СНиПы стали СП и+ обязательный перечень, где того нет. |
| |
|
[26.07.2013 19:34:48] | | Ув. zanuda ®
Восстановление пропущенных сроков обжалования возможно как в судебном порядке, так и в 375 приказе через ОНД....
насчет СНиП 21-01-97,он действует в части технических требований в отношении объектов, которые по нему были спроектированы или реконструированы. Его режимные требования и требования технические не действуют (по тех. требованиям в части того что теперь изложено в 123-ФЗ), Более того в соответствии с указом президента за его нарушение-а это тех. акт нельзя наказывать и на него нельзя ссылаться в суде (указ от 21 января 1993 г. N 104), аналогично минюст пояснял....Да врегистрации ему минюстом отказано...письмецо об этом у меня есть....
Ну как то так....
|
| |
|
[26.07.2013 22:01:31] | | Цитата zanuda К сожалению сейчас не надзор пожарный, а кроты по поиску несуществующих нарушений и выполнения плана по штрафам. --Конец цитаты------
Зачем Вы пушистых подземных зверюшек обидели!? Стыдитесь! |
| |
|
[26.07.2013 23:04:11] | | Уважаемые форумчане! а такой вопрос. В предписании есть пункт: цитирую: Ширина основных эвакуационных проходов в торговых залах №2 и №5 (по плану) выполнена менее 1,6 м, а в торговых залах №4 и №7 (по плану) выполнена менее 1,4м.
(п.1.111СНиП 2.08.02-89*)
И именно этот пункт отменил суд 1 инстанции, на основании того, что инспектор мерил глазом, а не специальным инструментом. Как вы думаете, в отношении именно этого пункта какова будет позиция инспектора, если он придет. Он должен прийти со специальной линейкой? или вообще не по этому пункту - не должен возникать вопрос - в течении 3 лет. Как быть с отменным судом пунктом? Прошу вас ответить, уважаемые знатоки. У нас как игра : что ,где, когда :))) |
| |
|
[27.07.2013 7:20:55] | | Цитата Алефтина ...(п.1.111СНиП 2.08.02-89*)... Как вы думаете, в отношении именно этого пункта какова будет позиция инспектора, если он придет. Он должен прийти со специальной линейкой?...не должен возникать вопрос - в течении 3 лет... --Конец цитаты------
Придет на следующую внеплановую с рулеткой, возможно даже с рулеткой ГОСТ 7502-98 и измерит ширину.
В помещения, где предписание не требовало устранения нарушений при внеплановой можно не пускать.
СНиП 2.08.02-89 распространяются на проектирование общественных зданий, у Вас магазин или вы архитектурой занимаетесь?
Смиритесь Алефтина, поверьте, выхода сегодня нет, вся власть у поджигателей. Отдайте обслуживание АПС их фирме, поторгуйтесь о ....
По другому сегодня не получается. |
| |
|
Алефтина
[27.07.2013 9:16:46] | | обслуживание у них и так. поторговаться и носить им деньги, как делает весь район? спасибо. я думаю у меня получиться по другому. У меня магазин, архитектурой не занимаюсь. |
| |
|
[27.07.2013 10:41:55] | | По поводу ширины проходов - можно обосновать ширину расчетным методом. |
| |
|
Алефтина
[27.07.2013 10:46:18] | | 2.4 Ширина основных эвакуационных проходов в торговом зале должна быть не менее, м:
1,4 - при торговой площади до 100 *;
1,6 - при торговой площади св. 100 до 150 *;
2 - при торговой площади св. 150 до 400 *;
2,5 - при торговой площади св. 400 *.
Площадь проходов между турникетами, кабинами контролеров-кассиров и проходов с наружной стороны торгового зала вдоль расчетного узла в площадь основных эвакуационных проходов не включается.
---------------------------
это? все уже посчитали. Я спрашивала - если суд отменил пункт - то какое к нему отношение инспектора ? ну вот poterpev_ot_gpn , объяснил что придет со спец рулеткой :) |
| |
|
[27.07.2013 11:23:30] | | То ,что вы написали выше ,в части геометрических параметров- это "средняя температура по палате", еще раз повторюсь, ширину эвакуационных выходов и проходов можно и нужно рассчитывать, если она отличается от общепринятой, нормах это описано довольно подробно. Рассчитывать как, допустим , типовую конструкцию выпущенную на заводе и конструкцию чуть более длинную с типовыми элементами, выполненную на том же заводе по индивидуальному заказу. |
| |
|
[30.07.2013 18:14:37] | | Вы торговать собираетесь или проектировать магазин, эти требования распространяются на вновь строящиеся объекты, читайте нормативные документы от начала, а не только тот пункт, который указал "По..рный" инспектор. Магазин в собственности? когда строился (реконструировался)? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|