| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.07.2013 16:23:55] | | Коллеги!
Как нынешние нормы смотрят на эвакуацию в соседний пожарный отсек (через стену)?
Есть запреты, ограничения?
Спасибо.
|
 | |
|
[10.07.2013 17:23:36] | | Эвакуация в смежный пожарный отсек действующими нормами не запрещается, при условии соблюдения положений статьи 89 ФЗ №123 и заполнении проёмов противопожарными дверями с доводчиками или тамбур-шлюзами. При этом в нормах имеются специально оговоренные случаи, например при встраивании помещений общественного назначения и (или) автостоянки в жилой дом выходы должны быть самостоятельными (п.9.4.2, 5.4.17 СП 1.13130). Ув. Andorra1 ®, однозначно ответить на Ваш вопрос нельзя, нужно исходить из конкретной ситуации. |
| |
|
[10.07.2013 17:29:57] | | Перечитал былое.
Эвакуация через соседний пожарный отсек
http://www.0-1.ru/discuss/?id=13997
А так же..
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
Так, и не определился.
Так хочется сделать общую лестничную клетку на два пожарных отсек.
Функционал и там и там, один и тот же.
|
| |
|
[10.07.2013 17:34:29] | | Ув. ISV01 ®
У меня Ф.4.3 здание органов управления
Три этажа.
Площадь несколько превышает допустимую плошадь (на 15 процентов), потому и два отсека. |
| |
|
[10.07.2013 18:01:10] | | Пожалуйста, предусматривайте одну лестничную клетку на два отсека. Если расстояние от наиболее удалённой двери помещения до ближайшего эвакуационного выхода с этажа не превышает нормативного значения, из помещения мы выходим в коридор, пусть даже разделённый противопожарной стеной 1-го типа, ведущий в лестничные клетки, проём в противопожарной стене 1-го типа защищается противопожарной дверью, то всё будет в рамках ФЗ-123 и СП.
Целью деления здания на пожарные отсеки является нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течении всей продолжительности пожара. Ограничение площади этажей в пределах зданий или их деление на пожарные отсеки связано с возможностью тушения пожара имеющимися силами и средствами, находящимися на вооружении пожарных подразделений, которые пребывают на тушение. Т.е. чем больше площадь этажа здания, тем больший путь может пройти огонь до локализации и тем сложнее бороться с пожаром. Ограничение площади этажей зданий путём деления на пожарные отсеки позволяет быстрее и успешнее локализовывать пожар. |
| |
|
[10.07.2013 18:03:17] | | Вариант.
Пожарные отсеки делят здание не вертикально, а горизонтально.
Что мешает мне осуществлять эвакуацию из коридора на лестничную клетку ?
Стены лестничной клетки REI 150?
Двери в коридоре противопожарные, с доводчиками.
|
| |
|
[10.07.2013 18:14:46] | | При делении здания на пожарные отсеки по вертикали (т.е. противопожарным перекрытием 1-го типа) в пределах нижнего пожарного отсека стены лестничной клетки будут 150 мин., в пределах верхнего в соответствии со степенью огнестойкости здания. Соответственно где стена 150 минут, там двери 60 минут. |
| |
|
[10.07.2013 18:25:02] | | Спасибо, ув.ISV01 ® [10.07.2013 18:14:46
это то понятно.. |
| |
|
[11.07.2013 9:06:02] | | "Целью деления здания на пожарные отсеки является нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течении всей продолжительности пожара. Ограничение площади этажей в пределах зданий или их деление на пожарные отсеки связано с возможностью тушения пожара имеющимися силами и средствами, находящимися на вооружении пожарных подразделений, которые пребывают на тушение. Т.е. чем больше площадь этажа здания, тем больший путь может пройти огонь до локализации и тем сложнее бороться с пожаром. Ограничение площади этажей зданий путём деления на пожарные отсеки позволяет быстрее и успешнее локализовывать пожар".
Ув.Andorra1 ®, видите, как Вам коллега всё подробно объяснил.
Вам можно было 20 лет в пожарной охране и не работать. :)) |
| |
|
[11.07.2013 9:21:50] | | Уважаемый Andorra1. По моему мнению пожарные отсеки, которые определяются предельной площадью, разделяют здание по всей высоте вертикально. А горизонтальное деление это как-то неправильно. |
| |
|
[11.07.2013 11:50:50] | | Ув. mak
Ну почему же не бывает (не допускается, не правильно) деления здания на горизонтальные пожарные отсеки?
Есть деление на вертикальные отсеки, есть деление на
горизонтальные отсеки.
Вот, например из СНиП 31-06-2009
Есть описание и тех и этих отсеков:
6.16. При горизонтальном разделении здания на пожарные отсеки их допускается рассматривать как отдельные здания.
6.15. При вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, в том числе в многофункциональных зданиях, пожарный отсек не следует считать отдельным зданием, поскольку:
|
| |
|
[11.07.2013 12:48:48] | | Ув.Andorra1 ®, Вы же сами написали, что у Вас превышена площадь отсека на 15%, следовательно ни о каком вертикальном делении на пож.отсеки речи быть не может. |
| |
|
[11.07.2013 13:04:05] | | Уважаемый Andorra1. Я имел в виду именно "настоящие" пожарные отсеки, те которые определяются предельной площадью и они содержат объем всех этажей здания, на всю высоту.
Да есть еще пожарные отсеки, непосредственно указываемые в нормативных документах, в этом случае может применяться вертикальное размещение пожарных отсеков.
Вот и один из них (в запасе) такого же мнения. |
| |
|
[11.07.2013 14:37:24] | | Как то Вы мыслите традиционно.
Не согласен.
А вот так?
Пожарный отсек может образовываться, как вертикальными плоскостями (стенами) так горизонтальными (перекрытиями) ФЗ 123 ст. 2,ч.27.
Здание может делиться на отсеки горизонтально, техническими этажами СП 2 п. 5.4.16 (последний абзац).
С таким делением здания на отсеки по горизонтали, мой проект прошёл экспертизу и уже построен в моем городе.
Таким путем, мы ушли от лишних лестничных клеток (наполовину, и от спринклерного тушения).
|
| |
|
[11.07.2013 14:42:54] | | ув.Andorra1 ®, никто не спорит, что здание может делиться на отсеки и вертикально и горизонтально. Но, при вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, площадь ЭТАЖА в пределах пожарного отсека уже не причём. |
| |
|
[11.07.2013 15:07:42] | | И что это значит? ув. Один из них (в запасе)? |
| |
|
[11.07.2013 15:23:24] | | Да, ничего не значит.
|
| |
|
[11.07.2013 17:01:56] | | Уважаемый Andorra1. Это значит, что при определении пожарного отсека (что в него входит) Вы использовали не площадь этажа в пределах пожарного отсека, а какой - то другой принцип (показатель). |
| |
|
[12.07.2013 7:27:57] | | Легитимно эвакуаироваться в соседний пожарный отсек допускает только СП по АЭС. Нам в одном проекте эксперт негосударственной экспертизы разрешил общую ЛК на 2 отсека. |
| |
|
[12.07.2013 10:10:58] | | Спасибо, ув.Timbu$ ® [12.07.2013 7:27:57]
По цитате:
Легитимно эвакуаироваться в соседний пожарный отсек допускает только СП по АЭС.
////////////////////////
А что легитимно ЗАПРЕЩАЕТ эвакуацию в соседний пожарный отсек (в общем случае), ну скажем в его коридор, в его лестничную клетку, его фойе (т.е. в те места, которые признаны эвакуационными
выходами?
Особенно при ГОРИЗОНТАЛЬНОМ делении здания на отсеки.
В этом случае лестничная клетка пронизывает здание насквозь, проходя через два отсека.
Хочу повторить, что легитимно ЗАПРЕЩАЕТ эвакуацию в соседний пожарный отсек ?
|
| |
|
[12.07.2013 10:35:36] | | Такого запрета я не знаю. |
| |
|
[12.07.2013 11:35:38] | | Этот вопрос возникает на данном форуме с периодичностью раз в полгода. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|