| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[10.07.2013 16:27:16] | | Коллеги, я так до сих пор и понял действуют сейчас СНиПы или сейчас действуют актуализированные редакции этих СНиПов, то бишь СП.
А именно, действуют ли сейчас СНиП 2.04.01-85* и СНиП 2.04.02-84* или сейчас действуют их актуализированная редакция СП 30.13330.2012 и СП 31.13330.2012. |
 | |
|
гость
[10.07.2013 16:42:27] | | где то находил разъяснения суть: Действует СНиП, при актуализации СНиП отменяется, вводится СП |
| |
|
[10.07.2013 16:42:45] | | из Минрегиона:
8377-10/ВЛ-ОГ от 20.06.2013 г.
Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение, поступившее из Федеральной агентства по техническому регулированию и метрологии письмом от 26 апреля 2013 г. № 130-39/1203, и сообщает следующее.
Для подтверждения соответствия зданий и сооружений на всех этапах их жизненного цикла следует пользоваться требованиями нормативных документов, включенных в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.06.2010 N 2079 и «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р» в тех редакциях, которые действуют на момент применения этих требований.
Директор Департамента государственной политики в сфере
строительства и архитектуры В.И. Левдиков
Исп. Бугаева Н.Н..
8-495-980-2547, доб. 37026 |
| |
|
[10.07.2013 16:45:22] | | Отлично. Осталось разобраться какие редакции перечней сейчас действуют. |
| |
|
[10.07.2013 19:48:12] | | А что один из них (в запасе) ® [10.07.2013 16:45:22] Отлично. Осталось разобраться какие редакции перечней сейчас действуют. Есть разные редакции этих перечней. Действующие перечни вроде 4 шт. |
| |
|
[10.07.2013 19:54:52] | | Приказ 2045 Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">
Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N2079 (ред. от 18.05.2011) "Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Уважаемый Василек, а 4-ый какой? |
| |
|
[10.07.2013 19:57:46] | |
ФЗ-384
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 2244 от 18 мая 2011 г.
Изменения в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. № 2079.
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений.
ФЗ-123
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июля 2010 г. № 2450 утверждены изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов и и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573. Прилож. № 15.
Распоряжение от 20 января 2011 г. № 50-р
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 г. № 304-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 11, ст. 1363; № 38, ст. 4508).
|
| |
|
[10.07.2013 19:59:46] | | На слово "Приложения № 15" не обращайте внимания. |
| |
|
[10.07.2013 21:23:55] | | У меня вопрос - какое отношение имеют к пожарной безопасности добровольный и обязательный перечни к ФЗ-384???
Читаем ч. 1 ст. 1 ФЗ-123: "Технические регламенты, принятые в
соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
Получается, пожарная безопасность обеспечивается только ФЗ-123 и добровольным перечнем к нему? Или что-то не так? |
| |
|
[10.07.2013 21:36:03] | | Цитата Асашай ®: "
Читаем ч. 1 ст. 1 ФЗ-123: "Технические регламенты, принятые в
соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)"
А что Вы и вправду считаете в Думе во всех федеральных министерствах такие дураки, что написали противоречащие друг другу законы 123 и 384?. да нет тут никакого противоречия нет....
Цитата "Получается, пожарная безопасность обеспечивается только ФЗ-123 и добровольным перечнем к нему? Или что-то не так?" Да не так, еще есть обязательный перечень стандартов, да и старые нормы действуют с определенными оговорками. Что касается ФЗ-384 и связанной с ним нормативки....для целей ГПН она бесполезна.... Еее выполнение проверяет стройнадзор Статья 39.п. 1 384-ФЗ...
Ну как то так... |
| |
|
[10.07.2013 21:58:17] | | цитата (техэксперт)
"
Актуализация СНиП
Утвержденные своды правил
Своды правил, планируемые к утверждению
В соответствии с п.2 ст.42 ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" строительные нормы и правила (СНиП), утвержденные до дня вступления в силу данного закона, признаны сводами правил (СП).
В ст.6 ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" указывается, что Правительство РФ утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего закона.
Конкретные нормативные акты, которые обязательны для исполнения, перечислены в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждённом Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 г. N 1047-р.
Как следует из текста п.5 ст.42 ФЗ от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", не позднее 1 июля 2012 года должна быть осуществлена актуализация СНиПов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил, утверждённый распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р.
Приказом Минрегиона России от 04.10.2010 N 439 утвержден План работ по разработке и утверждению сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил с перечнем подлежащих актуализации СНиПов, разработчиков, сроков актуализации.
20 мая 2011 года вступила в действие часть актуализированных сводов правил.
В то же время не был определен никакой переходный период по применению старых СНиП и актуализированных СП.
Официальная позиция Минрегиона по этому вопросу выражена в письме от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05, в котором указано, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил, и до внесения измений в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р) применению подлежат СНиПы.
Данная информация также продублирована на официальном сайте Минрегиона http://www.minregion.ru/tehreg/482/4...
Отдельные части актуализированных СП уже внесены в Перечень N 2079 для добровольного применения. Изменения были внесены приказом Росстандарта от 18.05.2011 N 2244.
Можно предположить, что разделы актуализированных СП, которые не были включены в перечень для добровольного применения войдут в перечень для обязательного. " |
| |
|
[11.07.2013 6:47:53] | | По сути темы первого поста - смотря "с какой целью интересуетесь". Если здание построено при царе Горохе и с тех пор не подвергалось реконструкции и эксплуатируется в том же виде - в отношении него будет дейстововать тот же снип, что и на момент постройки. Теоретически - пока кто-нибудь не докажет в суде, что оно представляет опасность. Кстати, если кому-нибудь известны прецеденты - сообщите.
Для более свежих зданий отправная точка - дата передачи ПД в госэкспертизу.
Volk_ ®, в свете всего что было накопано за последнее время в отношении СП Минрегиона - видимо, можно подытожить так: читаем последние редакции двух перечней и выполняем только то, что там перечислено, в строгом соответствии. Все остальные результаты нормотворчества Минрегиона, в т.ч. всевозможные актуализации - курят в сторонке и ждут включения в перечни. |
| |
|
[11.07.2013 6:50:24] | | P/S/ Кстати, инспекторы ГПН действуют именно так (в предписаниях ссылаются на СНиП, актуальный на момент ввода в эксплуатацию). |
| |
|
[11.07.2013 8:13:05] | | Интересуюсь, потому что проектирую.
"инспекторы ГПН действуют именно так (в предписаниях ссылаются на СНиП" (_Роман_ ® [11.07.2013 6:50:24])
Что, действительно на СНиПы ссылаетесь? И никто по сусалу до сих пор не дал?
Спасибо, ув.Volk_ ® за разъяснения. Жаль только ссылка Ваша почему-то не работает. |
| |
|
[11.07.2013 8:48:54] | | Олег1 ® Да не так, еще есть обязательный перечень стандартов, да и старые нормы действуют с определенными оговорками. Что касается ФЗ-384 и связанной с ним нормативки....для целей ГПН она бесполезна.... Еее выполнение проверяет стройнадзор Статья 39.п. 1 384-ФЗ...
Ну как то так...
Ну я это и спрашиваю - получается, оба перечня к ФЗ-384, да и сам ФЗ-384 к пожарной безопасности не имеют никакого отношения. Верно? |
| |
|
[11.07.2013 9:13:25] | | Уважаемый Асашай. А что, пожарная безопасность ограничивается лишь тем что контролирует ГПН? Есть другие области деятельности (контроля), входящие в пожарную безопасность.
Оба перечня к ФЗ-384, да и сам ФЗ-384, в том числе и к пожарной безопасности, имеют непосредственное отношение (как и другие технические регламенты в которых есть вопросы ПБ).
Посмотрите ст. 6 123-ФЗ: условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности - "в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническимИ регламентамИ, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании"". |
| |
|
[11.07.2013 9:18:57] | | Ну....после разъяснения ув. mak....пояснять дополнительно нечего.
Как то так.... |
| |
|
[11.07.2013 9:34:04] | | Не хочу показаться тупым, но в чем тогда сакральный смысл этого:
1. 1 ст. 1 ФЗ-123. Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
2. ч. 1 ст. 6 ФЗ-123. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности,
установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с
Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными
документами по пожарной безопасности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
3. ч. 3 ст. 4 ФЗ-123. 3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ).
Ну вот действительно же в Федеральном законе № 123-ФЗ все четко прописано - пожарная безопасность обеспечивается только требованиями ФЗ-123 и добровольным перечнем к нему (либо расчет пожарного риска). Или все равно не так??? |
| |
|
[11.07.2013 9:44:02] | | Уважаемый Асашай. ОТЛИЧНЫЕ ОТ ТРЕБОВАНИЙ это значит, что в других технических регламентах требования, установленные в 123-ФЗ, должны быть такими же (идентичными). Но могут быть другие требования, не установленные 123-ФЗ, и они действуют и входят в пожарную безопасность. Например то, что касается эвакуации маломобильных групп населения. В 123-ФЗ требований нет, а в 384-ФЗ есть.
И так далее. |
| |
|
[11.07.2013 9:46:27] | | На самом деле ФЗ-384 никакого отношения к вопросам пожарной безопасности не имеет, т.е. если смотреть с технической стороны вопроса.
ФЗ-384 выдвигает требования к зданиям и сооружениям и требования к самой пожарной безопасности.
6. Настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:
1) механической безопасности;
2) пожарной безопасности;
3) безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях;
4) безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях;
5) безопасности для пользователей зданиями и сооружениями;
6) доступности зданий и сооружений для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;
7) энергетической эффективности зданий и сооружений;
8) безопасного уровня воздействия зданий и сооружений на окружающую среду.
Статья 8. Требования пожарной безопасности
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
1) сохранение устойчивости здания или сооружения, а также прочности несущих строительных конструкций в течение времени, необходимого для эвакуации людей и выполнения других действий, направленных на сокращение ущерба от пожара;
2) ограничение образования и распространения опасных факторов пожара в пределах очага пожара;
3) нераспространение пожара на соседние здания и сооружения;
4) эвакуация людей (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;
5) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение здания или сооружения;
6) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
7) возможность проведения мероприятий по спасению людей и сокращению наносимого пожаром ущерба имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.
И перечень (добровольный, обязательный) нормативных документов во исполнение ФЗ-384 никакого отношения к пож.безопасности не имеет.
А под техническимИ регламентамИ, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" указанными в ст.6 ФЗ-123 понимаются другие тех.регламенты. Круг технических регламентов не ограничивается только ФЗ-123 и ФЗ-384. |
| |
|
[11.07.2013 10:05:27] | | Тут не только проектировщиков, а еще и юристом станешь ))) |
| |
|
[11.07.2013 10:08:40] | | Для того, чтобы определиться с нормами (действуют они или нет) нужно обратиться к пункту 32 Постановления Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил"
http://base.garant.ru/194382/ |
| |
|
[15.07.2013 11:04:03] | | ISV01 ®, истинно так.
один из них (в запасе) ®, а какие тогда еще тех. регламенты предлагаете соблюдать, кроме 123, если они во множественном числе? ФЗ-383 - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Кому еще его соблюдать в части ПБ, как не нам.
Асашай ®, юристы на суде, касающемся ПБ, ничего не понимают. У них такой головы нет, чтоб всё, что мы здесь обсуждаем, поместить. Обычный юрист быстро помножится на ноль в таких ситуациях. Разрыв шаблона у них происходит. Многократный. Мы-то привыкли, а они пугаются.
"Что, действительно на СНиПы ссылаетесь? И никто по сусалу до сих пор не дал?" Нам-то редко приходится. А предписания ГПН видим иногда. У ГПН, говорят, внутренний документ какой-то есть, где так предписано действовать. Прежним зданиям - прежние нормы... |
| |
|
[15.07.2013 11:29:12] | | Может быть для кого-то это не новость, но есть в ФЗ-184 интересная статья 5.1.Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений, в которой есть один единственный абзац: Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Т.е. в Федеральном законе, который стоит во главе всего технического регулирования РФ напрямую сказано, что обеспечение безопасности (в том числе пожарной) зданий и сооружений осуществляется в соответствии с ФЗ-384.
Всё делят поляну) И по-моему, Минрегионовцы немножко хитрее МЧСсовцев, против их статьи 1 ФЗ-123. |
| |
|
[15.07.2013 12:13:16] | | "У них такой головы нет, чтоб всё, что мы здесь обсуждаем, поместить".
Вот для таких вопросов и нужны независимые пож.специалисты - эксперты в области ПБ.
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/... |
| |
|
[15.07.2013 12:31:23] | | "Т.е. в Федеральном законе, который стоит во главе всего технического регулирования РФ напрямую сказано, что обеспечение безопасности (в том числе пожарной) зданий и сооружений осуществляется в соответствии с ФЗ-384.
Всё делят поляну) И по-моему, Минрегионовцы немножко хитрее МЧСсовцев, против их статьи 1 ФЗ-123." (ISV01 ® [15.07.2013 11:29:12])
Да, кто бы спорил. Приоритет ФЗ-384 над ФЗ-123 напрямую указан в ч.5 ст.3 ФЗ-384, однако как я писал выше ("На самом деле ФЗ-384 никакого отношения к вопросам пожарной безопасности не имеет, т.е. если смотреть с технической стороны вопроса" - пост от [11.07.2013 9:46:27]) ФЗ-384 не содержит технических требований и поэтому все Своды правил, указанные в перечнях во исполнение данного закона, к пожарной безопасности никакого отношения ровным счётом не имеют. |
| |
|
[15.07.2013 13:30:53] | | Интересно почему ст.5 ФЗ-384 приоритетнее ст.1 ФЗ-123?) Два закона противоречат друг другу (в части обеспечения пожарной безопасности). Может быть нужно исходить из того, что статья 5.1 ФЗ-184 указывает на то, что ФЗ-384 приоритетнее ФЗ-123 в части обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
А по поводу требований ФЗ-384, то они минимально необходимые для обеспечения пожарной безопасности зданий (часть 1 ст.7 ФЗ-184). В ФЗ-384 написано что должно быть обеспечено, а как это будет обеспечено об этом говорит часть 4 статьи 16.1 ФЗ-184.
Сколько бы мы ни бились над положениями вышеуказанных законов всё будет бестолку. В массы запускается две неправды, а правда тщательно скрывается. Вот народ между этими неправдами и бьётся в надежде отыскать...... Лично моё отношение к этому вопросу такое: при обеспечении пожарной безопасности зданий и сооружений необходимо руководствоваться статьёй 2 и 4 ФЗ-123. |
| |
|
[15.07.2013 13:32:19] | | для Volk_
Письмо Минрегиона от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05 понятно: имеем два перечня документов которыми необходимо руководствоваться при проектировании . Непонятен смысл фразы "добровольного применения" (перечень 2079) ? Раз "добровольного" значит можем соответствующие пункты не выполнять??
|
| |
|
[15.07.2013 13:46:54] | | ув.ISV01 ®, Вы как всегда невнимательны и не ту статью читаете.
Я указал на часть ПЯТУЮ статьи ТРЕТЬЕЙ, а не на ст.5.
5. Дополнительные требования безопасности к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) могут устанавливаться ИНЫМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ РЕГЛАМЕНТАМИ. При этом указанные требования НЕ МОГУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ требованиям НАСТОЯЩЕГО Федерального закона. |
| |
|
[15.07.2013 13:52:42] | | ув.вк ®, Вы неправильно понимаете суть понятия "добровольные" требования.
ФЗ-123 статьёй 6 установлены условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме ВЫПОЛНЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, установленные ТЕХНИЧЕСКИМИ РЕГЛАМЕНТАМИ, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", И ПОЖАРНЫЙ РИСК НЕ ПРЕВЫШАЕТ допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, установленные ТЕХНИЧЕСКИМИ РЕГЛАМЕНТАМИ, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", И НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[15.07.2013 13:58:12] | | Блин, не ту кнопку.
Следовательно, требования ПБ, установленные техническими регламентами (ФЗ) являются обязательными требованиями, а расчёт риска и другие нормативные документы по пожарной безопасности - это доп.условие (т.е. на выбор).
Отсюда, нормативные требования по пожарной безопасности, которые могут быть применены на выбор являются нормами "добровольного" применения. |
| |
|
[15.07.2013 14:00:29] | | один из них (в запасе) ® [15.07.2013 13:46:54] в моём ответе "Интересно почему ст.5 ФЗ-384 приоритетнее ст.1 ФЗ-123?)[15.07.2013 13:30:53]" опечатка, читайте ст.3. |
| |
|
[15.07.2013 14:08:55] | | Хорошо, как скажите, буду читать ст.3. |
| |
|
[15.07.2013 14:12:02] | | ув. один из них (в запасе)
я потому обратилась к Volk_
что его пост был последним где рассматривался вопрос "СП или СНиП" без конкретного применения к пож. безопасности.
Меня интересует вопрос "добровольности применения" тех или иных пунктов, не оказывающих влияния на пож. либо другую безопасность здания. |
| |
|
[15.07.2013 14:26:55] | | >>> "добровольности применения"
Совершенно верно, можете не выполнять добровольные документы НО только при наличии расчетов пожарного риска, ну и выполнении пунктов ФЗ-123 (читай с СП одно и тоже) |
| |
|
[15.07.2013 14:59:50] | | ув.вк, по поводу применения норм не оказывающих влияния на пож.безопасность (т.е. не пожарных норм) с этим вопросом не ко мне, и наверное, не на этом форуме.
Здесь обитают только пожарники и околопожарники. |
| |
|
[15.07.2013 15:15:35] | | извиняюсь что вклинилась в пож. форум с "непожарными" вопросами. но тема "СП или СНиП", письмо №18529.. оба перечня - злободневные вопросы в проектной среде не только среди специалистов ПБ.
Меня именно интересует вопрос "добровольного применения" в случаях, не влияющих на пож безопасность.
Например. В моем случае, имеется вопрос установки водомерного узла в здании не требующем внутр. пожаротушения. Здесь никаких пож.рисков в помине нету.
Эксперт требует соблюдения пункта СП из списка "добровольного применения", якобы СП актуализированный . Предположим, я ссылаюсь на письмо 18529, оттуда на 2 перечня... согласно которым я ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ "перечень документов в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ 384"
Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ
????
|
| |
|
[15.07.2013 15:21:57] | | а что касается "здесь только пожарники " так эта тема с актуализациями и прочими минрегионовскими нововведениями давно сравняла специалистов всех специальностей в необходимости овладения искусством демагогии :( |
| |
|
[15.07.2013 15:48:56] | | Цитата вк 15.07.2013 15:15:35 извиняюсь что вклинилась в пож. форум с "непожарными" вопросами.....
Меня именно интересует вопрос "добровольного применения" в случаях, не влияющих на пож безопасность. --Конец цитаты------
ВК у нас не принято "вклиниваться" - у нас принято открывать свою ветку по каждому вопросу
|
| |
|
[15.07.2013 17:14:43] | |
Суд прошёл, судья согласился с доводами о необходимости соблюдения противопожарных расстояния между строениями.
Почему только выполнение расчётов пожарного риска допустимо чтобы выполнять требования 123-ФЗ не применяя своды правил ув. Viss ® .
Ниже приведу положения 384-ФЗ:
Статья 17. ФЗ-384 Требования к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
ч. 6. ст. 15 ФЗ-384 Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
|
| |
|
[16.07.2013 18:24:00] | | А не пробовали еще ФЗ-117 2012 года (к Фз-123 изменения 0 почитать на эту тему действуют или нет? |
| |
|
[17.07.2013 14:34:16] | | Насколько мне помнится, Закон о техническом регулировании говорит, что разрабатываются технические регламенты и к ним соответствующие перечни - 2 шт, добровольный и принудительный. Для всех, не только "наших". И принцип одинаков для всех ТР. Но могу ошибаться. Нужно читать. Цепочка может быть другой.
С расчётом пожарного риска не всё так просто - не всё можно им оправдать. В общем случае - только те параметры, которые участвуют в методике расчёта этого риска. Подробнее знают только посвящённые. |
| |
|
[24.07.2013 15:11:03] | | Разговор о действительность СНиП плавно перешёл в пожарную тему. И всё таки, Как и Где узнать актуальность конкретного СНиП?
Интересует актуальность и действительность на сегодняшний день СНИП 2101-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений".
В перечне "Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573" сей документ не числиться, но его содержание очень тесно пересекается с №-123 ФЗ. |
| |
|
[24.07.2013 15:18:00] | | Во-первых не 1573, а 2450. А во-вторых кроме него еще два есть:
и там по нему совсем краемком прошлись, только в части эвакуации =(
Все три перечня в последней редакции здесь:
http://triaton-group.com/pult/nor/
Приказ 2045 Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">
Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N2079 (ред. от 18.05.2011) "Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" |
| |
|
[24.07.2013 15:46:00] | | "Насколько мне помнится, Закон о техническом регулировании говорит, что разрабатываются технические регламенты и к ним соответствующие перечни - 2 шт, добровольный и принудительный" (_Роман_ ® [17.07.2013 14:34:16])
Где обязательный пожарный? даёшь обязательный пожарный!!! |
| |
|
[24.07.2013 15:57:02] | | По указанной ссылке скачал PDF версию консультанта приказа №2450 о приказе №1573 - в перечне не нашёл ничего похожего на СНиП 2101-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"...
Меня интересует содержание Ст. 5.18 - по степени огнестойкости зданий. |
| |
|
[24.07.2013 16:04:36] | | СНиП в перечне не нашли? Хм...
Ненашли наверное потому, что он не во исполнение ФЗ-123.
СНиП 21 он вообще мёртвый документ, живой он только для МЧСовцев. |
| |
|
[24.07.2013 16:04:45] | | Я имел ввиду
Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">
Но и там его нет....Где же я его видел? Помню там чисто по эвакуации прошлись? |
| |
|
[26.07.2013 19:33:11] | | 21-01-97 разработан на 10-01, оба мертвые. сейчас Сп, читайте фз-384, там про это и все будет ясно+ перечень ПП 1047.
подали в суд ожаловать предписание и постановление на штраф со ссылками на этот СНиП, результат сообщу. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|