| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[11.06.2013 10:13:40] | | Подскажите пожалуйста, где-то видела требование, что эвакуационный путь не может проходить более чем через 2 помещения, но в каком документе не помню. |
 | |
|
[11.06.2013 10:17:08] | | по моему это сказки.. |
| |
|
[11.06.2013 10:25:35] | | Да уж. ст.89, 123-ФЗ - сплошная сказка. Особенно на ночь. |
| |
|
[11.06.2013 10:44:53] | | Согласен с Да уж.... ®, сказки всё это. |
| |
|
[11.06.2013 11:53:04] | | как я поняла, значит может? А тогда есть какие-то тебования к этим помещениям - ну, например, нельзя складировать материалы и т.д. |
| |
|
[11.06.2013 12:00:13] | | А какие это помещения?
Итак вы эвакуируетесь из этих помещений..... и побежали.....по дороге представлям себе .... выже задержались на работе ну и
|
| |
|
[11.06.2013 12:08:56] | | Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
1. Эвакуационные пути в зданиях и сооружениях и выходы из зданий и сооружений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и применение пожароопасных строительных материалов в конструктивных элементах путей эвакуации должны определяться техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании".
(часть 2 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
|
| |
|
[12.06.2013 14:55:12] | | Уважаемая pojarnica. Не допускается прохождение эвакуационного пути через два помещения, только через одно. Аргументы привели Крюгер и ВотТакойНик. |
| |
|
[12.06.2013 15:08:14] | | А остальную часть статьи?
4. Эвакуационные выходы из подвальных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
5. Эвакуационными выходами считаются также:
1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами;
2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
6. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
8. Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
9. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
10. Число эвакуационных выходов из помещения должно устанавливаться в зависимости от предельно допустимого расстояния от наиболее удаленной точки (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
11. Число эвакуационных выходов из здания и сооружения должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания и сооружения.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий и сооружений класса Ф5 - от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания и сооружения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания и сооружения.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
13. Длину пути эвакуации по лестнице 2-го типа в помещении следует определять равной ее утроенной высоте.
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
3) по кровле зданий и сооружений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи.
15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара.
(часть 15 введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
.
|
| |
|
[13.06.2013 9:14:35] | | "Не допускается прохождение эвакуационного пути через два помещения, только через одно. Аргументы привели Крюгер и ВотТакойНик" - mak ® [12.06.2013 14:55:12]
Выход не будет считаться эвакуационным, если он будет организован более чем через одно последовательно расположенное помещение (за исключением помещений являющихся вестибюлем, холлом или фойе), даже при условии выполнения требований изложенных в статье 89 ФЗ-123.
Но, это не одно и тоже, что указал автор в своём вопросе:
"эвакуационный путь не может проходить более чем через 2 помещения" - pojarnica ® [11.06.2013 10:13:40]
|
| |
|
[13.06.2013 9:29:14] | | >>Выход не будет считаться эвакуационным, если он будет организован более чем через одно последовательно расположенное помещение
5. Эвакуационными выходами считаются также:
2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5; |
| |
|
[13.06.2013 9:47:11] | | ув.Viss ®, я так думаю, что даже в этом случае, если выход будет более чем через два последовательно расположенных помещения, то такой выход не будет являться эвакуационным. Хотя может быть Вы и правы. |
| |
|
[13.06.2013 9:54:27] | | Извиняюсь, опечатка. Читать: "более чем через одно последовательно расположенное помещение". |
| |
|
[13.06.2013 12:02:06] | | Получается что нельзя, тогда придется ломать перегородку(( Спасибо всем за ответы. |
| |
|
[17.06.2013 12:06:59] | | Это были все доводы про ВЫХОДЫ.
А вопрос был про ПУТИ.
А это несколько разные понятия..…
|
| |
|
[17.06.2013 12:13:42] | | Эвакуационный путь может быть любым, через ЛЮБОЕ количество помещений, за исключением ПОИМЕНОВАННЫХ в п.14., а именно:
14. Эвакуационные пути ….. не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
3) по кровле зданий и сооружений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи.
|
| |
|
[17.06.2013 12:22:34] | | ---Это были все доводы про ВЫХОДЫ.
А вопрос был про ПУТИ.
А это несколько разные понятия..…----
Не порите чушь. Она очень громко повизгивает.
Читайте заголовок внимательнее Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам.
ПУТИ неотделимы от ВЫХОДОВ. Они ведут к ВЫХОДАМ. Статья 89 их обобщает. |
| |
|
[17.06.2013 12:29:26] | |
Ув. оппонент.ВотТакойНик ®
[17.06.2013 12:22:34]
Не согласен.
В статье 89, отдельно прописаны требования к ПУТЯМ и ВЫХОДАМ.
Давайте стоять на букве закона.
Где в законе запрещены ПУТИ эвакуации по помещениям?
КРОМЕ оговоренных случаев в п. 14?
И если можно, то обойдитесь, пожалуйста без эмоций, а доказательно.
Плиз…
|
| |
|
[17.06.2013 12:52:02] | | Я всегда стою на позоции такой - трактовать нормы может только их разработчик и принятель))). Если кривость изложения позволяет трактовать и так и сяк, то все вопросы тудой. Бить свой лоб об эту кривость не считаю нужным. |
| |
|
[17.06.2013 13:05:05] | | Не ссорьтесь коллеги. Вы оба частично и по своему правы.
ФЗ-123 ст.2.
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.
Спорить конечно можно до посинения, но суть от этого не измениться. А виноваты во всём "полковники-нормотворцы".
Я более 20 лет уже имею отношение к пожарному делу, но всё равно, до сих пор у меня ещё они остаются вопросы в данной области, в том числе и вопросы касаемо путей эвакуации. |
| |
|
[17.06.2013 14:25:48] | | Спасибо, добрейший и очень авторитетный ВотТакойНик ®
[17.06.2013 12:22:34], как впрочем, и не менее авторитетный один из них (в запасе) ®
[17.06.2013 13:05:05
Но….
Что важнее понятия, смысла С Л О В : “ ПУТИ” и “ВЫХОДЫ” эвакуационные…??)))
Это же фундамент, аксиомы, - ради и на которых все и строится в эвакуации ( в том, числе и в архитектуре)…
И тут оказывается, всё сводится, на откуп нормотворцев (?), да хоть они ТРИЖДЫ, будут полковниками….
Ну, допустим..
Натворили они (норм..) в СВОЁ время, им видно было ВСЕ понятно на ТОМ этапе.
Или в той ЭРЕ. Тогда, порой простые истины, уже и не удобно было прописывать, типа , как у железнодорожников, 30-50 годов, “Лежать на матраце- сняв сапоги”, “Подушку под ноги не класть”, то же и про выходы пути….
Но давайте читать с ЛУПОЙ строчки СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ,,,,(ФЗ-123).
……
Ещё раз повторю, свой заранее, может, быть КРАМОЛЬНЫЙ, (а может, и нет!) свой вопрос.
Где НАПРЯМУЮ, без софистских изысков, НАПИСАНО, что нельзя осуществлять ЭВАКУАЦИЮ, по ПУТЯМ эвакуации, из комнаты в комнату , из помещения в помещение (амфиладено, как в музеях)?
Плиз…
|
| |
|
[18.06.2013 8:49:52] | | Да уж.., куда уж нам за добрейшим и очень авторитетным коллегой с ВООООООООООООООООООООТТакимНиком(с завистью).
|
| |
|
[18.06.2013 9:01:25] | | А чо? Я злой штоля? Или неафтаритетный? Я ширико известен в узких кругах, как очень авторитетный коллега))))
Еще раз про пути и выходы. С точки зрения здравого смысла (оно же - дух закона). Представим себе эвакуацию. Бежит человек бежит себе. По путям эвакуации между прочим. Которые между прочим должны быть достаточной ширины, высоты, с негорючей отделкой, с геометрией, позволяющей пронести..., с длинной, не превышающей... Пол, потолок - ничего торчать не должно, на полах без перепадов и уступов... А выход? Он просто должен быть в конце вышекуазанного пути, шириной не менее. Высотой тоже. Открываться по направлению. Ну и что-то там про запоры. Открываться по направлению... Почему? Потому, что открывание дверей есть некое препятствие, которое увеличивает время эвакуации. В идеале дверь должна быть одна - в конце пути. Ну максимуи - две: из помещения в путь и опять же в конце. Именно по этому нормотворцы ограничили число помещений, через которые можно проходить. Считаю пустомельством цепляние за место написания слов Путь и Выход в ст.89 ФЗ-123.
Короче: сон про несон и несон про сон.
|
| |
|
[18.06.2013 9:36:31] | | Да уж..., вот Вам авторитетный ответ.
Коллега, с Ником извиняюсь перед Вами. В предыдущем своём посте я забыл указать масштаб и поэтому некоторые сразу и не врубились о величине Вашего Ника. Исправляюсь, масштаб 1:10.
|
| |
|
[18.06.2013 10:11:27] | | Цитата ВотТакойНик 18.06.2013 9:01:25 Потому, что открывание дверей есть некое препятствие, которое увеличивает время эвакуации. В идеале дверь должна быть одна - в конце пути --Конец цитаты------
а как же требование по делению длинных корридоров (дверь в них может открываться в любую сторону). Мне кажется тут Ваша логика дает сбой. |
| |
|
[18.06.2013 10:30:25] | | Никаких сбоев. Если вы возьмете конкретную планировку конкретного здания с коридором, который нужно делить дверями, то вы поймете, что как правило (практически в 100 процентах случаев) путь эвакуации к ближайшему эвакуационному выходу не будет вести через эти двери (которые делят коридор). К моему предыдущему посту относительно куч требований к ПУТЯМ эвакуации присовокупляю противодымную защиту, освещенность и естественную проветриваемость путей |
| |
|
[18.06.2013 10:34:27] | | Конечно, с таким Ником можно и присовокуплять... Кто ж спорит. |
| |
|
[18.06.2013 10:39:29] | | Давайте без сарказма. Лично для меня - эвакуация из здания на первом месте. |
| |
|
[18.06.2013 10:42:05] | | Вспомнилось из Жванецкого (касаемо требований для путей и выходов)
"Хорошенькая тётка из воды торчит.
-А скажите, "хорошенькая",- это достаточно для характеристики женщины?
-Да, достаточно.
А хорошенький мужчина - нет.
Чего-то не хватает.
Как "красивый револьвер".
А какого калибра, сколько патронов, а дальность боя, кучность стрельбы?
Масса вопросов.
А к мишени вопрос один: "Где она?!!" |
| |
|
[18.06.2013 10:46:14] | | По вот этому мнению:
….В идеале дверь должна быть одна - в конце пути. Ну максимуи - две: из помещения в путь и опять же в конце.
………………..
Это, по крайней, мере, интересное мнение. И не более, того….
А, позвольте, спросит – где это НАПИСАНО?
По вот этому мнению:
….Именно по этому нормотворцы ограничили число помещений, через которые можно проходить.
…………….
Очень, интересно…
Я вот с этими нормотворцами лично не знаком, и они мне не поведали своих таинственных желаний….
А посему, снова вопрос….Где эти свои желания, они зафиксировали в нормах?
По вот этому мнению:
….Считаю пустомельством цепляние за место написания слов Путь и Выход в ст.89 ФЗ-123.
…
Это совсем разные понятия..ПУТИ и ВЫХОДЫ.
Двери и пути,
двери и расстояния…
Кстати, путей может быть много..а дверь одна…Так, как это разные субстанции…
К примеру, много путей с многих этажей на общую лестничную клетку..
И только ОДИН общий выход на улицу.
Но это отвлечение от темы.
И так, милейший, ВотТакойНик ®
[18.06.2013 9:01:25 где же НАПИСАНО, о запрете эвакуации через много помещений по ходу (пути) эвакуации?
|
| |
|
[18.06.2013 10:50:25] | | В преамбуле своего поста я сослался на дух закона. А вы в букву тычите. Мы в разных плоскостных измерениях с вами сейчас. Вырывайтесь из оков и воспарите к моим высотам)))) |
| |
|
[18.06.2013 11:06:39] | | Хорошо. Как скажите.
У меня хоть и не такой Ник, как у Вас, а немного
Цитата ВотТакойНик 18.06.2013 9:01:25
Короче
--Конец цитаты------
но всё равно попытаюсь Вам объяснить.
В природе в пределах здания существуют эвакуационные выходы:
- из помещения;
- с этажа;
- и из здания.
Эвакуационные пути также подразделяются на пути:
- в пределах помещения;
- в пределах этажа;
- и между этажами.
Выше я уже указывал, что эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону (п.48 ст.2 ФЗ-123);
В нормах оговаривается, что эв.выходом считается выход ведущий через одно смежное помещение, расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Т.е. эв.выход допускается выполнять только через одно смежное помещение, а далее на путь эвакуации (в коридор, в лестничную клетку и т.д.). Но, это касается только эв.выхода и не относится к пути эвакуации.
Следовательно, путь эвакуации может проходить через несколько помещений которыми являются коридор, лестничная клетка, вестибюль (холл, фойе), рекреационная площадка, да даже лифтовой холл, тамбур или тамбур-шлюз. |
| |
|
[18.06.2013 11:24:33] | | Что то и дядька Крюгер молчит..
Есть пока одно требование, обнаруженное мною.
Ст 89.1) Эвакуационные пути должны обеспечивать безопасную эвакуацию.
И точка.
|
| |
|
[18.06.2013 11:28:43] | | Ждем дядьку Крюгера.
Он известен в более широких кругах компетентных коллег. |
| |
|
[18.06.2013 11:32:10] | | Уважаемый Да уж.... О запрете ничего не сказано, но сказано о разрешении. Ст. 89, ч. 3, п. 3. Если выход из помещения выходит в соседнее помещение, которое выходит ещё в одно соседнее помещение, то он не будет являться эвакуационным. Со всеми вытекающими последствиями.
Уважаемый один из них (в запасе). Коридор, лестничная клетка, вестибюль (холл, фойе), рекреационная площадка (а также лифтовой холл, тамбур или тамбур-шлюз) указаны в ст. 89 ОТДЕЛЬНО, поэтому не должны учитываться в понятие помещение ст. 89 123-ФЗ. |
| |
|
[18.06.2013 12:19:52] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®
С этим я согласен:
Вы писали: …Выше я уже указывал, что эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону (п.48 ст.2 ФЗ-123);
……………………………..
Да ВЫХОД, это последняя дверь, ведущая на улицу, в коридор, и п.т.
И эв. ВЫХОД (дверь) должен, должна быть ПОСЛЕДНЕЙ, - на ПУТИ, на маршруте эвакуации.
Но что в НОРМАХ считается маршрутом эвакуации, ПУТЕМ?
Где определение ПУТИ?
Почему, Вы упорно считаете путем эвакуации исключительно коридор, лестничную клетку?
Ведь, п.з ст 89 предусматривает и выход через соседние ПОМЕЩЕНИЯ. Если они не взрывоопасные (кат А и Б) и удовлетворяет требованию п 1.
И где есть определение ПУТИ эвакуации (перечень помещений) по которым прокладывается ПУТЬ?
|
| |
|
[18.06.2013 13:07:56] | | Выше я давал определение из ФЗ-123.
"8) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону".
"49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре".
"2) безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений".
"Эвакуационные пути в зданиях и сооружениях должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей" (ч.1 ст.89 ФЗ-123).
Перечень помещений, которые являются путём эвакуации даны в части 3 ст.89 ФЗ-123.
Всё понятно или нужно разжевать?
|
| |
|
[18.06.2013 14:18:24] | | один из них (в запасе) ®
Это что же получается, если эвакуационный выход - это выход ведущий на путь эвакуации, а требования где должны проходить пути эвакуации отсутствуют (имеются только запреты), то почему нельзя проложить путь эвакуации через два, три .... помещения.
Получается, что в законе есть разное толкование одного понятия - эвакуационного выхода. |
| |
|
[18.06.2013 14:36:21] | | Ваш спор, уважаемые, напомнил мне спор стариков в пикейных жилетах)))
Это были странные и смешные в наше время люди.
Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы…..Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки….
– Читали про конференцию по разоружению? – обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа.
– Бернсторф-это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
– Ну, о чем говорить… Сноуден-это голова! Слушайте, Валиадис, – обращался он к третьему старику в панаме. – Что вы скажете насчет Сноудена?
– Я скажу вам откровенно, – отвечала панама, – Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
– Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
– Бриан! – говорили они с жаром. – Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы…
– А я вам говорю, – кричал старик в ухо великому комбинатору, – что Макдональд на эту удочку не пойдет! Он не пойдет на эту удочку! Слышите?
Остап отодвинул рукой раскипятившегося старика и выбрался из толпы.
– Гувер-это голова! – неслось ему вдогонку. – И Гинденбург – это голова….
|
| |
|
[19.06.2013 10:52:43] | | - ВотТакойНик - это голова!
Он всегда в преамбуле своих постов ссылается на дух закона.
И даже находясь в разных плоскостных измерениях с нами он всё равно имеет возможность присовокуплять.
Но, что бы там ни говорили другие, я вам скажу откровенно.
Он афтаритетный и ширико известен в узких кругах, как очень авторитетный коллега, а ещё он знает военную тайну: "сон про несон и несон про сон".
Коллеги, а Вы, что скажите насчёт ВООООООТТакогосНиком? |
| |
|
[19.06.2013 10:54:51] | | – Ну, о чем говорить… ВотТакойНик ® -это голова! |
| |
|
[19.06.2013 11:35:45] | | И палец ему в рот не кладите))) |
| |
|
[19.06.2013 11:39:15] | | И не надо так открыто завидовать моему ВООООООООТТакомуНику)))) |
| |
|
[19.06.2013 11:47:24] | | – Я скажу вам откровенно, – отвечала панама, –ВотТакойНику пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что ВотТакойНик ни за что на свете не позволил Одному из них (в запасе) лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
Коллеги, а Вы, что скажите насчёт ВООООООТТакогосНиком?
|
| |
|
[19.06.2013 12:01:40] | | В армии ВотТакогосНиком пополнение.
Да уж..., что тут говорить, новобранец быстро выучил военную тайну и самое главное умело применяет полученные навыки.
"сон про несон, несон про сон". |
| |
|
[19.06.2013 12:10:51] | | Эвакуационные пути, изложенные в ФЗ-123, неисповедимы, как и пути Господи… |
| |
|
[19.06.2013 12:15:37] | | Хвалю, новобранец! Увольнительную заслужит! |
| |
|
[19.06.2013 16:00:21] | | Уважаемый Да уж.... Комментарий к Вашей цитате:
И где есть определение ПУТИ эвакуации (перечень помещений) по которым прокладывается ПУТЬ?
Перечень частей зданий (помещений) по которым может прокладываться эвакуационный путь изложен в ст. 89 ч. 3. Ключевое слово "ведет", нужно только ещё подключить воображение. В дополнение ст. 89 ч. 4,5,8 и далее. |
| |
|
[19.06.2013 16:40:48] | | Ну слава Богу, хоть до кого-то дошло!!! :)
А то я уже неделю пытаюсь до кого-нибудь достучаться.
Спасибо, ув.mak ® что и Вы теперь со мной.
А до остальных видимо как до "прибалтийских жирафов". |
| |
|
[19.06.2013 16:50:43] | | Запас, нуксь еще раз озвучь свою позицию, а то в результате недельного словоблудия суть утратилась. |
| |
|
[19.06.2013 16:52:35] | | :) Нет, уважаемые жирафы, давайте завтра, сегодня рабочий день уже закончился. Глядишь, за ночь и до Вас дойдёт. |
| |
|
[19.06.2013 16:54:11] | | ночью только такой как вы заморачивается над такими вопросами))) |
| |
|
[19.06.2013 16:55:53] | | +++ |
| |
|
[19.06.2013 16:56:55] | | Только не подумайте что это плюсы, это я на Вас три креста поставил. :) |
| |
|
[19.06.2013 17:01:44] | | ставьте хоть 10. фиолЭтова |
| |
|
[19.06.2013 17:20:03] | | Уважаемый один из них (в запасе). Но я не отказываюсь от следующих своих слов, приведённых выше:
Коридор, лестничная клетка, вестибюль (холл, фойе), рекреационная площадка (а также лифтовой холл, тамбур или тамбур-шлюз) указаны в ст. 89 ОТДЕЛЬНО и конкретно, поэтому не должны учитываться в понятие помещение, изложенное в ст. 89 123-ФЗ.
Хотя, по сути, они тоже своеобразные помещения, как правило. |
| |
|
[20.06.2013 13:08:29] | | Для запаса и да уж...И для других пытливых умов.
Приведу еще один пример кривости написания норм и неоднозначности их трактования. Это было в ФЗ, теперь перекочевало в СП4
Читаем Главу 8 – Проезды, подъезды. Во первых сразу – в норме нет толкования значения этих двух терминов. Ну ладно, есть логика и словари и кое-какое знание русского языка. Подъездом будем считать пути следования в зданию. Проездами – пути следования вдоль сторон здания.
Вроде разобрались. Начинаем читать Главу 8
«8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен: - с двух продольных сторон – к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров; - со всех сторон – к зданиям и сооружениям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1.» – стало быть это про те пути, которые ведут к зданию. П. 8.2 – 8.4 соответственно про те же пути.
П. 8.5 – хоп – уже про проезжую часть пишется. Ну видимо обобщили (проезды и подъезды). ИМХО. А может и не прав.
А дальше идут чудеса. П. 8.6 «Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее: - 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно; - 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно; - 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.» Все бы ничего, но здесь же про проезды. А где требование ширины подъездов? Скажите – аналогично? А вот и фик. Где сказано, что аналогично? Нигде. Вот где главенствует буква закона, а не его дух.
Почитайте дальше пункты про подъезды и проезды сами держа в голове назначение и смысл этих двух терминов. Увидите несуразицу. Например п. 8.9 «Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.» А для подъездов? Нету. Буква закона..ё медь.
С каких сторон у здания должны быть проезды? С одной? С двух? Со всех? Где написано? Написано только про подъезды. И тд и тп.
Отсюда и мой пост и мнение – так уж сильно делить понятия Путь и Выход не стоит, ибо написано через правое колено.
|
| |
|
[20.06.2013 13:09:21] | | Кстати - запасу. А почему "в запасе"? Не громко сказано? Может "в отставке"?))) |
| |
|
[20.06.2013 14:06:54] | | Извините, ув.ВотТакойНик ®, вникать в суть дела по проездам и подъездам времени нет, как-нибудь в другой раз.
А то что в "запасе", это действительно так, до "отставки" ещё рано, не такой я ещё старый, и кое-что ещё могу, несмотря на то, что у меня по Вашему мнению короче. |
| |
|
[20.06.2013 14:09:44] | | А вникать и не надо. Раз вы "в запасе", то и говорить с вами совершенно не о чем))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|