| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.07.2013 9:01:12] | | Прошло уже больше 4-х лет в момента внедрения ГОСТ Р 53325-2009, уже полтора года ведется работа над новой редакцией этого документа.
А какие практические результаты достигнуты на пути повышения качества компонентов систем пожарной сигнализации и в первую очередь пожарных извещателей?
Какие испытательные центры уже прошли аккредитацию по тестовым пожарам?
Какие дымовые и тепловые извещатели в России уже прошли испытания по тестовым пожарам и какие им присвоены классы (по п А1.1)?
Где эти классы прописаны (в сертификате, паспорте, протоколе испытаний)?
|
 | |
|
[07.07.2013 14:48:14] | | кроме ВНИИПО знаю 1-2 частных огневых камеры. но официальными огневыми испытаниями никто еще не занимается. |
| |
|
[07.07.2013 17:21:41] | | Уважаемый zerber!
Это состояние дел мне известно. Еще на МИПС 2012 привозил образцы матов из полиуретана для одной известной компании, которая создала свою комнату тестовых пожаров, но имела проблему с ионизационной измерительной камерой. Вроде бы аналогичные проблемы были тогда и во ВНИИПО. Вот я и задаю вопрос: аккредитацию прошла хоть одна лаборатория? Или пока все еще ведутся теоретические разговоры про классы ДИП-ов по чувствительности к тестовым пожарам? |
| |
|
[07.07.2013 22:21:51] | | bvv ®
смотря что понимать под аккредитацией. сейчас действует ГОСТ Р 53325-2009. КИК в нем нет. строй камеру, покупай измеритель оптической плотности дыма, термопары и т.п. и вот тебе аккредитация. в версии 2012 КИК есть. но данная версия не вступила в силу. поэтому аккредитоваться на нее не представляется возможным. |
| |
|
[07.07.2013 22:40:37] | | Дорогой и уважаемый практически всеми тут нами bvv.
Что касается той известной организации, для которой Вы привозили полиуритановые коврики, то проведение ТП было иницировано шефом той организации в целях проверки достоверности проводимых испытаний во ВНИИПО, если там таковые начнутся. Появление во ВНИИПО помещения для проведения ТП было не без участия того шефа. Кто бы дал вот просто так столько денег на непонятно кому нужные какие-то испытания, без них жили и еще проживем.
Во ВНИИПО инизационная камера уже есть, была некоторая задержка с печкой (плиткой) для ТП2, но её у фрицев купили. Причем что интересно, сначала они использовали для этого не электрическую плитку, а газовую горелку, и даже этим гордились, как они легко вышли из положения. И тут подошли испытания по газовым ИП. Вот тут всё встало на свои места - они такого увидели, что в момент отказались от газовой горелки.
Что касается большого количества лабораторий для проведения ТП. Как раз целью введения обязательных ТП и было убрать все эти левые испытательные лаборатории, чтобы не занимались, мягко говоря, фигней.Чем дороже оборудование для испытаний, тем меньше участников. Когда же вдруг будет всего одна лаборатория, как сейчас, то её надо будет периодически проверять в частных, даже неполнокомплетных помещениях для ТП. Нужна-нужна щука, чтобы карась...
Саратовский Рубеж тоже кое-что у себя сделал, но там по слухам размеры помещения несколько меньше, чем должно быть (сам я там не был -не звали). Это, скажем так, для проведения своих исследований и контрольных испытаний сторонней техники.
Так что я лично против большого количества испытательных лабораторий для проведения сертификационных испытаний ИП.
А когда придет время еще более ужесточать требования к ИП по некоторым позициям, как Вы с puzzle правильно отметили на круглом столе Алгоритма, то пусть у нас будет только одна такая лаборатория, но как прописано в положении об этих лабораториях, она должна быть независимой и самое главное компетентной. |
| |
|
[07.07.2013 22:40:42] | | Спасибо за разъяснение ситуации.
Т.е. раньше 2014 аккредитации и не будет. Пока сертификаты выдаются на 5 лет без прохождения тестовых пожаров. Значит следующий раз при сертификации в 2019 - 2020 годах придется кое-кому потрудиться, чтобы пройти очередную сертификацию уже с проверкой извещателей в комнате тестовых пожаров.
Прекрасная для бизнеса от безопасности перспектива... |
| |
|
[07.07.2013 22:51:33] | | bvv ®
во-первых солидные конторы, которые получили сертификаты на ИП в 2012-2013 году не будут дожидаться окончания действия сертификатов и досрочно пойдут на огневые. как было практически со всей автоматикой в 2009 году. а во-вторых насчет аккредитации и получения сертификата... это вообщен не проблема в России. думаю уже в январе 2014 можно будет купить сертификат со всеми необходимыми Заказчику пунктами и классами ИП. |
| |
|
[07.07.2013 22:58:19] | | Уважаемый zerber!
И это мы с Вами уже проходили.
Речь идет о других возможностях: как не нарушая закон выпускать недоброкачественную продукцию и как не нарушая стандарты можно признать такую продукцию соответствующей. Вот такие вареники с котятами... |
| |
|
[07.07.2013 23:06:21] | | bvv ®
"человек невиновен пока не доказано обратное"
поэтому вы сначала докажите, что производитель нарушил закон или стандарт. а в идеале получите от этого какой-нибудь толк. не личную выгоду, а для всего общества. |
| |
|
[07.07.2013 23:49:55] | | Нашел на просторах Рунета - хороший автономник:
http://www.youtube.com/watch?v=js5le...
Сработка на 2:30. Небольшое еле заметное облачко и на тебе, всё-таки сработал, а наши попробуй затревожить...
Простое видео из повседневной жизни, никто не готовился, потенциометры не крутил. |
| |
|
[08.07.2013 0:01:23] | | Цитата bvv 07.07.2013 22:40:42 Значит следующий раз при сертификации в 2019 - 2020 годах придется кое-кому потрудиться, чтобы пройти очередную сертификацию уже с проверкой извещателей в комнате тестовых пожаров. --Конец цитаты------
Это смотря как толковать ГОСТ, по определению только новые извещатели должны проходить испытания на ТП:
ГОСТ Р 53325—20124 стр.25
3.4 Объем и последовательность проведения огневых испытаний ИП должны соответствовать требованиям, приведенным в приложении А настоящего стандарта. Огневые испытания проводят при постановке ИП на производство, а также при внесении изменений в электрическую принципиальную схему, конструкцию или технологию производства ИП, способных повлиять на результаты огневых испытаний.
|
| |
|
[08.07.2013 0:28:47] | | Уважаемые коллеги.
А вы обратили внимание на то, что в редакции ГОСТ Р 53325-2012 нет термина "сертификационные испытания". Оставлен только термин "испытания".
А тут постановление Правительства РФ №182.
Изначально зимой-весной этого года была договоренность между Ростестом и ВНИИПО, что ежегодно Правыительством РФ будет устанавливаться объем сертификационных испытаний по всем позициям товаров, подлежащих обязательной сертификации. Т.е. это проверяем, а это нет. Это будет делаться по заявкам профильных институтов.
Но этим постановлением №182 средства ПА выведены из списка продукции, подлежащей обязательной сертификации, так же как и напольные бытовые весы. Значит и этого объема уже не будет указано по ПА.
Мы с А.Поликановой делали запрос от её журнала за разъяснениями сложившейся ситуации в Правительство РФ. Там по закону о СМИ должны были в месячный срок дать разъяснения. Их до сих пор нет (уже более двух месяцев), и скорее всего как нам объяснили и не будет.
Данная инициатива пришла в Правительство РФ от "Деловой (Опоры) России", а пресс-секретарь МЧС это согласовал (он же у нас от ГО).
Наш запрос в Правительство РФ попал в МЧС для подготовки ответа на запрос, а там это положили под сукно - ну кто же будет подписываться под своей глупостью (т.е. ответственных сотрудников).
Получилась коллизия между ФЗ№123 и постановлением ПРавительства РФ №182. Но стандарт, на который опирается этот ФЗ, сделан как раз под действие этого постановления.
В этом случае ст.145 и 146 ФЗ№123 оказались только декларированием намерений и не более. Как следствие, в профильном комитете ГД РФ готовится чисто техническая корректировка этих статей длдя устранения данной коллизии.
А теперь попробуйте догадаться с трех раз кому и зачем это надо было. |
| |
|
[08.07.2013 1:24:10] | | >>>А теперь попробуйте догадаться с трех раз кому и зачем это надо было.
Китайцам? |
| |
|
[08.07.2013 7:47:26] | | Цитата Viss 08.07.2013 1:24:10 >>>А теперь попробуйте догадаться с трех раз кому и зачем это надо было.
Китайцам? --Конец цитаты------
Саратовским китайцам? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|