| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.07.2013 19:30:21] | | Ув. dizel2012
давайте проверим на Ваших гаражах - калькулятор:
http://www.best-stroyka-remont.ru/in... |
 | |
|
[16.07.2013 23:07:19] | | Ув. Viss! Большое спасибо за программку. Проверил вчерашний расчет - помещения получились не взрывоопасные. Заказчик поет и пляшет от радости. Ему проектный институт сказал, что от категории А никуда.
Все дело в коэффициенте z. Если подставлять 0,3 всегда получается взрывоопасное помещение. Начинаешь вручную считать заканчивается отрицательными логарифмами и Z=0.
В результате водка, спирт, уайт-спирит получаются невзрывоопасными веществами. По памяти очень "испарючи" толуол и ацетон. Ацетон по-моему всегда взрывоопасным выходил. |
| |
|
[16.07.2013 23:09:40] | | Что касается бензина, то уже есть нормативное обоснование присваивать В1 без расчета стоянкам с легковыми автомобилями. Это очень хорошо. |
| |
|
[16.07.2013 23:18:04] | | Рано радовался, не считает похоже програмка. |
| |
|
[17.07.2013 11:38:08] | | Расчет избыточного давления взрыва паров ЛВЖ и ГЖ согласно СП 12.13130.2009 для определения принадлежности помещения к категории А.
Исходные данные для расчета:
http://www.best-stroyka-remont.ru/ex...
Результат:
1.1 Расчет давления насыщенного пара осуществляется по формуле:
Pн = 10(A - (B / (C + tp), кПа
где A, B, C - константы Антуана, равные: А=7.13623, B=15.25, C=273.15;
tp - расчетная температура воздуха, равная 35oC.
После подстановки имеющихся значений давление насыщенного пара составит: 0.865890880414, кПа
1.2 Расчет плотности газа или пара при расчетной температуре осуществляется по формуле:
Pг.п. = M / Vo (1 + 0.00367 * tр), кг/м3
где, М - молярная масса, равная 147.3 (кг/моль);
Vo - мольный объем, равный 22.413 (м3/кмоль);
tp - расчетная температура воздуха, равная 35 (oC).
После подстановки имеющихся значений плотность газа или пара составит: 5.82398750882, кг/м3
1.3 Расчет массы паров жидкости осуществляется по формуле:
m = W * Fи * T, кг
где W = 10-6 * nu * Pн * М^0.5 - интенсивность испарения, кг/(с*м2);
nu - коэффициент, зависящий от скорости воздушного потока (см. СП 12.13130.2009), nu=1;
Рн - давление насыщенного пара, равное 0.865890880414 (кПа);
М - молярная масса, равная 147.3 (кг/моль);
Fи - площадь испарения, равная 10 (м2);
T - продолжительность испарения жидкости, принимаемое не более 3600 сек.
После подстановки имеющихся значений интенсивность испарения составит: 1.05090761522E-5, кг/(c * м2);
После подстановки имеющихся значений масса паров жидкости: 0.378326741478, кг.
1.4 Расчет стехиометрической концентрации ГГ или паров ЛВЖ осуществляется по формуле:
Сст = 100 / (1 + 4,84 * В), %
где В = nC + (nH-nX)/4 + nO/2 - стехиометрический коэффициент кислорода в реакции горения;
nC, nH, nO, nX - число атомов С, Н, О и галоидов в молекуле горючего, равных: nC=10, nH=21, nO=0, nX=0
После подстановки имеющихся значений cтехиометрическая концентрация пара составит: 1.33671968988, %
1.5 Расчет избыточного давления взрыва для индивидуальных веществ осуществляется по формуле:
P = (Pmax - Po) * m * Z * 100 / Vсв * Pг.п. * Сст * Кн, кПа
где Pmax - максимальное давление взрыва стехиометрической газовоздушной или паровоздушной смеси в замкнутом объеме (при отсутствии данных принимается равным 900 кПа);
Ро - начальное давление (допускается принимать 101 кПа);
m - масса жидкости, испарившейся с поверхности розлива, равно 0.378326741478 кг;
Z - коэффициент участия горючего во взрыве (см. СП 12.13130.2009);
Vсв - свободный объем помещения, равный 30 (м3);
Рг.п. - плотность газа или пара при расчетной температуре 5.82398750882 (кг/м3);
Cст - стехиометрическая концентрация ГГ или паров ЛВЖ, равная 1.33671968988 (%);
Кн - коэффициент допускающий негерметичность помещения и неадиабатичность процесса горения (принимается равным 3).
После подстановки имеющихся значений избыточное давление взрыва составит: 43.1430187388, кПа
Следовательно, помещение следует отнести к категории А.
Программка работает, только вот z (принято = 1) надо потом вручную подставлять.
dizel2012 ® [16.07.2013 23:07:19]
Объясните как Вы получили отрицательное число перед логарифмом?
Это видимо при расчете X Y Z ? Так там не получается отрицательное число. |
| |
|
[17.07.2013 13:03:59] | | Да, при единице считает |
| |
|
[17.07.2013 13:35:58] | | Вот-вот, когда Вы вводите "0,3" программа умножает на ноль.
В любом случае толк есть - 80% расчетов выполнено, а остальные 20% (z) мы с Вами сделаем. Давайте исходные данные - пока я ТУ на свой завод не получил =) |
| |
|
[17.07.2013 13:51:05] | | Кстати, кроме расчетного у нас же есть еще один вариант:
Коэффициент Z участия паров ненагретых легковоспламеняющихся жидкостей при сгорании паро-воздушной смеси может быть определен по графику, приведенному на рисунке Д.1.
X= (100*Pn/101)/ (1,9*Cст)
а эти данные мы уже знаем Pn=0,8 (для данного случая) Cст = 1,33. Итого X = 0,52*Pn/Сст (кстати могли и так написать)
X = 0,31
X меньше 0,4 Z = 0
Категория не А
|
| |
|
[17.07.2013 14:41:44] | | Цитата Viss 17.07.2013 13:35:58 Давайте исходные данные - пока я ТУ на свой завод не получил =) --Конец цитаты------
Зачем? С категорией я разобрался. Это скорее общеознакомительная ветка для тех, кто не любит считать.
Странно, что Вы без работы. Цены у Вас ниже некуда, делаете быстро. Я вот 4000 м2 2-ю неделю делаю. У Вас по описаниям дня три занимает. Правда, у меня еще договора, сметы, переговоры |
| |
|
[17.07.2013 14:55:42] | | Ну я так не играю =)
Ладно, скажите не берите Cнкрп и я от Вас отстану.
>> Я вот 4000 м2 2-ю неделю делаю
Ну это смотря что - у меня сейчас 8000 кв.м. Из них 6000 кат.Д =)
Так что получается 8000 кв.м. завод я сделаю достаточно быстро.
Другое дело общественные здания с кучей маленьких помещений - там порядочно времени уходит на расчеты (батарейки, напряжение, звуковое давление)
Еще столько, а вот если мы КПБ поменяем на СП2 исп2, а вот если мы из вух колец сделаем одно =)
Сметы, договора - копипаст. Переговоры - не нормируется. |
| |
|
[17.07.2013 14:56:18] | | *скажите не берите Cнкрп
скажите где берите Cнкрп |
| |
|
[17.07.2013 15:04:17] | | Или вернее, что из приложения А1 выбрать?
http://www.elec.ru/library/gosts/gos... |
| |
|
[17.07.2013 15:07:54] | | Нашел:
http://files.stroyinf.ru/Data1/57/57...
1.08 - 1.1
Можеь что-нибудь дадите на кат. А ? |
| |
|
[17.07.2013 15:12:54] | | Цитата Viss 17.07.2013 14:56:18 скажите где берите Cнкрп --Конец цитаты------
Здесь на сайте из пособия к НПБ105-95 |
| |
|
[17.07.2013 15:15:34] | | По вашей ссылке то же самое. |
| |
|
[17.07.2013 15:23:06] | | Можете скачать здесь (коллекционирую):
http://triaton-group.com/pult/nor/ |
| |
|
[17.07.2013 15:24:00] | | * Блин Сегодня какой-то неправильный день =)
Вы данные для расчета дадите? |
| |
|
[17.07.2013 15:52:54] | | Цитата Viss 17.07.2013 15:24:00 Вы данные для расчета дадите? --Конец цитаты------
Вы гаражи хотите посчитать? |
| |
|
[17.07.2013 16:06:59] | | Ну давайте попробуем мой случай:
Разгрузочно-погрузочная - 500 литров бензина, 8м х 14м х 4 (высота)м
Результат:
1.1 Расчет давления насыщенного пара осуществляется по формуле:
Pн = 10(A - (B / (C + tp), кПа
где A, B, C - константы Антуана, равные: А=4.12311, B=10.25, C=221.695;
tp - расчетная температура воздуха, равная 35oC.
После подстановки имеющихся значений давление насыщенного пара составит: 34.0863409036, кПа
1.2 Расчет плотности газа или пара при расчетной температуре осуществляется по формуле:
Pг.п. = M / Vo (1 + 0.00367 * tр), кг/м3
где, М - молярная масса, равная 98.2 (кг/моль);
Vo - мольный объем, равный 22.413 (м3/кмоль);
tp - расчетная температура воздуха, равная 35 (oC).
После подстановки имеющихся значений плотность газа или пара составит: 3.88265833921, кг/м3
1.3 Расчет массы паров жидкости осуществляется по формуле:
m = W * Fи * T, кг
где W = 10-6 * nu * Pн * М^0.5 - интенсивность испарения, кг/(с*м2);
nu - коэффициент, зависящий от скорости воздушного потока (см. СП 12.13130.2009), nu=1;
Рн - давление насыщенного пара, равное 34.0863409036 (кПа);
М - молярная масса, равная 98.2 (кг/моль);
Fи - площадь испарения, равная 112 (м2);
T - продолжительность испарения жидкости, принимаемое не более 3600 сек.
После подстановки имеющихся значений интенсивность испарения составит: 0.000337781707726, кг/(c * м2);
После подстановки имеющихся значений масса паров жидкости: 136.193584555, кг.
1.4 Расчет стехиометрической концентрации ГГ или паров ЛВЖ осуществляется по формуле:
Сст = 100 / (1 + 4,84 * В), %
где В = nC + (nH-nX)/4 + nO/2 - стехиометрический коэффициент кислорода в реакции горения;
nC, nH, nO, nX - число атомов С, Н, О и галоидов в молекуле горючего, равных: nC=7, nH=13, nO=0, nX=0
После подстановки имеющихся значений cтехиометрическая концентрация пара составит: 1.97589409208, %
1.5 Расчет избыточного давления взрыва для индивидуальных веществ осуществляется по формуле:
P = (Pmax - Po) * m * Z * 100 / Vсв * Pг.п. * Сст * Кн, кПа
где Pmax - максимальное давление взрыва стехиометрической газовоздушной или паровоздушной смеси в замкнутом объеме (при отсутствии данных принимается равным 900 кПа);
Ро - начальное давление (допускается принимать 101 кПа);
m - масса жидкости, испарившейся с поверхности розлива, равно 136.193584555 кг;
Z - коэффициент участия горючего во взрыве (см. СП 12.13130.2009);
Vсв - свободный объем помещения, равный 448 (м3);
Рг.п. - плотность газа или пара при расчетной температуре 3.88265833921 (кг/м3);
Cст - стехиометрическая концентрация ГГ или паров ЛВЖ, равная 1.97589409208 (%);
Кн - коэффициент допускающий негерметичность помещения и неадиабатичность процесса горения (принимается равным 3).
После подстановки имеющихся значений избыточное давление взрыва составит: 1055.38598482, кПа
Следовательно, помещение следует отнести к категории А.
Исходные данные есть, теперь можно заняться Z и проверить соответствие объема топлива, объему испарения. |
| |
|
[17.07.2013 16:11:59] | | X = 0,52*Pn/Сст
Сст = 1,97
Рн = 34.08
X = 8,99 Соответственно Z = 0,3
P = 1055 * 0,3 = A
Всё верно ?
|
| |
|
[17.07.2013 16:34:45] | | Коэффициент Z можно считать, только выпонив Д.1 |
| |
|
[17.07.2013 16:36:07] | | По бензину как выяснилось оптимальный вариант - уменьшение поверхности испарения |
| |
|
[17.07.2013 16:40:37] | | Ув. arctchem оставил очень хорошую рыбу для гаражного бокса здесь
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[17.07.2013 16:40:46] | | 100m/(PтпVсв) < 0,5СНКПР (равен 1,06)
100*136 / 3,88*0,8*448 меньше 0,53
13600/1390,592 = 9,78 , что больше 0,53
Приложение Д не применяется, коэф. z применяется равным 0,3
P = 1055 * 0,3 = A
Всё верно ? |
| |
|
[17.07.2013 16:43:21] | | Цитата Viss 17.07.2013 16:40:46 Всё верно ? --Конец цитаты------
Да.
Но учтите ув. Viss вы разговариваете с человеком, который не оканчивал никаких дополнительных курсов по расчету категорий, не технологом и не кандидатом наук. Все расчеты и данные по СП12 и ОФП всегда искал самостоятельно и уж не знаю насколько авторитетно выгляжу |
| |
|
[17.07.2013 16:47:11] | | Вполне авторитетно...Ну в целом выходы:
- переход на дизельное топливо.
- удаление топлива из помещения, приямки, канализация. |
| |
|
[17.07.2013 16:49:50] | | Приямок под бак вобще идеал. А для ремонтных зон испарения можно считать по площади смотровой ямы. Это предложение озвучивал как-то ув. гешан. |
| |
|
[17.07.2013 16:54:52] | | Если уж откровенно, то для расчета категорий всегда делаю техническое задание за подписью Заказчика. Если у меня встречается гаражный бокс для грузовых автомобилей пишу в техзадании, что у Заказчика все автомобили ездят на дизельном топливе. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|