| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.07.2013 13:08:01] | | Коллеги! Суть вопроса. В здании существует пожарная сигнализация, система устаревшая (введена в эксплуатацию 16 лет назад) Сейчас есть необходимость ее реанимировать, т.е меняются датчики на современные, меняется станция пожарной сигнализации, оборудование однотипное (одного производителя) просто старое меняется на современное, правда есть нюанс за 16 лет помещение было перепланировано и появились зоны не охваченные сигнализацией. Вопрос требуется ли для этого проектирование и если ДА, то требуется ли согласование проекта с ГПН. Просьба ткнуть носом в нормативные документы где это регламентировано.
Прошу прощения если написал не в том разделе и заранее спасибо за ответы и помощь.
Вадим |
 | |
|
[16.07.2013 13:36:58] | | В нормы тыкать не буду, но в первом приближении: с ГПН ничего согласовывать не надо и сдавать им тоже необходимости нет.
Обращайтесь в специализированную монтажную организацию, имеющую право на проведение монтажных работ. Они либо по акту обследования, либо по разработанному ими же проекту (как правило солидные подрядчики выполняют и проектирование) замастырят вам УПА.
Я |
| |
|
[16.07.2013 14:05:51] | | Так-то оно так, но сколько раз делали проекты такого типа - всегда нас просили направить письмо в ГПН о просьбе рассмотреть проект.
Сначала я спорил, доказывал что это не нужно...а потом понял, что написать бумажку с такой просьбой гораздо быстрее, чем убеждать собственника о том. что так можно.
Может это у них правила хорошего тона, может просто хотят хорошие отношения с ГПН иметь...После того, как услышал от ГПН "Будете кочевряжиться, я Вам устрою козью морду" я как-то сохраняю нейтралитет в этом плане - что Заказчик просит - то и выполняю. |
| |
|
[16.07.2013 14:06:07] | | /
Александр |
| |
|
[16.07.2013 14:14:21] | | После того, как услышал от ГПН "Будете кочевряжиться, я Вам устрою козью морду"
Гыгы. Не объехать значицо ГПН на хромой козе)))
|
| |
|
[16.07.2013 14:38:15] | | Вот мне бы как т все ж с нормативной точки подстраховаться. Регламентируется это где нибудь или нет. Вот например если не нужно, то где это написано? |
| |
|
[16.07.2013 14:46:46] | | Нигде это не написано, есть требования к ПД, а требований к её согласованию нет. Попросите у ГПН основание в письменном виде, он у Вас попросит сертификат на коврик, что перед входной дверью стоит, запишет, что извещатели не смотрят в сторону двери глазками...и многое другое.
Можете ППБ г. Москвы посмотреть - вот там написано, что нельзя перепланировки без согласований делать. |
| |
|
[16.07.2013 15:01:49] | | Было письмо из Министерства когда-то (году в 2005 вроде) с требованием исключить участие ГПН в приемке и пуско-наладочных работах систем пожарной автоматики. С этого все и началось (окончание приемок и согласований). В письме було указано, что эти действия ГПН может осуществлять только по письменному обращению заказчика. |
| |
|
[16.07.2013 15:10:16] | | Совершенно верно, поэтому ГПН и дает образец этого обращения - "просим Вас рассмотреть в рамках консультации".
Не напишешь - сами придут =) Вы вот с Заказчиками общаетесь? Никто не хочет ссориться и даже повод дать. Аккуратно спросить - это можно, и-то ответ "рекомендую" воспринимаю как "требую".
Нет, конечно можно пойти по судам - инспектора уволят (посадят), на его место придет другой и ...зная кто Вы и что Вы уже не будет церемониться, а сразу выпишет штраф по ст.63 ППР. Смысл? |
| |
|
[16.07.2013 15:14:11] | | Т.е если заказчик с такой просьбою не обращался, то и нет необходимости? Вот все ж таки реквизиты письма поточней бы? А, то чудится мне что придется мне им воспользоваться, ох как придется... |
| |
|
[16.07.2013 15:20:39] | | Шапка предприятия
(слева номер исх/вх)(равнение направо)
НАчальнику ОНД (РОГНД)
Такому-то такому-то
Уважаемый т-т!
текст письма.
С Уважением,
ген. дир. (равнение направо )Т-Т |
| |
|
[16.07.2013 15:25:47] | | И не забудьте дописать в конце "Оплату гарантируем". |
| |
|
[16.07.2013 15:29:00] | | Viss вы не поняли, я вот об этом говорил "Было письмо из Министерства когда-то (году в 2005 вроде) с требованием исключить участие ГПН в приемке и пуско-наладочных работах систем пожарной автоматики. С этого все и началось (окончание приемок и согласований)." Мне б реквизиты этого письма... |
| |
|
[16.07.2013 15:31:03] | | А кто нибудь на ушко шепнуть может "Оплату гарантируем" это ноныча в каких пределах варьируется? |
| |
|
[16.07.2013 16:38:07] | | На декреты Ленина нет желания ссылаться? 10%. |
| |
|
[16.07.2013 17:14:21] | | Писем было несколько, начиная с 2002 года.
И вывешивались они в net-е неоднократно.
Звучали они примерно: ..."Департаментом надзорной деятельности МЧС России ваше обращение рассмотрено ...в соответствии с законодательством ... согласование ... не требуется".
Проект должен быть разработан организацией, являющейся членом СРО по проектным работам в области пожарной безопасности. Монтаж (модернизацию) ... АПС должна выполнять организация, имеющая лицензию МЧС и участие в СРО на монтаж.
Как правило, это та же организация (никто не любит по чужим проектам работать). |
| |
|
[16.07.2013 17:24:32] | | Dmt8 "...в соответствии с законодательством ... согласование ... не требуется". именно вот это я и ищу с каким законодательством? Мне нужна ссылка на статью закона. |
| |
|
[16.07.2013 18:03:19] | | В данном случае на проектирование не требуется допуск СРО.
Это не уникальный объект и не реконструкция. |
| |
|
[16.07.2013 19:48:26] | | Нашел,но наверное уже устарел:приказ МЧС №4477 от 17 марта 2003 года. |
| |
|
[16.07.2013 23:47:57] | | По существующему и действующему до сих пор нормативно-техническому документу нико-гда и не надо было согласовывать, если все сделано по нормам.
Ссылка – Выписка из НПБ 03-93 "Порядок согласования органами государственного пожарного надзора РФ проектно-сметной документации на строительство"
п. 1.1. Проектно-сметная документация на строительство объектов, содержащая отступле-ния, не затрагивающие вопросы пожарной безопасности, а также документация, разработан-ная в соответствии с государственными стандартами, нормами, правилами (далее - нормы проектирования), что должно быть удостоверено соответствующей записью главного ин-женера (главного архитектора) проекта, не подлежит согласованию с органами государст-венного пожарного надзора.
Примечания:
1. При наличии в проектно-сметной документации отступлений от норм проектирования или проектных решений, на которые отсутствуют нормы проектирования, главным инженером (главным архитектором) проекта приводится полный перечень таких проектных решений и указывается орган государственного пожарного надзора, согласовавший их.
Также
В статье 6 ФЗ №-69 от 21 декабря 1994 г "О пожарной безопасности" было такой текст:
Должностные лица органов управления и подразделений Государственной противопожарной службы при осуществлении государственного пожарного надзора имеют право:
…..
--рассматривать и согласовывать в части соблюдения требований пожарной безопасности градостроительную и проектно-сметную документацию на строительство, капитальный ремонт, реконструкцию, расширение и техническое переоснащение предприятий, зданий, со-оружений и других объектов при обоснованных отступлениях от действующих требований пожарной безопасности или при отсутствии указанных требований;……..
но потом этот абзац исключили.
То же самое есть и в "Инструкции по организации и осуществлению ГПН в РФ, утв. приказом МЧС РФ от 17.03.2003г. №132 (в ред. Приказа МЧС РФ от 26.04.2005 N 353):
25. Органы ГПН рассматривают, подготавливают заключения и согласовывают градо-строительную и проектно-сметную документацию в соответствии с предоставленными им полномочиями.
п.26. Градостроительная и проектно-сметная документация на строительство объектов, зданий и сооружений, соответствующая требованиям нормативных документов по пожар-ной безопасности, согласованию с органами ГПН не подлежит.
При отступлениях от требований нормативных документов по пожарной безопасности гра-достроительная и проектно-сметная документация рассматривается и согласовывается в порядке, определяемом действующим законодательством, и с учетом настоящей Инструк-ции.
На самом деле проектные организации всегда согласовывали свои проекты в лицензионном отделе по-тому что:
-- это было им разрешено и даже приказом начальника УГПН определены официальные тарифы на ока-зание услуг в области пожарной безопасности, в том числе и за рассмотрение проектов. УГПН в услови-ях рынка так зарабатывало деньги.
-- в этом был заинтересован, в первую очередь, сам Заказчик, т.к инспекторы все равно потом придут принимать объект в эксплуатацию;
-- проектная организация платила деньги не свои, а Заказчика, включая затраты на согласование от-дельной строкой в смету (на основании все того же приказа по УГПН);
-- довольны были все: и инспектор (за денежку), и проектная организация (за беспроблемную сдачу объ-екта), и Заказчик (за спокойствие).
Но наступили новые времена.
Сначала забрали самих пожарных в МЧС, потом и ГПН отправили туда же, потом лишили их множества прав по проверкам, потом запретили рыночные отношения, потом передали согласование проектов в РосСтрой, потом вернули обратно, потом переодели всех в синюю форму, потом добрались и до согла-сования проектов.
Хронология была примерно такая:
1. С декабря 2004 года вступил в действие новый "ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ" (ФЗ №-190 от 29.12.2004г.).
По нему с 01 января 2006 года введен перечень объектов капитального строительства, проектная доку-ментация на которые подлежит государственной экспертизе (в том числе и в области пожарной безопас-ности).
2. Приказом МРФ по делам ГО, ЧС И ЛПСБ от 23 июня 1995 г. N 446 " О введении в действие положений по вопросам государственной экспертизы в области защиты населения и территорий от чрезвычайных си-туаций" во исполнение Плана основных мероприятий по реализации Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" в системе МЧС России с 1 июля 1995 г. образована Государственная экспертиза проектов МЧС России (далее по тексту – ГЭП МЧС), которой поручили "… экспертизу градостроительной документации, технико - экономических обоснований и проектов на строительство, реконструкцию, расширение и техническое перевооружение предприятий, зданий и сооружений потенциально опасных и специальных объектов, а также объектов МЧС России".
3. В начале 2006 года ГК РФ по СиЖКХ в лице Главгосэкспертизы России своим письмом от 12.01.06 № 11-3/11
"информирует, что в связи с вступлением в силу с 1 января 2006 года статьи 49 Градо-строительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ устанавливается следующий порядок проведения государственной экспертизы проектной документации, в части её соответствия нормативным требованиям по пожарной безопасности.
Проектная документация объектов, отнесенная к полномочиям Российской Федерации в со-ответствии с Федеральным законом от 31 декабря 2005 года № 199-ФЗ «О внесении измене-ний в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствова-нием разграничения полномочий» рассматривается с участием Государственной эксперти-зы проектов МЧС России, которая подготавливает заключения по вопросам, входящим в её компетенцию, включая вопросы пожарной безопасности.
Проектная документация иных объектов рассматривается Государственной экспертизой проектов МЧС России в части пожарной безопасности в случаях отсутствия нормативных требований по пожарной безопасности для отдельных объектов или при наличии в проект-ной документации отступлений от нормативных требований"
4. Тогда же появилось "Информационное письмо о порядке взаимодействия органов Государственного пожарного надзора и Государственной экспертизы проектов МЧС России" за подписью ГГИ РФ по ПН Кирилова Г.Н. в котором, в частности сказано:
В соответствии с приказом МЧС России от 01 сентября 2005 г. № 662 организационно-методическое руководство, координация и проведение государственной пожарно-технической экспертизы проектов и объектов капитального строительства возложены на Государственную экспертизу проектов (ГЭП) МЧС России.
В целях организации работы по выполнению указанного приказа, а также совершенствова-ния деятельности органов МЧС России в области соблюдения требований пожарной безо-пасности при осуществлении градостроительной деятельности необходимо организовать взаимодействие органов Государственного пожарного надзора (ГПН) и ГЭП на основе сле-дующих положений:
1. Органы ГЭП осуществляют пожарно-техническую экспертизу проектов и объектов ка-питального строительства в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В случае выявления органами ГЭП нарушений требований пожарной безопасности и не-возможности приведения проектных решений в соответствие с требованиями пожарной безопасности органы ГПН по представлению органов ГЭП согласовывают в порядке, уста-новленном Приказом МЧС России № 132 от 17.03.2003 г., перечень компенсирующих меро-приятии, разработанный проектными организациями. Согласованный органами ГПН пере-чень компенсирующих мероприятий является составной частью экспертного заключения ГЭП. Такой же порядок действий применяется в отношении технических условий на объек-ты, на которые отсутствуют нормы пожарной безопасности.
!!!!ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ далее скакзано:
Органы ГПН при осуществлении выборочных проверок проектной документации в проект-ных организациях и на объектах капитального строительства в случае выявления наруше-ний требований пожарной безопасности или отсутствия заключения государственной по-жарно-технической экспертизы информируют об этом органы ГЭП и принимают меры для направления таких проектов на экспертизу в установленном порядке.
Органы ГЭП осуществляют информирование органов ГПН о проектах, получивших отрица-тельное заключение государственной пожарно-технической экспертизы, с целью недопу-щения реализации таких проектов.
5. Директивой №-43-2120-19 от 13 июня 2006 г. МЧС РФ установило, что
"…с 01 июля прекратить проведение экспертизы проектов документов территориального планирования, проектной документации объектов капитального строительства, в облас-ти относящейся к компетенции МЧС России … в региональных центрах по делам Го и ЧС и главных управлениях МЧС России по субъектам РФ. Проведение указанных экспертиз возла-гается на ГЭП МЧС… в порядке, определённом приказом МЧС РФ от 10.02.2006 №-80."
6. В приказе МЧС РФ №-328 от 24 октября 2006 года " О разграничении полномочий по экспертизе доку-ментации в Госэкспертизе проектов МЧС России и ее обособленных подразделениях" определено, кто что имеет право рассматривать.
ВЫВОДЫ:
1. Перечень объектов, проекты которых подлежат экспертизе, первоначально определен в Градострои-тельном Кодексе РФ.
2. Экспертизой объектов и проектов по ПБ занимается только ГЭП МЧС, а не УГПН.
3. В приказе МЧС РФ №-328 от 24 октября 2006 года более конкретно определено, какое подразделение ГЭП МЧС и какие проекты должно рассматривать.
4. Если проектная документация на объект в целом подлежит экспертизе, то Заказчик ОБЯЗАН провести экспертизу раздела «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по пре-дупреждению чрезвычайных ситуаций» в предпроектной и проектной документации. В этот раздел могут входить (а могут и не входить) проекты АУПС и АУПТ.
5. Если проект выполнен с отступлениями от норм, то экспертиза ОБЯЗАТЕЛЬНА !!! Если отступлений от норм нет, то об этом должна быть запись ГИПа в проекте. И тогда согласование не обязательно.
6. В случае выявления органами ГЭП нарушений требований пожарной безопасности и невозможности приведения проектных решений в соответствие с требованиями пожарной безопасности, органы ГПН по представлению органов ГЭП согласовывают перечень компенсирующих мероприятии, разработанный проектными организациями. Согласованный органами ГПН перечень компенсирующих мероприятий яв-ляется составной частью экспертного заключения ГЭП. (из письма МЧС РФ о порядке взаимодействия органов Государственного пожарного надзора и Государственной экспертизы проектов МЧС России.
|
| |
|
[29.07.2013 9:57:42] | | Здравствуйте, вроде давал уже ссылку:
http://www.spectron-ops.ru/proektiro... |
| |
|
[18.07.2022 13:53:31] | | вроде согласовательные функции у ГПН уже убрали, а в некоторых НД все еще прописывают нечто подобное...
кто-нибудт сталкивался с подобным?
ГОСТ Р 55226-2012/ISO/TS 20100:2008
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВОДОРОД ГАЗООБРАЗНЫЙ
20.5 Системы пожаротушения
Расположение и количество противопожарного оборудования определяется в зависимости от размеров заправочной станции по согласованию с местными органами пожарной безопасности.
Объем и давление воды, предназначенной для обеспечения противопожарной защиты (для пожаротушения и охлаждения оборудования при пожаре), должны быть соответствующими и подлежат согласованию с местными органами пожарной безопасности.
20.1 Порядок действий в чрезвычайных ситуациях
Для каждой заправочной станции по согласованию с местными органами пожарной безопасности определяется порядок действий в чрезвычайных ситуациях. Необходимо обеспечить регулярное проведение учений.
|
| |
|
[18.07.2022 14:13:38] | | ГОСТ Р 55226-2012/ISO/TS 20100:2008
не нашел не в одном из перечней.
СТУ назреват походу... |
| |
|
[18.07.2022 14:20:13] | | Tir82, спам и флуд назревает. Водородный гост и проект пожарной сигнализации - разные предметы обсуждения. |
| |
|
[18.07.2022 14:36:52] | | Все очень просто. Теперь еще появилось в новых ГОСТах понятие "авторский надзор". Т.е. спроектировавшая организация обязана осуществлять авторский надзор. Привлекаете вы ИПЛ или нет, авторский надзор прописали в ГОСТы. Так что автор проекта теперь должен визировать сдаточные документы |
| |
|
[18.07.2022 15:48:02] | | Перечитал все Постановление Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре" - и в нем не слова про "авторский наздор". |
| |
|
[18.07.2022 15:49:30] | | госты и снипы-хрипы могут там у себя понапрописать, но придя в тот же гпн вы получите автоматом ответ от них - что на основании Постановления Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 -они не уполномочены.
|
| |
|
Админ ®
[18.07.2022 16:01:13] | | Ветка 2013 года! и обсуждает согласование ПРОЕКТОВ сигнализации в ГПН. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|