| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.06.2013 18:17:13] | | 4х этажная школа. охранка не адресная на болиде.
Имеются акустические объемные и магнитоконтактные извещатели. каким образом их целесообразно объединять в шлейфы?
все извещатели одного помещения в шлейф?
Либо же одноименные извещатели разных помещений в шлейф? |
 | |
|
[02.06.2013 18:53:27] | | Если руководствоваться требованиями ОВО, то извещатели объединять по рубежам: акустические и магнитоконтактные (на наружных дверях и окнах) это 1-й рубеж, периметр. Объёмные - второй рубеж. В шлейфе лучше не более 3-х активных извещателей, вообще, чем меньше - тем лучше.
Так же, не помешает проконсультироваться по этому вопросу у тех, кому будете сдавать систему. |
| |
|
[02.06.2013 18:56:31] | | ...активные извещатели это объёмные и акустические в Вашем случае. |
| |
|
[02.06.2013 19:22:55] | | >>> Так же, не помешает проконсультироваться по этому вопросу у тех, кому будете сдавать систему.
Вернее сказать, у тех, кто будет охранять и обслуживать. |
| |
|
[02.06.2013 21:51:20] | | не более двух активных в шлейф |
| |
|
[02.06.2013 21:52:05] | | Я обычно "кабинетную" систему делаю. Один кабинет - один шлейф. Если большой кабинет - два шлейфа. |
| |
|
[03.06.2013 1:08:59] | | куда сдаваться будете? в ОВО?
если в ОВО, то два рубежа.
1. периметр - окна (смк), окна (разбитие), двери (смк)
2. объем - объемники.
в каждом шлейфе не более двух активных извещателей. |
| |
|
[03.06.2013 1:18:27] | | kazakru ®. почему не более 2? |
| |
|
[03.06.2013 7:19:22] | | Требование ОВО |
| |
|
[03.06.2013 7:28:00] | | Правильный совет - выяснить, какой организации сдавать, и согласовать с ними. Лучше под роспись. Особенно ОВО касается, тЕ ещё деятели (у нас, по крайней, мере). С ЧОП намного проще. И во вторую очередь - согласовать с заказчиком. Тоже желательно под роспись. Полёт фантазии и там, и там нормативными документами не ограничен. |
| |
|
[05.06.2013 21:47:43] | | С ОВО сразу говорю - вилы. Ставить оборудование надо только из их "Перечня ТС, рекомендованных к применению". А там перечень - хоть плачь.
Нормальных объемников (типа DSC) - нету. Только дорогущщие астры, которые работают через одно место, да риэлтовские "Фотоны" с качеством 0,9 от DSC и ценой в три раза дороже. По приборам - тоже самое. Пара гранитов, сигнал-20 и еще какая-то муть. Акустики - туда же. Тех же DSC, которые умеют определять резку стекла алмазом там нет. Зато долбаные Астра-С - имеются. Ну еще "Стекло" есть, он ниче работает. Так что не промахнитесь с выбором извещателей. |
| |
|
[06.06.2013 7:45:57] | | перечень ТСО 2012 http://pojproject-spb.ru/?dl_id=146 |
| |
|
[09.06.2013 14:15:25] | | Взять и свозить инспектора из ОВО на объект и обсудить с ни это. Если не ОВО, то можно использовать "кабинетную" систему, так проще для хозоргана и для обслуживания, но минус в том что в случаи проникновения может сработать только одна зона. С другой стороны если разделить на рубежи (периметр, двери, ОИ) то на пульте в случаи проникновения будет уже явно видно что это проникновение, но в плане обслуживания не удобно и ХО проблематично если при сдаче что то где то открыто, приходиться проверять все кабинеты. Реальных случаев проникновения на моей практике (с 2008г) пару раз в год при 1500 объектах, что то унести удалось всего 1 раз, а в остальных либо хулиганские действия, либо по пьяни. А в остальном ложняки, тысячи их!
Так что тут нужно обсуждать все с охранной организацией, по возможности я бы сделал по кабинетам или раскручивать заказчика еще на приборы, хотя со школой скорей всего не прокатит. |
| |
|
[09.06.2013 14:15:41] | | Взять и свозить инспектора из ОВО на объект и обсудить с ни это. Если не ОВО, то можно использовать "кабинетную" систему, так проще для хозоргана и для обслуживания, но минус в том что в случаи проникновения может сработать только одна зона. С другой стороны если разделить на рубежи (периметр, двери, ОИ) то на пульте в случаи проникновения будет уже явно видно что это проникновение, но в плане обслуживания не удобно и ХО проблематично если при сдаче что то где то открыто, приходиться проверять все кабинеты. Реальных случаев проникновения на моей практике (с 2008г) пару раз в год при 1500 объектах, что то унести удалось всего 1 раз, а в остальных либо хулиганские действия, либо по пьяни. А в остальном ложняки, тысячи их!
Так что тут нужно обсуждать все с охранной организацией, по возможности я бы сделал по кабинетам или раскручивать заказчика еще на приборы, хотя со школой скорей всего не прокатит. |
| |
|
[09.06.2013 14:16:24] | | Сори 2 раза написал интернет разорвало пока отправлял, думал не отправилось. |
| |
|
ipa
[10.06.2013 6:50:27] | | ...интересно, а почему про техзадание никто не вспомнил? Может отменили ?...... |
| |
|
[23.06.2013 12:13:03] | | Тз кто то писал с пьяни левой ногой как обычно.
Ставить ли магнитоконтакты на открытие окон?
или достаточно звуковых на разбитие?
Ваше мнение коллеги |
| |
|
[23.06.2013 13:10:55] | | На открытие - обязательно. Звуковые - обязательно.
Хотя я всегда стараюсь вместо акустиков ставить комбинированные, ИК+АК и ставлю их на каждое окно. Так оно правильней. |
| |
|
[23.06.2013 14:45:31] | | 1-2-3-4 оно везде, да? Геркон, стекло плюс ИК...уже три, осталось только Шорох повесить и поставить тактику И =)) |
| |
|
[23.06.2013 15:25:13] | | Tregart ИК+АК и магнитоконтакты на каждое окно? |
| |
|
[23.06.2013 15:59:57] | | Молот ®
Да.
Viss ®
По окну есть несколько типов взломов:
1. ломают замки монтировокй, либо раскаленной отверткой проплавляют дыру и открывают замок изнутри. Надо СМК ставить.
2. Разбивают окно. Нужно ставить акустик, причем непосредственно возле полотна, т.к. окна часто закрыты жалюзями и акустик, расположенный на предельных паспортных 6-ти метрах не сработает. Так что АК в самом оконном проеме
3. Режут стеклорезом и залезают через вырезанное отверстие. Либо ставить крутые и недорогие DSC, которые определяют резку стекла алмазом, либо ставить ИК в оконный проем, т.к. на "кабинетный" ИК надежды нет. Он все равно будет отделен от окна жалюзями.
Поэтому да, комбинированный датчик в оконный проем (например С2000-СТИК) + СМК на каждый открывающийся элемент.
Но в отличие от проблемы 1-2-3-4 здесь все ясно и четко, т.к. есть полное понимание зачем нужен каждый конкретный извещатель и как он должен отработать в том или ином случае.
|
| |
|
[24.06.2013 6:52:56] | | Руководящий документ МВД РФ
РД 78.36.003-2002
"Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств"
6. Технические средства охранной и тревожной сигнализации
6.2.5. Извещатели, блокирующие входные двери и неоткрываемые окна помещений, следует включать в разные шлейфы сигнализации, для возможности блокировки окон в дневное время при отключении охранной сигнализации дверей. Извещатели, блокирующие входные двери и открываемые окна допускается включать в один шлейф сигнализации.
6.2.6. Вторым рубежом охранной сигнализации защищаются объемы помещений на "проникновение" с помощью объемных извещателей различного принципа действия.
6.2.7. В помещениях больших размеров со сложной конфигурацией, требующих применение большого количества извещателей для защиты всего объема, допускается блокировать только локальные зоны (тамбуры между дверьми, коридоры, подходы к ценностям и другие уязвимые места).
6.2.8. Третьим рубежом охранной сигнализации в помещениях блокируются отдельные предметы, сейфы, металлические шкафы, в которых сосредоточены ценности. |
| |
|
[24.06.2013 7:11:37] | | В принципе, если в помещении не хранятся материальные ценности (ну какие ценности в школе? парты и стулья?) и нет расписанного техзадания, то я защищаю все стекла на разбитие, плюс: 1 этаж - окна на вскрытие, коридоры и входные двери на проникновение (фотон), иногда двери на вскрытие, но не обязательно, ведь на открытие двери фотон тоже должен сработать. 2 этаж - коридоры на проникновение (обычно от наружнего окна в сторону лестничной клетки), окна над козырьками входов, с возможностью влезть - на вскрытие. Окна верхнего этажа - на вскрытие. Двери на чердак - на проникновение (сам чердак не защищаю). При этом вскрытие и проникновение можно объединять, а разбитие - отдельные шлейфы, чтобы была возможность открыть окна днем, но не было возможности разбить. Отдельно добавляются фотоны на проникновение в помещения с материальными ценностями (компьютеры, сейфы и тд). При этом на приборах запас шлейфов не менее 10% для возможности подключения дополнительных шлейфов в процессе работы объекта (смена назначения помещения, появление мат. ценностей) |
| |
|
[24.06.2013 7:17:01] | | да, забыл, коридоры этажей выше второго - тоже на проникновение, без фанатизма, основное - выходы с лестничных клеток. |
| |
|
[25.06.2013 14:13:22] | | Joprst ®
"Окна верхнего этажа - на вскрытие."
А на разбитие? вы полагаете с крыши их проще открыть, чем разбить? |
| |
|
[26.06.2013 6:44:24] | | "я защищаю все стекла на разбитие, плюс:..." (с) то есть, не только первый и последний этаж, а и все между. Разбить-то могут на любом этаже |
| |
|
[21.04.2020 23:10:05] | | То же столкнулся с этим вопросом но в 2020г. Изучив тему выяснил. Что на сегодняшний день руководствоваться можно Р 063-2017 ; Постановления Правительства РФ от 2 августа 2019 г. № 1006; и Р 78.36.007-99. (они все естественно не отменены).
Так вот по Р 063-2017 - объекты образования относятся к классу А3, а значит согласно его же рекомендаций (Приложение 3) Оборудованию
охранной сигнализацией НЕ подлежат! только Тревожной кнопкой с Выводом на ПЦО Росгвардии или ОВО. В принципе логично, в школе должен быть ночной сторож или охранник который имеет радиоканальный брелок, и в случае обнаружения вызывает ГБР.
А вот постановление № 1006 (обязывает для 3-й категории) иметь ОС. Так получается что все требованию к ТСО нужно выполнять когда система ОС в автоматическом режиме передает сигнал на Пульт ОВО. (для таких систем достаточно подробно описаны требования во многих документах и в принципе все эти нормы взяты со старых РД и Р, например Р 078-2019, и выше упомянутый Р 063-2017).
Итог: в школе мы обязаны спроектировать Тревожн. кнопку (стационар. + переносную) с выводом именно на Росгвардию или ОВО, но систему ОС
которая не попадает под требования Росгвардии или ОВО мы проектируем получается на свое усмотрение! Т.е. сработала сигнализация, Охранник идет смотрит и при необходимости нажимает на пульт вызова.
Теперь вопрос а какой насыщенности спроектировать ОС! Понимая что средства ограничены т.к. это школа и министерство образования выделяет средства не после прохождения экспертизы, а по каким-то неведомым расчетом, и проектная организация должна спроектировать систему ОС которая должна уложиться в уже выделенную сумму на монтажные работы (хоть так и не получается но все равно как ориентир учитываешь +- 20%).
Конечно проектируем адресные системы ОС, понимая что должны обеспечить защиту по внутреннему периметру школы, но встает острый вопрос а какие извещатели применить (Акустические + Геркон) на каждое окно, или Объемный на помещение. Причем хотелось бы нормативного подтверждения в РД. И оно нашлось в Р 78.36.007-99(не отменен, и в нем нет указаний что он применяется только при выводе сигнала на ОВО).
Даны хорошие рекомендации (В помещениях третьей и четвертой категорий, расположенных на втором и выше этажах здания, а также внутри объекта устанавливать ТС ОС не требуется, если здание охраняется по всему периметру (первый и последний этажи и все уязвимые места).
Первым рубежом охраны защищают:
- строительные конструкции по периметру здания или помещений объекта, то есть все оконные и дверные проемы;
- места ввода коммуникаций, вентиляционные каналы;
- выходы к пожарным лестницам;
Но при этом есть оговорка Вместо блокировки остекленных конструкций на "открывание" и "разрушение", внутренних некапитальных стен на "пролом", дверей на "открывание" и "пролом" допускается проводить с помощью объемных и линейных извещателей блокировку указанных конструкций только на "проникновение". При этом следует иметь в виду, что используемые для указанных целей пассивные оптико-электронные извещатели (типа "Фотон" и др., работа которых построена на том же принципе действия) обеспечивают защиту помещений только от непосредственного проникновения нарушителя.
Вывод: Блокировать коридоры ОС считаю нецелесообразно т.к. охранник должен иметь возможность передвигаться для осмотра ситуации. В
монтаже выходит дешевле если установить в классе один адресный объемник, чем на каждое окно (Герконы + Акустич.), Эфективность объемника считаем выше чем пара (геркон + акустич), если это класс информатики или помещ. с ценностями то можно добавить и Акустический. Если это общедоступные помещения (возможен проход охранника) то на эти окна только (геркон + акустич). На внешние двери уличные (Геркон), если есть остекление то + Акустический, если эта внешняя дверь в подвал то + объемный.
Т.е. в основном в школах ОС устанавливается по антитеррористическим угрозам, т.е. задача обнаружить от несанкционированного проникновения, и здесь скорость обнаружения имеет не такую значимость (когда ГБР нужно успеть приехать и поймать нарушителя) тут вообще ГБР не узнает об этом, поэтому нужно выбрать такой тип извещателей который бы с наиболее большей вероятностью обнаружит просто факт нарушения, и сообщит об этом охраннику. А разбивать окно чтоб там установить бомбу как-то неразумно. А если например захотели выдавить окно, то Геркон элементарно заблокировать с внешней стороны сильным магнитом, или тогда надо проектировать СМК-ловушки, но это еще дороже. Конечно и объемники можно обойти, но это уже сложнее и скорее всего нужно участия лиц входящих в персонал учреждения, а это немного другая история. Тем более что на
данных объектах в 90% установлены системы видеонаблюдения.
Нужно понимать что основной элемент для данных объектов это Охранник с Тревожной кнопкой! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|