| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Вига Бранд
[17.07.2013 14:53:44] | | Пришел инспектор. Написал в акте, что недостаточно, знаков указывающих направление движения, хотя зелёных фотолюминисцентных табличек указывающих направление движения/самосветящийся знак выход/таблички указывающие класс пожарной опасности эксплуатируемых помещений эл.щитовых/серверных/на ящиках где размещены средства пожарной защиты висят указатели ПГ и указатель "огнетушитель" - хоть опой жуй. Теперь инспектор указывает, что не хватает линий, а это как вы понимаете как раз таки и есть ФЭС что нинаесть. Т.е. под нехваткой знаков подразумевается установка еще и линий. Как грамотно выстроить свою защиту в суде? на что ссылаться. Так как эти линии обойдутся в круглую сумму по приходи инспектора. |
 | |
|
Алекс
[17.07.2013 17:21:28] | | В Акте или предписании? Это важно. За невыполнение акта ст.19.5 КоАП санкций не предусматривает. Только за невыполнение предписания. Что написано в акте может носить рекомендательный характер... |
| |
|
[17.07.2013 17:50:36] | | А что, пункты акта и предписания могут различаться?))) |
| |
|
Алекс
[18.07.2013 9:29:05] | | А где написано что не могут? Мы всё время в акте писали все требования (СНиП,СП,ГОСТ и т.д.). То есть если хочет руководитель что бы у него всё соответствовало нормам ( даже если зданию полста лет)он на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе всё это выполняет. А в предписание только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования. Сколько раз, после пожаров, перед прокуратурой это нас спасало. Нормальный инспектор выявлял ВСЕ нарушения. И к нему не было вопросов. А так куча претензий к нему... Почему обследование провел поверхностно... и т.д.
Ни одна проверка ДНД не отмечала, что это нарушение. |
| |
|
[18.07.2013 10:02:21] | | Ув. Алекс, позиция, которую Вы озвучили и которую поддерживает ДНД в корне не верна, так как не соответствует законодательству. В соответствии с 294-ФЗ:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) государственный контроль (надзор) - деятельность уполномоченных органов государственной власти (федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации), направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее также - юридические лица, индивидуальные предприниматели) требований, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования), посредством организации и проведения проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями. Отдельные полномочия по осуществлению федерального государственного лесного надзора, федерального государственного пожарного надзора, государственного надзора в области использования и охраны особо охраняемых природных территорий, государственного портового контроля в соответствии с федеральными законами могут осуществляться государственными учреждениями, подведомственными соответственно федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
Имхо, проверяются именно не обязательные требования, а на каком основании Вы проверяете то, что не является обязательным и тем более нарушая закон?
По поводу вменения ув. Вига Бранд в нарушения отсутствия отдельных элементов ФЭС, а именно линий....Не буду долго и нудно рассуждать, приведу официальную позицию МЧС:сайте МЧС http://www.fire.mchs.gov.ru/answers/... на вопрос под номером 170 дан такой ответ:
"В соответствии с областью применения ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» (далее - ГОСТ Р 12.2.143-2009) настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации.
При этом, в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» Национальные стандарты, в том числе и ГОСТ Р 12.2.143-2009, являются нормативными документами добровольного применения. ....
+ каких либо НПА обязывающих устанавливать ФЭС....нет....
Ну как то так.... |
| |
|
Алекс
[18.07.2013 10:56:37] | | Олег1 ® Вы правы на 100%!
Вопрос: Вы работали в Госпожнадзоре?
Поверьте - это не бравада... Существует статистика причин пожаров. Так вот в старые ,добрые времена происходили сотни пожаров от отечественных цветных телевизоров "Рубин". Их ставили в мебельные стенки, от чего перегревались блоки строчной развертки. Гибли люди.И не только в жилье. Ходили и давали предписания без ссылки на обязательные требования (не было такого пункта в правилах)... И если это беззаконие хоть кому-то спасло жизнь, то навеное это стоило делать.
К чему я это... Вот убрали пункт о спасательных устройствах в общежитиях, который был в ППБ... Почему инспектор не может предложить в акте это сделать - штраф за это теперь не предусмотрен, а руководитель задумается.
Да кроме этого сейчас так много современных разработок направленных спасение при пожарах и их предупреждение! Их нет в ППР... Про них многие руководители просто не знают. Почему не написать про них в акте?
Ну как так. Как Вы любите говорить. Всё ИМХО. |
| |
|
[18.07.2013 12:21:29] | | Ув. Алекс,я понимаю Вашу озабоченность и безусловно давать рекомендации можно и нужно, НО не в акте. Закон необходимо соблюдать.
294-ФЗ
Статья 16. Порядок оформления результатов проверки
.....
2. В акте проверки указываются:
.....
7) сведения о результатах проверки, в том числе о выявленных нарушениях обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, об их характере и о лицах, допустивших указанные нарушения;
Имхо, в акте проверки пишутся только нарушения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ..... |
| |
|
Алекс
[18.07.2013 12:39:34] | | "сведения о результатах проверки, в том числе о выявленных нарушениях обязательных требований"...
А давай попробуем с точки зрения адвоката : В ТОМ ЧИСЛЕ! Значит может быть ещё что-то. А почему это ещё что-то не может быть рекомендательными требованиями... Может к нам поэтому и не цеплялись проверяющие из вышестоящего Департамента.
А если не в акте, то где ещё? Можно конечно устно, но это в одно ухо влетело. |
| |
|
[18.07.2013 13:18:31] | | Ув. Алекс, нет пишутся только нарушения обязательных требований, посмотрите 294-ФЗ, ст Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
.....
1) государственный контроль (надзор) - деятельность уполномоченных органов государственной власти (федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации), направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее также - юридические лица, индивидуальные предприниматели) требований, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - обязательные требования),
Т. е проверке подлежат только обязательные требования, соответственно и только их нарушения можно писать в акт, т. к. не обязательные не проверяются....
-Приказ МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375, приложение 8 -посмотрите...
- и еще ПРИКАЗ Минэкономразвития от 30 апреля 2009 г. N 141, приложение 3...
Везде в акт записываются нарушения только обязательных требований.....
|
| |
|
Вига Бран
[18.07.2013 13:34:18] | | Поясняю. Составлен Акт проверки и вручено предписание, составлен протокол по ч.4 ст.20.4 за вышемною указаное нарушение а именно то что описал про фэс. Как правильно поступить? Ходатайствоватьна кописсии перед руководителем отдела или до комиссии о чём? Чтобы отменили протокол а затем отменили акт и предписание. Подскажите порядок. А то утомительно уже терпеть обнаглевший пожнадзор с его нововведениями с фэсом на миллионы. |
| |
|
[18.07.2013 13:41:34] | | Ув. Вига Бран
1. Почитайте Приказ МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375,порядок подачи жалобы там определен.
2. Выложите точную формулировку "нарушения" с указанием "нарушенных" Вами статей....Посмотрим, подскажем...
3. Попробуйте поговорить с инспектором, укажите ему на не законность требования, глядишь и договоритесь до чего либо... |
| |
|
[18.07.2013 13:49:17] | | Ув. Олег1 Инспектор настаивает на том, что норма состоит как из обязательных так и необязательных требований норм права и все вместе это называется знаки пожарной безопасности. Я почитал практику арбитражных сулов и там действительно есть отмененка конкретно по ФЭС но тут инспектор попался более изобретательный. Теперь он пишет к знакам еще и направляющие линии наличе которых регламентировано уже последним гостом а именно фэт т.е. скомпоновал и сдобрил обязательным требованием. Сейчас попробую напечатать полное основание которое указано в предписании, думаю вам будет интересно. Заранее спасибо за отзывчивость. Однокурсник из одной из устанавливающих компаний утверждает что инспектор от установки тех или иных противопожарных приблут получает процент от установки в связи с эти м и решено прекратить финансирование бюджетника. |
| |
|
[18.07.2013 13:52:01] | | Цитата " Однокурсник из одной из устанавливающих компаний утверждает что инспектор от установки тех или иных противопожарных приблут получает процент от установки в связи с эти м и решено прекратить финансирование бюджетника.", а вот это самое мерзкое...жду... |
| |
|
[18.07.2013 13:53:34] | | Цитата Олег! 3. Попробуйте поговорить с инспектором, укажите ему на не законность требования, глядишь и договоритесь до чего либо... --Конец цитаты------
От Вас не ожидал такого совета. Зачем подсказывать противнику совершенные им ошибки?
Их над показывать:
-его начальнику;
-надзирающему прокурору;
-суду. |
| |
|
[18.07.2013 13:56:50] | | Лучше конечно договориться, но если не понимает, то тогда вы правы..... |
| |
|
Алекс
[18.07.2013 14:04:03] | | На мой взгляд,всё провильно - надо идти к начальнику и доказывать,что инспектор не прав. А если и тот прикинится бараном - в суд."Теперь он пишет к знакам еще и направляющие линии", а вот это уже интересно! Где он может это писать? Первоначальный протокол и предписание у Вас дожны быть, дописывать туда ничего нельзя! |
| |
|
[18.07.2013 14:09:24] | | Цитата Олег1 Лучше конечно договориться, но если не понимает, то тогда вы правы..... --Конец цитаты------
Широко распространенное заблуждение.
Заведомо незаконное требования написал на бумаге поджигатель из МЧС - прокурору.
Прекрасно действует. Не надо с ними разговаривать.
|
| |
|
[18.07.2013 14:11:23] | | через пол часа супруга приедет в машине акт и предписание заберу. 375 еще до проверки читал. и 59 фз знаю. Я спрашиваю как поступить в конкретном случае. когда подписан акт предписание и протокол а то что меня облапошили понял сейчас когда до комиссии осталось немного, голова пухнет от мыслей. Сначала ходатайствовать перед руководителем чтобы отенил именно эти пункты в протоколеперед вынесение постановления или все это требовать на комиссии? Как тогда быть с актом и предписанием? |
| |
|
[18.07.2013 14:11:52] | | 2. Выложите точную формулировку "нарушения" с указанием "нарушенных" Вами статей....Посмотрим, подскажем... |
| |
|
[18.07.2013 14:16:13] | | Если формулировки акта (предписания, протокола) изменились по сравнению с предъявленными Вами, то на лицо уже совершенное инспектором преступление-фальсификация...посмотрите в УК, а он лакомый кусочек для дяди-прокурора... |
| |
|
Вига Бранд
[18.07.2013 14:22:22] | | - на путях эвакуации (в коридорах и лестничных клетках) отсутствуют знаки пожарной безопасности выполненные из фотолюминесцентных материалов, а именно: направляющие линии и стрелки на путях эвакуации выполненные в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026-2001 и из фотолюминесцентных материалов. (Основание: п.33., п.43. ППР в РФ; ст.1 ФЗ № 69-ФЗ от 21.12.1994 г.; п. 1 ч. 2 ст. 1, ч. 1 ст. 6, ст.4., ст. 52., ст. 53. ФЗ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г.; п.6.1.4. , п.6.2.6. ГОСТ Р 12.4.026-2001; п.4.2.1, п.5.3, п.5.5, п.5.7, п. 6.4, п.6.6., п.6.6.4, п.6.6.6, п.6.6.8 ГОСТ Р 12.2.143-2009) - аж вспотел печатать. В акте, предписании и протоколе одинаково написано. Меня еще и противопожарные двери немного смущают так как инспектор на шлаз определил класс помещения в которое требует поставить противопожарные двери, но это уже другая тема для дискуссии, но если кто знает подсказывайте. Очень интересно. |
| |
|
[18.07.2013 15:34:43] | | Нда...как низко пал наш инспекторский состав, даже наехать грамотно не могут, много хахатал...
Видать инспектор обилием пунктов пытался скрыть свою не грамотность в области ПБ.....
Короче, ни один пункт ссылок не дает основания устанавливать ФЭС, одна только ссылка на ППР 390 п.33, где упоминаются необходимость выполнения "требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности)." И нет указания выполнять ФЭС-систему...
Кроме того, приказ Ростехрегулирования от 23.07.2009 N 260-ст "Об утверждении национального стандарта" однозначно говорит о добровольности применения фотолюминесцентных систем, а именно:
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 июля 2010 г. взамен ГОСТ Р 12.2.143-2002 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля".
Отменить ГОСТ Р 12.2.143-2002 с 1 июля 2010 г.
2. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.
Руководитель Федерального агентства Г.И.ЭЛЬКИН
Инспектор требует от Вас создать ФЭС систему и выполнить в ФЭС исполнении ее элементы, наивный чукотский юноша...
Применение ФЭС системы-это решение собственника и ГОСТ утвержден для добровольного применения...Нет ни в одном доке обязанности их создавать...а он требует их создавать....Напоминаю, что в соответствие с 184-ФЗ стандарты являются доками добровольного применения. А необходимость их применения в соответствии с ГОСТ Р 1.0-2004. Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения п. 4.1 связана только с прямым упоминанием этого стандарта в действующем з-ве, договорах и т. п.
Факт упоминания ГОСТа в Распоряжении Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р, говорит о следующем, есть ФЭС система, изволь выполнять ГОСТ. Область применения ГОСТа 1. Область применения
Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, которые применяются:
Насчет "Меня еще и противопожарные двери немного смущают так как инспектор на шлаз определил класс помещения в которое требует поставить противопожарные двери, но это уже другая тема для дискуссии, но если кто знает подсказывайте.", зачинайте, подскажем....
Ну как то так...
|
| |
|
[18.07.2013 17:11:13] | | Может быть все даже проще?
Вига Бранд, здание какого года постройки? Когда последний раз проводилась реконструкция, капремонт?
|
| |
|
[18.07.2013 17:19:59] | | Ув. Лекс
"...здание какого года постройки? Когда последний раз проводилась реконструкция, капремонт?"
И что Вы этим хотите сказать? |
| |
|
[18.07.2013 18:05:24] | | 123-ФЗ введен в действие 01.05.2009 года и требований об обязательном установлении фотолюминесцентной эвакуационной системы не содержит.
2. ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» введен 01.07.2010 года, носит рекомендательный характер, утвержден для добровольного применения, и не содержит обязательных требований, учитывая прямое указание на это в пункте 1 приказа Ростехрегулирования от 23.07.2009 № 260-ст.
3. В случае если объект запроектирован и введен в эксплуатацию до 01.05.2009 года, согласно п.4. ст.4 123-ФЗ к объекту применяются ранее действовавшие требования пожарной безопасности.
4. Согласно требований ППР-12 планы эвакуации на объекте в наличии.
|
| |
|
[18.07.2013 18:53:33] | | Ув. Лекс ®
А что по Вашему мнению, если объект запроектирован и введен в эксплуатацию после 01.05.2009 год, он обязан иметь ФЭС. Первопричина того, что ФЭС не обязателен, требование о его создании отсутствует в НПА, а стандарты-дело добровольное... |
| |
|
[18.07.2013 19:37:39] | | коллеги так то еще есть распоряжение правительства № 50-р от 21.01.2011 года вроде так, о перечне национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия.
Может ниче там и не менялось но ВСЕ ЖЕ))это самое новое РАспоряга |
| |
|
[18.07.2013 19:43:41] | | Ув. captain ®
Вы не внимательны, я уже пояснял этот момент
Олег1 ®
[18.07.2013 15:34:43]
....Факт упоминания ГОСТа в Распоряжении Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р, говорит о следующем, есть ФЭС система, изволь выполнять ГОСТ. Область применения ГОСТа
1. Область применения
Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, которые применяются:.... |
| |
|
[18.07.2013 21:17:40] | | 1.Инспектор ошибся с годом ГОСТ и не упомянул изменение №1
2.Если на объекте были установлены ПЭ и знакм из ФЭС , то он вправе дописать и остальные элементы в соответствии ГОСТ!(нижняя линейка является основной плюс проект и т.д)
Цитата ВЕРНА!!...Факт упоминания ГОСТа в Распоряжении Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р, говорит о следующем, есть ФЭС система, изволь выполнять ГОСТ. Область применения ГОСТа
1. Область применения
Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, которые применяются:....
3. Вам необходимо или установить обычные знаки или выполнить все по ГОСТ при этом учитывать , что данный вид деятельности является лицензионной(ФЭС) |
| |
|
[18.07.2013 21:21:57] | | Ув. vikshev
Дело то все в том, что ФЭС системы судя по репликам ув. Вига Бранд , там нет, а инспектор не законно требует установить отдельные ее элементы на объекте (Цитата " Теперь инспектор указывает, что не хватает линий, а это как вы понимаете как раз таки и есть ФЭС что нинаесть.")..... |
| |
|
[18.07.2013 23:19:48] | | Цитата
Пришел инспектор. Написал в акте, что недостаточно, знаков указывающих направление движения, хотя зелёных фотолюминисцентных табличек указывающих направление движения/самосветящийся знак выход/таблички указывающие класс пожарной опасности эксплуатируемых помещений эл.щитовых/серверных/на ящиках где размещены средства пожарной защиты висят указатели ПГ и указатель "огнетушитель" - хоть опой жуй.
Судя по тексту они есть!,,,,, |
| |
|
Вига Бранд
[19.07.2013 4:52:07] | | Ув. Олег1 и vikshev Ранее были плановые и внеплановые проверки. Постоянно писали эти знаки и мелочевку, в итоге на всех видных местах были размещены вышеупомянутые знаки направления движения из здания так как хочется, чтобы всё было в порядке. В этом году назначена плановая проверка на июль. Распоряжение было получено под роспись,не стали уклоняться. Инспектор составил акт в котором написал противопожарные двери EI 30 в подвальные помещения в которых у меня расположены производственные помещения, где рабочие оборудовали столярку и минимальное оборудование для текущего ремонта здания. Даже если требование не обосновано, мы всё равно поставим противопожарные двери, но "эти линии" на всё здание это перебор с требованиями. расчёт линий стоит около 30.000 и плюс установка всего этого дела в единую систему ещё несколько миллионов. Но есть загвоздка, чтобы в открытую не обозначать намерения, было принято решение проконсультироваться. Дождаться постановления, а затем в судебном порядке обжаловать акт, предписание протокол и постановление. В связи с этим прошу помощи у знающих людей. Для жалобы в суд нужно правильная трактовка, так как судьи насколько я понимаю тоже не очень разбираются в данной проблематике, по крайне мере районные. В арбитраже попроще. |
| |
|
[19.07.2013 8:43:55] | | Уважаемый Вига Бранд. Комментарий к следующей Вашей цитате: - на путях эвакуации (в коридорах и лестничных клетках) отсутствуют знаки пожарной безопасности выполненные из фотолюминесцентных материалов, а именно: направляющие линии и стрелки на путях эвакуации выполненные в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026-2001 и из фотолюминесцентных материалов.
Во-первых, в ГОСТ Р 12.4.026-2001 присутствуют только направляющие стрелки в числе эвакуационных знаков, но они используются ТОЛЬКО совместно с другими эвакуационными знаками, прил. И.
Во-вторых, направляющие линии в ГОСТ Р 12.4.026-2001 ОТСУТСТВУЮТ, поэтому они включены (как претензия) незаконно.
В третьих, в соответствии с п. 6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026-2001 фотолюминесцентные эвакуационные знаки не нужны, если есть внешнее освещение от аварийного источника электроснабжения (написано круто, но по моему это аварийное освещение, только по другому называется).
В 2009 году в ГОСТ Р 12.4.026-2001 внесли изменения. По этим изменениям знаки пожарной безопасности на путях эвакуации и эвакуационные знаки должны быть только фотолюминесцентными.
По моему, вот такой примерный ориентир. |
| |
|
[19.07.2013 10:05:06] | | Ув. vikshev ®
Требование инспекторов о выполнении требований ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 259-ст) определило:
"6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009. Вполне законно, так как этот ГОСТ входит в 304 распоряжение правительства. Требование о установке элемента ФЭС системы-не законно по доводам приведенным мною выше. |
| |
|
[19.07.2013 10:06:42] | | Ув. mak
ок |
| |
|
[19.07.2013 10:16:02] | | Олег1 ®
Я не собираюсь спорить, но еще раз УТВЕРЖДАЮ!!!!!
Если на путях эвакуации уже установлены элементы ФЭС(планы эвакуации знаки ПБ)то инспектор вправе требовать их выполнение в соответствии ГОСТ Р 12.2.143-2009"СИСТЕМЫ ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ ЭВАКУАЦИОННЫЕ"с учетом изменений №1
|
| |
|
[19.07.2013 10:57:48] | | Ув. vikshev
Если есть отдельные элементы, выполненные с применением фотолюминесцентных материалов то требования ГОСТ Р 12.2.143-2009, к этим элементам должны выполняться. НО выполнить в целом ФЭС-систему или дополнительные ее элементы, например "направляющие линии и стрелки на путях эвакуации выполненные в соответствии "направляющие линии и стрелки на путях эвакуации выполненные", законных оснований я не вижу...
Ну как то так... |
| |
|
Алекс
[19.07.2013 11:31:54] | | То есть по Вашему, если на объекте уже есть план эвакуции, то он должен быть фотолюминисцентный!?
|
| |
|
[19.07.2013 11:34:27] | | Цитата ув. Алекс "То есть по Вашему, если на объекте уже есть план эвакуции, то он должен быть фотолюминисцентный!?" Не обязательно.... |
| |
|
[19.07.2013 11:35:20] | | Но, если уж его сделали в ФЭС исполнении, то ГОСТ должен быть выполнен |
| |
|
[19.07.2013 12:35:21] | | Олег1
Прочтите еще раз ГОСТ по ФЭС с изменением №1(могу скинуть)
1. Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системе (далее – ФЭС), элементы системы, в том числе планы эвакуации. Устанавливает требования к ФЭС, процессам её проектирования, монтажа и технического обслуживания.
ФЭС является автономной, самостоятельной системой безопасности, которая применяется в целях организации управления движением людей по эвакуационным путям для уменьшения времени эвакуации, и информирования о структуре путей эвакуации, правилах поведения в условиях ограниченной видимости (сумерек, задымления, тумана и т.п.) или полной темноты (аварийного отключения освещения), при угрозе и возникновении чрезвычайной ситуации (пожара, аварии, стихийного бедствия, катастрофы, совершения террористического акта и т.п.), вызывающей необходимость безопасной эвакуации и спасения людей.
2.Фотолюминесцентные эвакуационные системы могут состоять из разных сочетаний возможных элементов (знаков безопасности, символов ИМО, разметки дверей эвакуационных и аварийных выходов, сигнальной разметки обозначения опасных мест, планов эвакуации); требуемая конфигурация определяется при проектировании. В проекте по установке ФЭС, который разрабатывает организация, имеющая специальное разрешение на осуществление данной деятельности, следует указать
3. 6.6.4 Низкорасположенные направляющие линии с информацией о направлении должны быть размещены в дополнение к высокорасположенным знакам вдоль всего пути для его четкого обозначения. Разрывы не должны превышать 0,2 м, если только вдоль маршрута эвакуации нет дверей; в противном случае напольная или настенная направляющая линия может быть прервана с максимальным разрывом 1 м, или эти линии должны быть продолжены обводом на полу перед дверью. Створки дверей никогда не должны помечаться направляющей линией.
4.
6.6.11 В случае невозможности расположения направляющих линий и указателей направления на стене следует применить указатели напольной разметки в виде направляющих стрелок и/или ограничительных линий позволяющих обозначить безопасную зону движения к эвакуационному выходу. Размеры указателей напольной разметки определяются по таблице 3 ГОСТ Р 12.4.026.Ширина ограничительных линий не менее 50 мм.. |
| |
|
[19.07.2013 12:49:37] | | Ув. vikshev
Скидывать не нунно, есть Гарант. С выдержками из ГОСТа ознакомился еще раз, а собственно что, Вы хотите сказать? |
| |
|
Алекс
[19.07.2013 12:57:07] | | Ув. Олег1 ® !"Но, если уж его сделали в ФЭС исполнении, то ГОСТ должен быть выполнен"
По-моему это КАША... Сделали в ФЭС исполнении - это и означает, что он сделан по ГОСТ. А если не по ГОСТ, то это уже не ФЭС...
Или Вы что-то другое имели ввиду? |
| |
|
[19.07.2013 13:25:29] | | Ув. vikshev
Никакого здесь противоречия или КАШИ нет.
Наличие хотя бы одного элемента, выполненного в фотолюминесцентном исполнении не влечет за собой автоматической обязанности установки всей ФЭС системы, включая проектирование, обслуживание и т. д., ну нет такого в законодательстве. В то же время в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026-2001 входящем в 304 распоряжение правительства знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, ..... должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009. Т. е. ГОСТ предписывает отдельные элементы в обязательном порядке монтировать в фотолюминесцентном исполнении, что не влечет за собой обязанности установки ФЭС, если Вы не согласны, приведите норму закона.... |
| |
|
k.coelo2011@yandex.ru ®
[19.07.2013 15:06:20] | | Ув Олег1 и vikshev Изначально, как я понимаю, требовали планы эвакуации закатаные в плёнку, для того, чтобы в последующем подводить под ФЭС. Т.е. по хорошему лучше снять фотолюминисцентную плёнку с планов, а знаки направляющие оставлю или лучше поменять их на не фотолюминисцентные. А линии будем отбивать... И как поступить? Что оставить, а что доустановить или что снести? А то получается, что все трактуют нормы права по разному и сдабривают эти требованя необязательными писульками от умников. |
| |
|
[19.07.2013 15:13:29] | | Уважаемый vikshev. В дополнение, по Вашей цитате:
Я не собираюсь спорить, но еще раз УТВЕРЖДАЮ!!!!!
Если на путях эвакуации уже установлены элементы ФЭС(планы эвакуации знаки ПБ)то инспектор вправе требовать их выполнение в соответствии ГОСТ Р 12.2.143-2009"СИСТЕМЫ ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ ЭВАКУАЦИОННЫЕ"с учетом изменений №1.
Ваше утверждением не на чём не основано, так как основания нет. Планы эвакуации выполненные до внесения изменений № 1 остаются в эксплуатации до того момента, когда в здание будут внесены изменения, которые нужно будет отразить на плане эвакуации. Да и вообще, в ГОСТ Р 12.2.143-2009 я что то не встречал норы об изменении планов эвакуации (может я ошибаюсь?).
Да и вообще, в этом ГОСТе, по моему мнению, нет ни одного требования об обязательности устройства ФЭС. |
| |
|
[19.07.2013 16:29:33] | | Топикстартеру лучше не оправдываться перед руководством за потраченные средства на ФЭС знаки, все отклеить, купить за свои деньги обычные и в суд. |
| |
|
[19.07.2013 16:34:31] | | К сожалению это только начало, скоро подобных тем будет много (в т.ч. "с меня требуют договор на ТО плана эвакуации"), т.к. в свое время очень много объектов решило потратить несколько тыс. руб. на планы ФЭС и не связываться с инспектором... |
| |
|
[20.07.2013 6:11:24] | | Ув. Лекс. Сам руководство. как правильно поступить с табличками в итоге? Лучше убрать плёнку с планов эвакуации и таблички заменить на старые (не фотолюминисцентные). |
| |
|
[20.07.2013 12:31:53] | | Думаю, что будет так: В настоящее время правдами и не правдами заставляют делать планы эвакуации в исполнении ФЭС.
Следующим этапом будет: Обязательное требование "Если у Вас имеется план эвакуации в исполнении ФЭС, то Вы начали, но не закончили ФЭС у себя на объекте".
Не могу понять: если имеется настоящее эвакуационное освещение, то зачем ФЭС? |
| |
|
[26.07.2013 13:48:25] | | ибо!!! |
| |
|
[26.07.2013 15:26:54] | | Анатольна ® Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться |
| |
|
Сергей777
[28.07.2013 4:52:53] | | Обязательность применения знаков пожарной безопасности, размещаемых на пути эвакуации,какими они должны быть.
(Ссылки на статьи)
ППР 390 от 25.04.2012 ст.33 (раннее ППБ 01-03 п. 27) При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
ФЗ от 22.07.08 г. N 123 ст. 4. п. 3
Техническое регулирование в области пожарной безопасности
п.3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
Национальные стандарты (Нормативные документы):
1. ГОСТ Р 12.4.026-2001 Цвета сигнальные, знаки без-ти и разметка сигнальная
2. ГОСТ Р 12.4.026-2001 Изменение N 1
Изменение N 1
Пункты 6.1.4, 6.2.6 изложить в новой редакции:
"6.1.4. Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
6.2.6. Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".
3. ГОСТ Р 12.2.143-2009 (Системы ФЭС Требования и методы контроля)
Фотолюминесцентные эвакуационные системы могут состоять из разных сочетаний возможных компонентов (знаков безопасности, символов ИМО, разметки дверей эвакуационных и аварийных выходов, сигнальной разметки обозначения опасных мест, планов эвакуации); требуемая конфигурация определяется при проектировании.
п. 4.2.1 ФЭС разрабатывают для:
- зданий, сооружений, а также их отдельных частей, у которых площадь, вместимость и количество находящихся в них людей соответствуют нормативным показателям, установленным в нормах пожарной безопасности по проектированию систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях.
п.7.1 Требования к яркости фотолюминесцентных компонентов фотолюминесцентной эвакуационной системы. Период использования ФЭС равен 1440 мин (24ч), если яркость компонентов в рабочем положении соответствует значениям.
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225 г. Москва "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
Приложение
Перечень работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
п. 6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов.
|
| |
|
Сергей777
[28.07.2013 5:03:24] | | Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Вообще мы обязаны соблюдать требования национальных стандартов, для обязательного исполнения требования федерального закона о ПБ. А применяются они на добровольном основании это тоесть мы сами должны делать, Сами, тоесть без прямого контроля Со стороны ОНД как это было при НПБ. А если мы не хотим их соблюдать тогда мы должны сделать оценку пожарного риска.... Как бы у нас есть выбор, или ГОСТ или Пожарный аудит.
|
| |
|
[02.08.2013 16:45:16] | | На глаза попался анекдот:
Пожар на выставке схем и планов эвакуации унес десятки жизней... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|