| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
rx3_fireproof ®
[10.07.2013 22:24:02] | | Калькулятор для расчета предела огнестойкости стальных несущих конструкций с огнезащитным покрытием.
Коллеги. В свободное от работы время, если не трудно и интересно, поработайте «проверяльщиками» программного обеспечения.
Программа для конечного пользователя предполагается бесплатной.
За выявленные глюки, ошибки и рекомендации буду благодарен.
Ссылка
http://yadi.sk/d/QTMAVVxM6cKGW
С Уважение
Дмитрий
Краткая инструкция
Главное меню
Окно "О программе" вкладка "Краткая инструкция"
|
 | |
|
[11.07.2013 15:54:27] | | Тема злободневная весьма для меня. "Потыкал" пару сортаментов. На первый взгляд очень даже вполне.
Пока из некритичных "минусов":
- я бы НЕ округлял критическую температуру после 700;
- добавил бы открытие окна "Расчет..." по двойному щелчку на конструкции.
Дело за малым, добавить конкретные материалы и сертификат какого-нибудь ВНИИПО. |
| |
|
[11.07.2013 23:19:16] | | Йоханссон ®
- двойной клик повесил;
- не округлять не могу нету данных, данные по коэффициенту условий работы стали при пожаре на заканчиваются на 700, настоящие испытания для огнезащитных покрытий по определению предела огнестойкости проводятся до 750, рассчитываются в большинстве случаев до 700.
По замечаниям с других форумов.
- исправлена ошибка расчета критической температуры для центрально-сжатой конструкции,
- заблокированы ввод букф и отрицательных значений.
- кое-что по функциональности.
Конкретные материалы если будет пожелания от производителей.
Технически в программе реализован следующий механизм.
Для материла формируется специальный файл данных отдельной утилитой. В файле содержатся реквизиты материала и данные по толщинам для требуемых пределов огнестойкости в зависимости от приведенной толщины и уникальный идентификационный номер материала для работы программы. Пользователь (для которого программа бесплатна) должен иметь возможность бесплатно скачать файл материала, подключить, выполнить расчеты и при необходимости удалить из программы.
Про ВНИИПО наверно шутка. Люди которые дурят больше 15 лет все страну огнезащитной эффективностью, пока не способны предложить официальный общедоступный нормативный способ расчета критической температуры и методы ее сопоставления с результатами испытаний огнезащитных материалов, как и сам адекватный метод испытаний огнезащитного материала.
Вообщем бумашки для прикрытия заднего места не будет.
Проще слетать на Марс и вернуться обратно причем без ракеты.
Рассматривайте программу как калькулятор. Все расчеты программы вы сможете сделать сами с помощью ручки бумаги и логарифмической линейки. Просто программа считает быстро за секунды, а без нее несколько дней.
Для тех кто пробует.
Новая версия программы 3.2.4 Просьба скачать программу заново.
|
| |
|
[13.07.2013 1:41:28] | | новая версия с исправлениями ошибок 3.3.1 по ссылке |
| |
|
Контактный ®
[14.07.2013 13:57:27] | | А где ссылка на новую версию?
Или по старой ссылке новая залита? |
| |
|
[14.07.2013 14:21:00] | | По старой ссылке.
Все изменения программы буду вешать на нее. |
| |
|
[18.07.2013 23:13:32] | | Новая версия 3.3.4 по ссылке
Добавлены сортаменты для тавра
Добавлены методы расчета для нагружений.
Исправлены очередные ошибки.
|
| |
|
[29.07.2013 20:21:41] | | Версия 3.3.9
Ссылка
http://yadi.sk/d/DxEPyrx77Lk0w
|
| |
|
[30.07.2013 21:54:27] | | огнезащитные составы планируете добавлять? и если да, то какие? |
| |
|
[30.07.2013 23:32:21] | | Огнезащитные составы любые но только вместе с производителем составов (и моими корыстными целями). |
| |
|
[30.07.2013 23:34:06] | | Версия 3.4.1
включены
- много видов нагружений
- проект НД по расчету ("Главною меню/информация/Проект НД по расчету") |
| |
|
[30.07.2013 23:34:52] | | Забыл
Ссылка на 3.4.1
http://yadi.sk/d/DxEPyrx77Lk0w |
| |
|
[15.08.2013 22:55:12] | | Версия 3.4.4
Ссылка
http://yadi.sk/d/DxEPyrx77Lk0w |
| |
|
[20.08.2013 9:34:40] | | Большое спасибо. |
| |
|
[25.08.2013 22:22:53] | | Ссылка на яндексе постоянно отваливается
Перенес сюда
http://sourceforge.net/projects/rx3/ |
| |
|
[04.09.2013 15:03:06] | | Версия 3.5.3 добавлена коробчатая облицовка
Ссылка
http://sourceforge.net/projects/rx3/ |
| |
|
[04.09.2013 19:41:48] | | Здравствуйте, rx3_fireproof. Сидел ломал себе голову на методикой, которую Вы предложили (проект НД). По-моему в формуле (27) ошибка - в числителе нужно от Тв отнимать Тк. Если делать наоборот, то температура конструкции снижается. Исправил - вроде получается как в калькуляторе. |
| |
|
[04.09.2013 20:56:45] | | Здравствуйте S_Walter ®
Да там была ошибка "бумажная" (моя небрежность). Я ее уже исправил. И немножко изменил пятый раздел . Новая версия проекта методики приложена к программе. |
| |
|
[05.09.2013 10:00:58] | | rx3_fireproof, если у Вас имеется упомянутый вами ENV 13381 на русском языке, не могли бы вы выложить для ознакомления, а то в энторнетах нашел только платную белорусскую версию, а заплатить больше трех тысяч за нормативный документ пока не готов)) |
| |
|
[05.09.2013 11:05:04] | | На руках есть только английский вариант prENV 13381 могу вечером выложить
Попробуйте найти украинский вариант ДСТУ Б В.1.1-17:2007 "Защита от пожара. Огнезащитные покрытия для строительных несущих металлических конструкций. Метод определения огнезащитной способности" или поискать на торрентах. |
| |
|
[06.09.2013 9:04:47] | | Мда... т.е. нужны результаты испытаний до 750°C.
Где ж их возьмешь.
А есть еще какие-нибудь формулы для РАСЧЕТА толщины огнезащитного слоя? |
| |
|
[06.09.2013 10:40:30] | | Наверняка.
Для огнезащитой эффективности Я знаю о четырех.
1. Метод выпуклого военно-морского глаза. Самый доступный. Берется результаты испытаний на огнезащитную эффективность по одной, двум, максимум четырем точкам и соединяются прямыми или кривыми линиями. Степень кривизны и экстраполяция за границы испытаний определяется совестью, степенью выпуклости военно-морского глаза исследователя и объектом, для которого эти линии рисуются.
2. Метод ВНИИПО. Описан в приложении http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5343... или http://www.osoran.ru/docs/conlit.pdf. Исполняется только ВНИИПО после выполнения п. 4.11 ГОСТ Р53295-2009 по факту достижения неизвестного закону 123-ФЗ предельного состояния (критической температуры 500 градусов). Наверно это неизвестное предельное состояние и есть то-что надо, иначе какой смысл употреблять неопределенный нигде термин критическая температура. Как-то они увязывают огнезащитную эффективность, предел огнестойкости и п 5.2.5 СП СП 2.13130.2012. Сам пункт 5.2.5 СП 2.13130.2012. лучше читать снизу вверх.
3. Метод ЦНИИСК. Используется страшно красивая формула выведенная Яковлевым для железобетона для всех типов огнезащитных покрытий. На формулу можно посмотреть в Мосалкове стр 355 формула 5.21. Функция ошибок Гаусса в проектах смотрится очень красиво. Методика переложения толщины покрытия на приведенную толщину скрыта в дебрях ЦНИИСК.
4. Методика, описанная в работах Давыдкина, Стахова и других. Огнестойкость конструкций подземных сооружений. В интернете можно найти подробности.
По поводу 750, можно проявить гибкость.
Рассчитать только до 500 или применить элементы метода выпуклого военно-морского глаза и рассчитать до 700.
|
| |
|
[06.09.2013 12:26:21] | | [офф]красиво излагаете ))[/офф]
Цитата Методика переложения толщины покрытия на приведенную толщину скрыта в дебрях ЦНИИСК --Конец цитаты------
вот оно значит как. |
| |
|
[06.09.2013 12:45:24] | | Почему бы не пофантазировать.
Чтобы завраться совсем (любое дело надо доводить до конца) на результаты данной методики с номограммами можно посмотреть в Мосалкове стр 171-179. |
| |
|
[09.09.2013 11:36:36] | | rx3_fireproof, не могли бы выложить английский вариант EN 13381-4? |
| |
|
[09.09.2013 11:37:43] | | Ну и EN 13381-8, если есть.
|
| |
|
[09.09.2013 13:16:55] | | восьмой части нет
http://yadi.sk/d/Gy7CNBZe8mk3x |
| |
|
Николай
[19.09.2013 15:59:27] | | Интересная программка, надо бы сделать программу лайт, где вбиваешь сечение (а лучше несколько в ряд), общую массу, предел огнестойкости и краску - и вуаля: тебе сразу приведенка, расход, толщина, м2 и кг. |
| |
|
[09.10.2013 12:53:42] | | Программа не только интересная, но и таки весьма полезная. Большое подспорье в расчете критической температуры и фактической огнестойкости.
И большой плюс, что в "одной куче" разные сортаменты железок (за европейские отдельное спасибо).
Программа, если что, тут
Цитата http://sourceforge.net/projects/rx3/ --Конец цитаты------ |
| |
|
[13.10.2013 22:10:49] | | Сделал справку с видео.
Версия 3.7.1 по ссылке
http://sourceforge.net/projects/rx3/.
Объем большой из-за видеофайлов
Николай
Программа итак лайт. Если надо использовать массу в окне "Расчет огнестойкости" выберите из списка "расчет параметров" нужный вам режим расчета, в том числе там есть общая масса.
Йоханссон ®
Спасибо.
|
| |
|
[07.11.2013 20:06:07] | | Добавил утилиту Group2Rx для пересчета огнезащитной эффективности в предел огнестойкости.
Расположение утилиты: папка программы ToolsGroup2Rx
Версия программы Rx3 3.7.8 по ссылке.
http://sourceforge.net/projects/rx3/
|
| |
|
[16.11.2013 1:31:52] | | Добавил утилиту "Расход" для расчета теоретического расхода огнезащитных красок (с реальным расходом не имеет ничего общего).
Новый формат справки.
Версия 3.7.10 по ссылке http://sourceforge.net/projects/rx3/ |
| |
|
[25.11.2013 15:28:39] | | Цитата с реальным расходом не имеет ничего общего --Конец цитаты------
Есть то ли СНиП то ли другое, где рассчитывается коэффициент потерь в зависимости от сложности конфигурации окрашиваемой поверхности. |
| |
|
[25.11.2013 15:41:20] | | Если интересно кому - ВСН 447–84 Нормативы расхода лакокрасочных и вспомогательных материалов при окраске стальных строительных конструкций на монтажной площадке |
| |
|
[25.11.2013 15:52:57] | | Это теоретический расход рассчитанный по показателям материала.
Без каких-либо потерь и при условии что материал полностью "уселся" |
| |
|
[22.01.2014 14:41:26] | | Вопрос.
В настройках программы на вкладке, допустим, "Таблица "Раздел" устанавливаю галки по своей потребности.
Можно каким-либо безболезненным образом переносить эти "галки" в новые версии? |
| |
|
[22.01.2014 15:33:22] | | Попробуйте переписать файл rx.dat от версии не ниже 3.7.12 в папку новой версией. От более старых версий rx.dat не подойдет.
При следующих изменениях программы учту перенос настроек. |
| |
|
[22.01.2014 18:55:44] | | дорогие друзья!)не могли бы поделиться программой по расчету приведеной толщины и толщины слоя? очень буду признателен. только не демо версию и желательно точную. |
| |
|
[22.01.2014 19:07:33] | | Если имеется ввиду Rx3, то по ссылке
http://sourceforge.net/projects/rx3/
только там нет огнезащитных материалов, так как в РФ нет данных по толщинам для пределов огнестойкости.
Ну вот например есть хорошая программа с огнезащитными материалами, куда вы можете сами добавить материалы с нужными Вам толщинами
http://dwg.ru/dnl/12535 |
| |
|
[22.01.2014 19:32:27] | | Спасибо |
| |
|
[25.02.2014 12:18:34] | | Добавил данным EN 1993-1-2 для расчета
Версия 3.8.4 ссылка http://sourceforge.net/projects/rx3/ |
| |
|
[05.05.2014 10:54:11] | | Как предполагается расчет в программе ступенчатых колонн? Двухветвевая и над ней сплошного сечения, как принимаются высоты этих элементов? |
| |
|
[05.05.2014 11:25:37] | | Предполагаю, что отдельно для каждой ступени. Сечение меняется. Я не могу сказать правильно это или нет.
В программе пока нет сквозных сечений только сплошные. |
| |
|
[05.05.2014 11:40:03] | | Расчет приведенной толщины м/к и материалов для огнезащиты
КРОЗ-Расчет (материал огнезащиты только ихней продукции)
http://dwg.ru/dnl/9452 |
| |
|
[06.05.2014 3:44:12] | | Считаем что между первой и второй ступень элементы имеют жесткое защемление? Нагрузки для каждой ступени должны быть свои.
Кстати а должно ли учитываться не только статические нагрузки, но и динамические, ведь уже не 2001 год?
Уважаемый morozofkk ®!
Причем тут калькулятор кроз? Ведь для расчета приведёнки почти у каждого производителя есть онлайн калькулятор.
Вот если быть мог редактировать файлы формата *.sfpm =) |
| |
|
[06.05.2014 4:40:58] | | Давайте уточнять типы сечений:
Составное сечение - т.е. сварное сечение
Сплошное сечение - сечение одиночного элемента по ГОСТ, будьто двутавр, швеллер и т.д.
Сквозное сечение - сечение из нескольких элементов соединённых пластинами, уголками и т.д.
К какому типу можно отнести сечение в Rx3 под названиями: двутавр-лист, швеллер-лист, прямоугольная-труба?
Как учитывается расчет усилия в соединяющих элементах, или можно ими пренебречь и почему?
И как быть с расчетом сварных соединений? |
| |
|
[06.05.2014 11:36:47] | | Ув. Tomches ®
Rx3- калькулятор.
Саму программу Я пишу как хобби, без какой-либо коммерческой цели – просто так. Ну кто-то марки собирает, кто-то программы пишет. Бывает.
Я инженер химик, и сопромат знаю на уровне инженера химика, если у составной колонны принять, что жесткое закрепление по концам, значит так тому и быть.
Скорей да чем нет, концы, действительно жестко закреплены и не смещаются в отличии от шарнирного закрепления.
По логике положений расчета, которые Я выбрал перед разработкой программы и описал в «Проекте НД для Rx3» (приложено к справке), чтобы рассчитать сложную конструкцию ее надо разбить на элементарные стержни и рассчитать каждую из них. У каждой элементарной конструкции должны быть определены типоразмеры, которые неизменны по длине конструкции и максимальная нагрузка.
В программе есть поле для ввода максимальной нагрузки, какие это нагрузки статические, динамически или их сочетание решает пользователь.
По Еврокод 3 должно использоваться неблагоприятное сочетание п. 2.4.2 ЕN 1993-1-2 там даже есть какой-то график для расчета коэффциентов сочетаний. Я не стал вставлять это в программу, потому-то это уровень CAD. Предполагается, что это уже где-то посчитали. Какие нагрузки использовать в РФ Я не знаю Я не институт. По здравому инженерному смыслу надо использовать сочетание нагрузок, ну если по настоящему проектировать.
В настоящее время все сечения в программе сплошные, даже если они сварные. Принято (мной) что прочность соединения больше чем прочность проката и прочность соединений не учитывается.
Раз программа моя то я конечно могу в рамках хобби добавит дополнительный расчет прочности соединений, но алгоритм Я видел только в Еврокод 3.
Если У вас есть какая то инструкция РФ по расчету прочности соединений при высоких температурах присылайте.
Если есть предложения по добавлению каких то других сечений, то же присылайте.
Если есть просто предложения по развитию программы присылайте.
Нашли ошибки сообщайте буду исправлять.
Если Вы хорошо знаете сопромат, просьба проверить формулы для моментов инерций и сопротивлений сечений, так как Я выводил их сам мог и ошибиться, формулы приведены в «Проекте НД для Rx3».
Файл огнезащитного материала с расширение *.sfpm имеет формат базы данных sqlite. Вы можете его открыть с помощью любого редактора этой базы данных. Я не стал криптовать эти файлы. Даже можете вручную добавить туда что-то свое. Сломаете -так сломаете.
Ну лучше добавлять огнезащитные материалы через меня, есть тонкости.
Так как программа –хобби, добавлять огнезащитные материалы Я буду только с данными для пределов огнестойкости. В России таких данных нет. Есть лажа под названием огнезащитная эффективности и ее производные. Брать чужие настоящие из Европы Я не буду, не мое, хотя возможность есть.
Можно пересчитать через утилиту Group2Rx (приложена к программе), алгоритм построен на моих частных фантазиях, подтвержденных экспериментально.
Но за добавление огнезащитного материала Я буду брать деньги с производителя огнезащитных материалов - на пиво.
|
| |
|
[06.05.2014 12:21:59] | | Чем смогу, помогу! |
| |
|
[06.05.2014 12:50:27] | | Спасибо.
По поводу сварных соединений оказывается интересная тема.
Сейчас сравнил данные таблиц D1 снижение прочности сварного соединения с данными таблиц E1 и 3.1 снижение прочности проката EN 1993-1-2 видно, что прочность сварки можно не учитывать при 0.2% содержании пластических деформации в прокате (это как в СССР) и надо учитывать при "незнаю каком" уровне пластических деформация наверно 0.5% (таблица 3.1) это для сечений 1,2,3 класса по ихней классификации. |
| |
|
[16.08.2014 23:43:31] | | "методика" из ВНИИПО для красок в "свободном доступе" появилась
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP...
Теперь программа "практически законная"
Сляпать что-ли по п 3. методики утилиту для расчета таблиц толщин. |
| |
|
[17.08.2014 15:46:14] | | по хорошему отдельной программкой расчет сечения металла, с выводом в сводную таблицу и промежуточным расчетом по каждому элементу конструкции |
| |
|
[17.08.2014 15:53:49] | | Это Rx3 делает и отдельные конструкции и сводные таблицы. |
| |
|
[17.08.2014 20:22:30] | | Если кому интересно
https://yadi.sk/d/0jZ2hwSNZr6bW
По ссылке программа Rx2 для расчета предела огнестойкости с помощью предварительно определенных по экспериментальным данным коэффициентов теплопроводности. Можно даже рассчитать толщину на предел огнестойкости R 51,43.
Программа написана в 2002 году. Вероятно эта программа стала пример для разработки недоделанных аналогов от Кроза и прочих on-line калькуляторов.
В архиве есть пример «живого» определения коэффициентов теплопроводности от 2006 года, как говориться «для изучения и руководства» как работает методика ВНИИПО 2013 года.
Чтобы полностью соответствовать методике разработанной ВНИИПО в 2013 году, а именно цитата стр. 7 «Скорость нагрева стальной конструкции оценивается при пренебрежении теплоемкостью огнезащитного покрытия» надо в формуле 1 приведенного примера из архива принять коэффициент μ учитывающий разницу в теплоемкостях равным нулю, получится формула 11 методики ВНИИПО 2013.
Так же люди из ВНИИПО любезно разрешили не рассчитывать приведенную толщину конструкции с огнезащитой, а использовать просто приведенную толщину за что им отдельное спасибо.
Вообще-то это очень грубое и некорректное упрощение, ну раз ВНИИПО в 2013 году разрешило - почему нет. Баба с возу кобыле легче. Не надо думать, где взять теплоемкость огнезащитного покрытия.
Еще раз спасибо ВНИИПО за утвержденную бумажку с печатью.
|
| |
|
[08.09.2014 15:36:04] | | Утилита VniipoF2Rx
Для расчета красок по методике ВНИИПО.
Папка Tools
http://sourceforge.net/projects/rx3/ |
| |
|
[13.01.2015 7:19:25] | | rx3_fireproof ®[10.07.2013 22:24:02]
Программа для конечного пользователя предполагается бесплатной.
rx3_fireproof ® [06.05.2014 11:36:47]
Но за добавление огнезащитного материала Я буду брать деньги с производителя огнезащитных материалов - на пиво.
Я не производитель но некоторые данные у меня есть. Оставьте майл.
|
| |
|
[13.01.2015 7:50:13] | | минусы в Rx3
1. В рамке "Размеры, мм" при работе с двутавром не по порядку представлен ввод для полки и стенки (на мой взгляд удобней сделать в столбик)
Размеры, мм
Полка Стенка
b= ¦ ¦ h= ¦ ¦
tf=¦ ¦ tw=¦ ¦
2. В двутавровых сечениях не совсем понятно что такое "двутавр-лист-двутавр",
3. Непоследовательный ввод данных затрудняет работу:
В ведомости элементов обычно следует:
а) марка элемента;
б) профиль;
в) состав (например Гн.140х6);
г) Усилия для прикрепления (А,тс; N,тс; М,тс.м)
д) марка металла (стали) например С255.
Чтобы дальше продолжить ввод данных нужно перей
3. Для развития следует подумать о решения задач с переменным сечением. |
| |
|
[13.01.2015 7:53:26] | | продолжу п. 3:
нужно перейти на чертеж и ввести количество элементов, и их длину.
Нет единиц измерения тс и тс.м.
Сортамент сборных составных сечений нужно подредактировать либо графически, либо добавить недостающие, так как большинство главных колонн являются составными. |
| |
|
[13.01.2015 12:40:13] | | Замечания учту.
1. Я планирую в течении ближайшего месяца добавить составные сечения (если это имеется ввиду)
- из 3 двутавров - двутавр стенка и 2 двутавра на полках,
- из двутавра и швеллера на полке,
- из двутавра и двух щвеллеров полками внутрь, на полка двутавра.
(Много переделать придется, изначально для размеров у меня было предусмотрено 6 переменных, а тут надо восемь плюс дополнительный списки для выбора сортамента).
2 "Двутавр лист двутар" у одного заказчика такое сварное сечение было попросил добавить, Я добавил.
3. Для перевода из тс и кгс в кН в программе есть конвертер единиц измерений. Запускается кнопкой «…» справа от поля для ввода усилий от нагрузки.
4. Переменное сечения Я сделать не смогу знаний не хватит, Я все-таки химик.
5 Добавлять данные по огнезащитным материала без официального согласия производителя не буду, это собственность производителя, потенциальный «гемморой» не нужен.
На эпоксидный огнезащитный материал производитель согласия не дал, Я ему предлагал.
Если у производителя есть желание, то данные должны быть настоящие, а величины например такого порядка http://www.warringtoncertification.c...
По ссылке есть данные по материалам, которые присутствую и на рынке РФ. Разницу по величинам можете оценить сами и сделать вывод по поводу «запрета» применения в СП 2 огнезащитных "тонкослойных" вспучивающихся составов при приведенной толщине ниже 5,8 для R 90 и R 120. Могу добавить, что настоящие испытания отечественных материалов дают величины такого же порядка, в инете есть в свободной доступе результаты некоторых материалов.
Хрень в виде интерполяция по группам огнезащитной эффективности Я добавлять не буду, Я знаю, что это лажа, Я себя уважаю.
Вряд-ли производитель будет добавлять, свои настоящие данные например в программу или как-то оперировать ими, для него это серьезная потеря «конкурентной способности». Столько усилий было затрачено на приобретения сертификата на огнезащитную эффективность, с какой стати отказываться от «замечательных показателей».
|
| |
|
[13.01.2015 13:08:30] | | Из-за разницы во времени не могу потратить требуемого времени.
Для удобства работы с программой желательно иметь возможность сперва внести данные из ведомости элементов (это с а) по д)) а потом уже членить и вносить размеры и количество таких элементов. Подумайте о надстройки для ACADа.
Правильно ли я перевожу:
приведенная толщина 5,8 мм, section-factor - 172,4 м^-1?
Риторический вопрос: А зачем я и Вы ломаем сегодня голову как перейти от 500С к 250-750С? Насколь реально? |
| |
|
[13.01.2015 14:32:10] | | 1 Поменял местами поля для ввода толщин полки и стенки версия 3.11.5
2. Если хотите пришлите мне типовой пример ведомости. Я попробую ее добавить в программу в виде отдельной формы, с алгоритмом чтобы «раскидывал» данные по расчетной форме. e-mail есть в программе.
3. По поводу cad думал. B cad и lips изучать не хочется, Я химик мне эти инструменты не нужны просто лет 15 назад «вляпался» в огнезащиту, сейчас ей не занимаюсь и вряд-ли в буду будущем.
В Cad наверно можно сделать так, без дополнительных настроек ( Я Cad не знаю).
- зависимость снижения прочности по пределу текучести R от температуры известна.
- вручную снижать предел текучести R (типа сталь с таким пределом текучести) по температурной зависимости, температура при которой конструкция «рухнет» и есть критическая. Расчетный формулы сопромата что при 20 градусах что при 500 градусах в «первом приближении» одинаковы.
4. A/V=1000/tred, tred приведенная толщина в мм. 5,8 мм >172 м-1
5. Для того что пересчитать с 500 градуcов на другую температуру надо иметь испытательную кривую (температура стальной конструкции от времени) по другому невозможно. Как показывает практика это очень редкая вещь.
В программе есть утилиты для пересчета, алгоритм описан в проекте НД для Rx3, ВНИИПО тоже придумало свой официальный способ на основании кривой нагрева. Настоящие кривые в виде примеров там тоже есть.
5. Зачем надо определять критическую температуру? Просто это правильно и позволяет сделать работоспособное изделие, где-то сэкономить на обоснованном основании, а где-то реально обеспечить предел огнестойкости.
Раньше хотелось делать работоспособные вещи и жить в нормальной стране где асфальт не тает вместе со снегом с приходом весны, сейчас «по барабану» просто изучаю программирование на приемлемом объекте.
Есть такой документ недействующий (СЭВ 1000-78 отменен) «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОГНЕСТОЙКИХ ПОКРЫТИЙ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1984».
Лично Я интерпретирую п 1.4 этого документа следующим образом.
Архитектор при проектировании стальных конструкций по советским снипам «стальный конструкции» и «нагрузки и воздействия» просто не сможет спроектировать конструкцию с нагрузкой более 58 % от того то может выдержать стальная конструкция, поэтому критическая температура принята равной 500 градусов . Если он сознательно перегрузил конструкцию (какое-то уникальное строение) надо проводить испытания.
Сейчас советские СНИПЫ актуализированы, расчетные формулы и исходные данные изменены (свойства сталей вроде бы тоже поменялись (укрупнились)), например коэффициент продольного изгиба фи считается по другому.
Вопрос
Типовой уровень нагрузки при проектировании сейчас какой? Если он больше 58 % Вся огнезащита становится «формальной» , неважно конструктивная она или нет, она же на 500 и выше рассчитана.
|
| |
|
[20.01.2015 7:29:25] | | Пример: Расчетная длина элемента 6 м. Но есть например тот же элемент но длиной 3 м. При задании количества элементов, получается нескладушка. |
| |
|
[20.01.2015 14:08:14] | | Я не понимаю ошибки.
Расчетная длина и длина разные показатели через количество конструкций не стыкуются.
|
| |
|
[14.02.2015 23:59:37] | | Сделал небольшой калькулятор aRx под ОС Андроид для расчета характеристик сечений и пожарных характеристик металлоконструкции.
Архив лежит в папке Arx папки Tools.
Может глючить (вероятней всего) |
| |
|
[15.04.2015 22:01:42] | | уважаемый rx3_fireproof, а Вы не могли бы выложить свой калькулятор не для андроида, а старую версию, под вин? |
| |
|
[15.04.2015 23:49:01] | | Выложил.
Это крайняя версия. Я скорей всего больше не буду заниматься программой под win, по крайней мере без настоящих огнезащитных материалов.
Не интересно.
Программирование под Андроид, интересно само по себе. |
| |
|
[16.04.2015 9:52:51] | | А под iOS программа будет? |
| |
|
[16.04.2015 11:46:21] | | Нет. У меня нет iOS. |
| |
|
[16.04.2015 12:22:51] | | ув. rx3_fireproof ® , портируете на андроид из того же Лазаруса? |
| |
|
[16.04.2015 12:42:07] | | Только математику и то c переделкой.
Структуры проектов разные по win и android.
А написано на Lasarus. |
| |
|
[16.04.2015 12:55:05] | | Я имел в виду что если написано в Lasarus (язык то всё равно делфи) то на прямую компилируете из него на Андроид? То что структура проектов другая понятно, но именно интересует чистая компиляция без использования Android Studio и прочих сред. |
| |
|
[16.04.2015 13:08:04] | | Да напрямую.
В программе для андроид, есть ссылка на Lazarus Android Module Wizard если интересно.
http://forum.lazarus.freepascal.org/...,21919.0.html
|
| |
|
[16.04.2015 13:09:54] | | Лучше так
https://github.com/jmpessoa/lazandro... |
| |
|
[16.04.2015 13:25:57] | | Спасибо, понятно... ставим дополнения в Лазарус и вперёд... но в связи с отсутствием у меня вменяемого знания английского языка это уже не понятно. Продолжим для win творить (когда опять интерес вернётся), только у меня с водяным АУПТ там завязано, думал простенькие калькуляторы (расходы, диаметры диафрагм и пр.) прикрутить на андроид. |
| |
|
[16.04.2015 13:40:50] | | Это не сложно программирование такое же как и для win.
Как только что сказал сами знаете кто, глаза боятся руки делают. |
| |
|
[16.04.2015 15:09:05] | | спасибо большое |
| |
|
[16.04.2015 15:34:59] | | Я вот ща тупой вопрос задам - а зачем эта программка ???
стальные конструкции не защищенные более R15 не принимаются, а в сертефикатах на огнезащитные составы указывается какая толщина покрытия какую степень огнестойкости обеспечивает, честно в проектировании не сталкивался с чем то более. Может тут что то чего я не понимаю ??? |
| |
|
[16.04.2015 15:46:22] | | Мне для удовольствия. Вам наверно не нужна.
А в каких сертификатах написано что такая толщина обеспечивает какой предел огнестойкости? Не разу не видел. |
| |
|
[16.04.2015 15:54:25] | | Вру. Видел, но не в русских. Только там толщины в 2 раза больше. |
| |
|
[16.04.2015 16:30:15] | | Только что столкнулся с требованием провести теплотехнический расчет. Начал изучать. Проблема в том, что объект то обработан исключительно по данным производителя исходя из огнезащитной эффективности. Вроде инспектор навстречу идет и если критическая температура конструкций будет не меньше 500*С - пропустит.
Я так понял, что сейчас версия программы позволяющая делать теплотехнический расчет выложена под андроидом? Ее только с планшета открыть можно?
Если есть можно ссылку на старую версию программы с расчетом фактической критической температуры?
Заранее спасибо |
| |
|
[16.04.2015 16:46:02] | | Посидел, посмотрел... тоска. Вспомнил специалистов по ОЗ - стало грустно, есть такие кто не знает про запрет в СП2.. а такие теплотехнические расчеты вообще из разряда" использование адронного коллайдера в быту".
На мо |
| |
|
[16.04.2015 16:53:20] | | На мой взгляд нужно ввести ограничение на проектирование конструкций с критической температурой меньше 500*С. Если без этого не обойтись - делать специальную пометку в проекте. Пока продолжать использовать параметр огнезащитной эффективности.
Сейчас проблем на рынке полно и этот момент не самый серьезный. Выше о нем писали - характеристики огнезащитных красок. Сейчас гонка сертификатов вроде остановилась и плавно перешла в раздел конструктива. Штукатурки, базальтовые материалы с сенсационными показателями... Пару месяцев назад объект потерял. Закладывал ЕТ-Металл (Тизол)на R 150 - базальтовая плита 40мм. Выиграл подрядчик с системой ОБМ (Альтернатива)и базальтовым рулонным материалом 13 мм! на тот же предел огнестойкости. как? Сначала навести порядок в сертификатах, потом уже следующий шаг делать. |
| |
|
[16.04.2015 17:00:47] | | Мне для удовольствия. Вам наверно не нужна.
А в каких сертификатах написано что такая толщина обеспечивает какой предел огнестойкости? Не разу не видел.
- не буду заниматься рекламой, но все огнезащитные составы и прочие должны иметь эти сертификаты и эти сведения там должны быть указаны и это всегда было так - видел как минимум 3 разных состава в своих проектах и по рекламе в нете это есть, мне дико слышать что этого может не быть
обычно пишут что нибудь типа 0,9 мм для R60, 1,7 для R90 и пр... с массой сухого слоя на м2 |
| |
|
[16.04.2015 17:05:33] | | MercatorNSK ® Господа, Пожалуйста под эссе о устаревших правилах проектирования, уровне спецов ОЗ и пр откройте новую тему. Может быть это действительно интересно, но данная ветка о конкретном калькуляторе. |
| |
|
[16.04.2015 18:24:45] | | ув. @MercatorNSK
Архив rx3.zip
http://sourceforge.net/projects/rx3/... |
| |
|
[16.04.2015 18:45:39] | | ув. Дон Реба.
Вы вероятно путаете группу огнезащитной эффективности и предел огнестойкости конструкции с огнезащитой.
Это разные показатели. Они измеряются по разным стандартам ,по разным критериям и разных единицах.
О том что они разные и одно не является другим можно прочитать в самом стандарте на огнезащитную. Абзац два, область применения.
Я не могу увидеть в сертификате на группу огнезащитной эффективности предел огнестойкости, это противоречит стандарту на огнезащитную эффективность.
А так может рекламировать лично мне, «нанотехнологии» по барабану.
Только сначала сравните настоящие данные отсюда
http://www.warringtoncertification.c...
или от сюда
http://asfp.associationhouse.org.uk/...
или отсюда
http://www.uscc.com.ua/ru/tekhniches...
и рекламируйте.
|
| |
|
[17.04.2015 6:35:16] | | rx3_fireproof ®
благодарю. Работа серьезная проведена. Версию под андроидом тоже запустил - выглядит красиво, значит работать будет :) |
| |
|
[17.04.2015 13:09:28] | | rx3_fireproof спасибо за пояснения, сейчас просмотрел все сертификаты - действительно группа по огнезащитной эффективности, раньше об этом как то не задумывался ))) буду теперь знать))) |
| |
|
[21.04.2015 17:18:27] | | Кому надо докачивайте программу под win.
Завтра уберу. Она мне мешает на сервере.
Изменений в ней больше не будет. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|