| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.05.2013 13:03:18] | | Подлежат ли сертификации пожарные насосы? |
 | |
|
[31.05.2013 17:25:57] | | Как это ни странно, но ни один из нормативных документов не требует сертифицировать пожарные насосы. Естественно я имел ввиду сертификацию на 123-ФЗ.
Хотя я считаю, что это бред какой-то.. |
| |
|
[01.06.2013 22:31:23] | | Требуется подтверждение соответствия. Можно или декларировать, или сертифицировать |
| |
|
[02.06.2013 19:55:10] | | colonelito, соответствия чему? |
| |
|
[02.06.2013 21:49:50] | | КонстантинФ, насос должен соответствовать действующим в РФ ГОСТ на насосы. |
| |
|
[02.06.2013 21:51:53] | | 123-ему ФЗ естественно. |
| |
|
[02.06.2013 21:59:41] | | ГОСТу он не обязан соответствовать. Можно подтверждать соответствие ФЗ путем подтверждения требований ГОСТ Р. В принципе можно проверять и не по ГОСТ. Если насос, например, по характеристикам превосходит требования ГОСТ, то на основании заключения экспертной организации (утверждается долго и муторно) проверку соответствия можно проводить по методам, изложенным в ГОСТ Р, но требования брать из ТУ. Чаще всего проводят всё-таки сертификацию по ГОСТ. Иногда декларирование опять же по ГОСТ. |
| |
|
[02.06.2013 22:01:17] | | Существует список ГОСТов, утвержденный правительством, которые можно применять для подтверждения соответствия ФЗ-123 |
| |
|
[02.06.2013 22:12:26] | | Не забываем, что в ФЗ-123 были внесены изменения Федеральным законом от 10 июля 2012 г. N 117-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Там появились насосы. Забыли их в ФЗ-123 изначально
|
| |
|
[03.06.2013 8:37:44] | | ув.colonelito ®, будьте добры по подробней.
Тоже интересует этот вопрос.
часть 2 статьи 146 ФЗ-123: "Подтверждение соответствия продукции требованиям настоящего Федерального закона проводится по следующим схемам:"
По какой схеме и в какую группу входят пожарные насосы? |
| |
|
[03.06.2013 9:06:23] | | ПП РФ единый перечень обязательной сертификации
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
3630 Оборудование насосное (насосы, агрегаты
и установки насосные)
Исключен. - Постановление Правительства РФ от 20.10.2010 N 848
|
| |
|
[04.06.2013 19:35:13] | | Опять вы путаете обязательную сертификацию и подтверждение соответствия. Я же объясняю - подтверждение соответствие в одной из двух форм: либо сертификация, либо декларирование. |
| |
|
[04.06.2013 19:43:13] | | Я сертификацией не занимаюсь - только испытаниями. Обратитесь в любой орган по сертификации, например, во ВНИИПО. Вам там всё объяснят... и про схемы, и про всё остальное... По факту дело обстоит так, как я написал. |
| |
|
[04.06.2013 19:55:38] | | Вот, например, из комментариев к 146 статье:
5. Схемы 2д и 3д применяются по выбору изготовителя (продавца) для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
1) газовых огнетушащих составов, за исключением азота, аргона, двуокиси углерода с содержанием основного вещества в перечисленных газах более 95 процентов;
2) первичных средств пожаротушения, за исключением огнетушителей;
3) пожарного инструмента;
4) пожарного оборудования, за исключением пожарных стволов, пеногенераторов и пеносмесителей;
5) строительных материалов, не применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону;
6) текстильных и кожевенных материалов, применяемых для изготовления штор, занавесов, постельных принадлежностей, элементов мягкой мебели;
7) специальной защитной одежды;
8) ковровых покрытий;
9) каналов инженерных систем противодымной защиты.
Пункт 4). Пожарное оборудование, за исключением...
Декларирование, которое может быть заменено пожеланию на обязательную сертификацию
|
| |
|
[04.06.2013 21:45:41] | | Цитата colonelito 02.06.2013 21:51:53 123-ему ФЗ естественно --Конец цитаты------В ФЗ есть требования чему должен соответствовать насос?! И как его испытывать?Цитата vizitor 02.06.2013 21:49:50 [QUOTE colonelito 02.06.2013 21:59:41]В принципе можно проверять и не по ГОСТ...на основании заключения экспертной организации...проверку соответствия можно проводить по методам, изложенным в ГОСТ Р, но требования брать из ТУ --Конец цитаты------Можно поинтересоваться природой ТУ и наименованием экспертной организации, которая ставит себя выше ПП 982 и перечня Ростехрегулирования, который выпущен во исполнение этого ПП?Цитата colonelito 02.06.2013 22:01:17 Существует список ГОСТов, утвержденный правительством, которые можно применять для подтверждения соответствия ФЗ-123 --Конец цитаты------Наверно все же "нужно", а не можно.Цитата colonelito 04.06.2013 19:43:13 ...например, во ВНИИПО. Вам там всё объяснят... --Конец цитаты------ !!!
А почему никто не спрашивает, что топикстартёр имел ввиду под "пожарным насосом". Тот который на пожарной машине, или тот который в насосной АУПТ или ПВ.
И те, и те в ПП и перечне отсутствуют кстати. Насосы для пастбищ декларировать надо, а про пожарные: тишина. |
| |
|
[06.06.2013 20:06:25] | | Если бы было "нужно", то я бы написал "нужно" :-)
А понятие "пожарный насос" для насосов в насосных станциях установок пожаротушения, по-моему, не корректно применять.
Постановление правительства, во-первых, выпущено ранее, чем в ФЗ-123 были внесены изменения (оно просто не актуализировано).
А, во-вторых, постановления правительства вообще-то не могут отменять положения, прописанный в ФЗ.
В ФЗ черным по белому написаны требования к насосам пожарным. Там же указаны схемы 2д и 3д.
|
| |
|
[07.06.2013 11:12:10] | | colonelito, прекратите путать людей своими схемами сертификации.
123-ФЗ описывает КАК нужно сертифицировать, но ни в коем случае не выдвигает требований на тему ПОЧЕМУ нужно сертифицировать то или иное оборудование.
Тема ПОЧЕМУ (причем на соответствие именно 123-ФЗ) отражена в единственном документе - ПП РФ №241. Если кого-то смутят всяческие термины типа "таможенные режимы", то предлагаю воспользоваться советом ув. colonelito, а именно "Обратитесь в любой орган по сертификации, например, во ВНИИПО. Вам там всё объяснят...". http://vniipo.ru/news/pravo_obesp.ph... обратите внимание на п.8
Еще раз выражаю свое мнение по данному вопросу - я считаю бредом отсутствие требований по обязательной сертификации пожарных насосов (любых). Но закон на данный момент совсем не на стороне здравого смысла.. |
| |
|
[07.06.2013 11:27:04] | | Цитата Dzerjinsky 07.06.2013 11:12:10 ...отражена в единственном документе - ПП РФ №241... --Конец цитаты------Наверно все же ещё ПП РФ №982 и перечень Ростехрегулирования.
А так +++ |
| |
|
[07.06.2013 11:36:10] | | Нет, 982 я намеренно не рассматриваю, т.к. "Единый перечень продукции,
подлежащей обязательной сертификации" своей формулировкой не может однозначно указывать на сертификацию именно по 123-ФЗ.
А что вы имели ввиду под "перечнем Ростехрегулирования"?
|
| |
|
[07.06.2013 14:00:28] | | Dzerjinsky, если продукция ввозиться, то руководствоваться нужно ПП 241, а если она "отечественная", то ПП 982. И сертификация не производиться на соответствие 123-ФЗ или иному техническому регламенту. Есть требования сертифицироваться или декларироваться в соответствии с законом о Техрегулировании.
И такие сертификационные испытания проводят на соответствие конкретным документам, в которых есть количественные характеристики, методики и т.д. - ГОСТ. Эти документы и определены в перечне Ростехрегулирования.
Сертификат на соответствие просто ФЗ-123 - неправильный сертификат.
Мне так это видится.
ПП 982 определят какие именно виды продукции, с кодами, должны сертифицироваться. "Пожарный насос" просто наименование, по которому _однозначно_ не определить надо или нет. Мало ли как некое устройство называется. Но у него есть кодировка которая относит его к той или иной группе по утверждённому классификатору. |
| |
|
[07.06.2013 14:31:55] | | "И сертификация не производиться на соответствие 123-ФЗ или иному техническому регламенту"
ээммм..., я прошу прощения.., а Вы давно видели сертификат на, например,какой-нибудь ППКУ..?
Открыл первый попавшийся (Esmi): "Соответствует требованиям технического регламента (технических регламентов)" и правее: "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ)" и ниже: "ГОСТ Р 53325-2009.... и далее по тексту" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|