| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Камалов ®
[03.07.2013 14:12:17] | | Доброго времени суток! К какому классу ФПО отнести жилой вагончик для проживания строителей на время стройки? Проектируется временный жилой городок. |
 | |
|
[03.07.2013 15:18:20] | | ФЗ-123 г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные; |
| |
|
[03.07.2013 15:19:30] | | ФЗ-123 ст 32 г)
Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные; |
| |
|
Камалов ®
[03.07.2013 15:22:10] | | Спасибо, к этому и сам склонялся |
| |
|
[03.07.2013 19:18:10] | | Вопрос конечно интересный, но к Ф1.4 вагончики для проживания не относятся. См. пункт 3.14 СП 4.131302013 или пункт 3.12 СП 4.13130.2009. Вагончики относятся к классу Ф1, а какой подкласс...??? |
| |
|
[04.07.2013 9:24:11] | | Так то оно так, ув. ISV01... Спасибо за проявленный интерес. Коллеги, был ли у кого опыт проектирования таких объектов? А то СТУ корячится, так как ни к одному классу ФПО эти сооружения отнести не можем, судя по определениям СП 4. |
| |
|
[04.07.2013 9:53:59] | | Действительно, Ф.1.4 (дом жилой одноквартирный) не подходит.
СП4 п. 3.14 дом жилой одноквартирный: Дом, предназначенный для постоянного проживания одной семьи и связанных с ней родственными узами или иными близкими отношениями людей.
|
| |
|
Камалов ®
[04.07.2013 10:00:15] | | В очередной раз хочется спросить - кто пишет такие нормы?)) Документ на 10 листов, а к нему необходимы комментарии на 100 листов)) |
| |
|
[04.07.2013 10:03:39] | | Все очень легко:
Только надо внимательно читать нормы:
Вариант 1.
Всем проживающим объединится в одну семью (“семью” народов);
Вариант 2.
Всем проживающим заиметь ( найти) , родственные узы (вообще то все люди в каком то поколении родственники. (Сдать гены на анализ);
Вариант 3.
Всем проживающим вступить в БЛИЗКИЕ отношения:
• Формы отношений могут быть любые (иные);
|
| |
|
[04.07.2013 10:05:29] | | Мне больше нравится вариант №3. |
| |
|
[04.07.2013 10:09:23] | | Дом жилой одноквартирный - класс Ф 1.4 (см. СП 54.13330.2011). |
| |
|
[04.07.2013 10:10:43] | | Цитата Andorra1 04.07.2013 9:53:59 Дом, предназначенный для постоянного проживания одной семьи --Конец цитаты------
Т.е. коммуналки запрещены? |
| |
|
[04.07.2013 10:22:13] | | Короче, дело к ночи))
Кай сидел во дворце Снежной Королевы, и пытался из букв П, О, Ж, А собрать слово "вечность"))
Встряли... |
| |
|
[04.07.2013 10:22:47] | | Ф 1.2
Вагончик – это общежитие, как ни смотри.
По факту, это заурядное – общежитие.
Общежитие - Ф.1.2
|
| |
|
[04.07.2013 10:24:03] | | Я думаю, что жилой вагончик для проживания строителей на время стройки относится к классу Ф1 (здания для постоянного и ВРЕМЕННОГО проживания людей). И конкретно - к классу Ф1.2, так как по сути является общежитием.
С уважением, водолей |
| |
|
[04.07.2013 10:27:38] | | О! Andorra1 ® опередил.
С уважением, водолей |
| |
|
[04.07.2013 10:31:45] | | СП 4, п.5.2.5 На объектах защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1.2 жилая часть здания должна отделяться от частей здания другого назначения (в том числе административно-хозяйственных, бытовых, технических и др.) противопожарными стенами не ниже 2-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа).
Коллеги, где вы видели такие жилые вагончики? Там нет п/п стен и перекрытий)) Если выполнять требования по Ф1.2, то вагончики золотые получатся!
|
| |
|
[04.07.2013 10:37:29] | |
Мне кажется, НЕ надо смотреть на конструкцию строения-сооружения (вагончик, -не вагончик, блок-контейнер, не блок-контейнер).
Надо просто определить функциональное назначение сооружения.
В вагончиках могут размещаться и столовые, и прачечные и офисы, и склады.
И естественно для этих вагончиков будут разные значения Ф.
Я за общежитие Ф 1.2.
Другое дело, можно ли в вагончике размещать общежитие.
А это уже второй вопрос.
Примеры офисных помещений в контейнерах.
http://www.containex.ru/~/media/Imag...
|
| |
|
[04.07.2013 10:39:32] | | "Дом жилой одноквартирный - класс Ф 1.4 (см. СП 54.13330.2011)".
Виноват, не тот номер СП поставил, потому видно и не поняли.
СП 55.13330.2011 "Жилые дома одноквартирные"
Приложение Б.
"1.3 Дом жилой одноквартирный - Дом, состоящий из отдельной квартиры (автономного жилого блока), включающий комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч.сезонном, отпускном и т.п.)".
"6.1 Дома относятся к классу Ф1.4 функциональной пожарной опасности в соответствии с Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности".
Сейчас вроде всё разжевал. |
| |
|
[04.07.2013 10:41:28] | | Коллеги, где вы видели такие жилые вагончики? Там нет п/п стен и перекрытий)) Если выполнять требования по Ф1.2, то вагончики золотые получатся!
………….
Вот и не селите людей в вагончики.
Ещё осталось, только будку для собак приспособить.
С уважением к водолею!
|
| |
|
[04.07.2013 10:45:14] | | Коллеги, спасибо за участие. Если вспомните примеры проектных решений, буду благодарен. Вопрос отнесения вагончика к классу ФПО исходил из необходимости определить, можно ли их сгруппировать в группы по 2, 4 шт., для уменьшения общей площади строительного городка. Т.е., не делать разрывы между ними? |
| |
|
[04.07.2013 10:46:55] | | Ув. Андорра, водолей и все остальные! Уважаю Ваше мнение, без оглядок. Но вагончики такие существуют))
|
| |
|
[04.07.2013 10:47:59] | | http://images.yandex.ru/yandsearch?s... |
| |
|
[04.07.2013 10:59:42] | | >>>>Коллеги, где вы видели такие жилые вагончики? Там нет п/п стен и перекрытий)) Если выполнять требования по Ф1.2, то вагончики золотые получатся!
>>>>На объектах защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1.2 жилая часть здания должна отделяться от частей здания другого назначения (в том числе административно-хозяйственных, бытовых, технических и др.) противопожарными стенами не ниже 2-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа).
////////////////////////////////
Ув. Камалов ®
1. Ф1.2 жилая часть здания должна отделяться от частей здания другого назначения…Так, у Вас же все вагончики одного назначения – жилье, общежитие. Отделять противопожарными стенами ни чего не надо.
2. Вагончики, как то :Офисы, бытовые (душ, сауна, туалет) не являются частью здания. Отделять стенами 2-го типа не надо.
3. Все требования к стенам из СП-4, СП-2. Своды правил – добровольного применения. Закрываете их и делаете расчет риска. Вывели всех людей (эвакуировали) из пожара, и дело сделано. Вагончики стали удовлетворять требованиям пож.безопасности.
4. СТУ не надо См. п.3.
|
| |
|
[04.07.2013 12:05:51] | | Уважаемый Андорра, спасибо еще раз. Понятно, что через расчет риска можно решить проблему. Но посмотрите на планировку вагончика из сообщения Одного из них - слева бытовая часть, посередине - прием пищи и административная часть, справа - жилье.
Мне хотелось разобраться, что с этими вагончиками можно сделать, выполняя требования добровольных документов. В частности, можно ли их сгруппировать (не делать разрывов).
|
| |
|
[04.07.2013 12:11:57] | | Камалов ®, приложение Б СП 55 ещё раз внимательно прочитайте. |
| |
|
[04.07.2013 12:15:30] | | А затем, п.5.2.1 СП 4
- одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные (Ф1.4). |
| |
|
[04.07.2013 12:29:31] | | Уважаемый Один из них, спасибо. Вы относите жилой вагончик к Ф1.4.
СП 55:
Настоящий свод правил распространяется на вновь строящиеся и реконструируемые отдельно стоящие жилые дома (далее - дома) с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства).
Смущает определение в скобках.
То, что написано в области применения СП 55 ниже, про сблокированные дома, относится к таунхаусам, по-моему.
|
| |
|
[04.07.2013 14:13:29] | | "не стоит путать таунхаусы с блокированными домами, поскольку под термином "таунхаус" может пониматься как блокированное, так и отдельно стоящее жилое здание"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%... |
| |
|
[04.07.2013 14:18:55] | | …>>>>. Но посмотрите на планировку вагончика из сообщения Одного из них - слева бытовая часть, посередине - прием пищи и административная часть, справа - жилье.
/////////////////
Ув. Камалов ® [04.07.2013 12:05:51]
На ссылке по планировкам вагончиков миллион вариантов.
Выбирайте готовый вариант, жилье отдельно, администрация отдельно.
Или сами городите перегородки в вагончике, как хотите.
Что мешает?
|
| |
|
[04.07.2013 15:08:37] | | вагончики с разделенными функциями
http://toir.ru/produkciya/vagon-doma... |
| |
|
[05.07.2013 10:01:07] | | Если вагончик на колесах, то о чем речь, о каком классе ФПО можно говорить? Или поезда дальнего следования и спальное место в кабине фуры тоже надо классифицировать по ФЗ-123?
На мой взгляд, вагончики для строителей (если не на колесах) надо смотреть по СП 4.13130.2013, п. 5.2.1 как общежития:
- жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами (Ф1.3); |
| |
|
[05.07.2013 10:59:39] | | Цитата Камалов 03.07.2013 14:12:17 К какому классу ФПО отнести жилой вагончик для проживания строителей на время стройки? Проектируется временный жилой городок. --Конец цитаты------
Цитата Andorra1 04.07.2013 10:37:29 Надо просто определить функциональное назначение сооружения. --Конец цитаты------
А потом выполненять требования связанные с данным классом.
Все блудёшки от того, что вы заранее назначаете класс, а потом подбираете вагончик.
Цитата Neadekvat 05.07.2013 10:01:07 Если вагончик на колесах, то о чем речь, о каком классе ФПО можно говорить? --Конец цитаты------
Разве есть в 123 оговорка касаемо МПС? |
| |
|
[05.07.2013 11:00:47] | | Цитата Tomches 05.07.2013 10:59:39 Все блудёшки от того, что вы заранее назначаете класс, а потом подбираете вагончик. --Конец цитаты------
Вернее наоборот
|
| |
|
[05.07.2013 11:14:36] | | Ув. Tomches ® [05.07.2013 11:00:47]
Спасибо, поддерживаю. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|