О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Дума думает июнь 2013 = СРО или повторение 2011г.

[Лицензии и СРО]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[30.05.2013 10:08:11]
 Законопроект № 305620-5
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности
(в части регулирования профессиональной деятельности)
находится на рассмотрении

Субъект права законодательной инициативы Депутаты Государственной Думы В.А.Востротин, М.И.Гришанков, Г.В.Гудков, В.И.Колесников, А.Д.Куликов, В.С.Плескачевский, А.М.Розуван

принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления 09.07.2010

перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание (Весенняя сессия Январь 2011 г.) 22.12.2010

Включен в примерную программу решением Государственной Думы на июнь 2013


[30.05.2013 10:08:48]
 http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...


[30.05.2013 11:25:34]
 Я думаю введение СРО в области ПБ неизбежно. Вопрос времени...


[30.05.2013 17:00:18]
 Мечтать нам всем не вредно.

Я мечтаю о том, что в 2015 году вступит в действие ТР ТС "О безопасности зданий..." и канет в лету так называемая "система обеспечения пожарной безопасности" в трактовке Статьи 3 69-ФЗ, которая нарушила весь строительный уклад.

И тогда надуманность проблемы с "пожарными" СРО в строительстве станет всем очевидна.

А сейчас как всегда - сами создадим себе трудности, а потом будем безуспешно их преодолевать.


[17.06.2013 8:29:24]
 июнь.третья декада. есть новости?


[17.06.2013 8:34:57]
 Отсутствие новостей - это уже хорошая новость.


[29.06.2013 18:51:00]
 Закон о СРО в области пожарной безопасности направлен Правительством РФ в ГД: http://www.aprotect.ru/news/149-2013...


[29.06.2013 21:19:29]
 Опять проектирование в области ПБ мимо кассы...


[11.07.2013 12:40:23]
 Рассмотрение законопроекта отложено на октябрь месяц)


[11.07.2013 13:15:31]
 Какого года?


[11.07.2013 13:16:07]
 Может до пенсии дотяну без СРО


[11.07.2013 13:51:52]
 Мне в марте лицензию продлевать.Тоже репу чешу.


[11.07.2013 13:55:15]
 Какого года?
(С) dizel2012 ®

Текущего года.


[24.09.2013 10:23:30]
 А вот и строители СРО опять заусетились http://www.nsopb.ru/events/781.php



Антон Беляков: необходимо обратить особое внимание на корректировку законодательства о СРО



24.09.2013




В редакции «Парламентской газеты» прошло первое выездное заседание Комитета Государственной Думы по вопросам собственности, в рамках которого обсуждались планы работы Комитета на осеннюю сессию...


[24.09.2013 17:37:43]
 НСОПБ: "при принятии законопроекта № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности (в части регулирования профессиональной деятельности)», все негативные факторы, возникающие в других сферах деятельности, будут исключены".

Детский сад, да и только!


[25.09.2013 9:31:57]
 Передёргиваете. Не о том там
Антон Беляков призвал аудиторию обратить особое внимание на корректировку законодательства о СРО. «Вы знаете, что у нас сложилась неприятная ситуация во многих отраслях, когда вместо реальных механизмов саморегулирования начались поборы с бизнеса. Идея была не просто искажена до неузнаваемости, её, собственно, загубили во многих отраслях»


[25.09.2013 10:05:32]
 
Цитата русленд 25.09.2013 9:31:57
Передёргиваете. Не о том там
--Конец цитаты------ Вы о чем? Я всего лишь процитировал большой кусок из краткого сообщения НСОПБ.

Что касается цитаты А. Белякова, то она свидетельствует о непонимании этим бывшим медицинским работником сути происходящего.

О каком искажении идеи "до неузнаваемости" он говорит, когда идея ОБЯЗАТЕЛЬНОГО "саморегулирования" была изначально порочна.

А законопроект, о реализцации которого так мечтают в НСОПБ, порочен в квадрате, потому что предусматривает ведение реестра "специализированных" СРО МЧСом со всем вытекающими из коррупционным потенциала такого "крышевания".

И вообще о какой такой исключительности пожарной специализации строительного дела может идти речь в сегодняшних условиях? Со дня на день ждут принятия ТР таможенного союза "О безопасности зданий...". В течении 2-3 лет прекращают действие СП МЧС по строительной тематике.

В такой ситуации надо заботиться не о пропихивании, а срочной переработке проекта № 305620-5.



[25.09.2013 10:15:36]
 Абсолютно с вами согласен по поводу переработки. Если МЧС будет вести реестр и регистрировать эти СРО, то получим эффект отрицательный от принятия такого закона, крышевание будет просто ужасное. Но я надеюсь, что и г. Беляков это понимает и именно об этом и говорит. По поводу ТР ТС - по имеющимся у меня сведениям он в ближайшее время не будет принят. Кстати НОСТРОЙ обсуждает его 16-го и с "Деловой Россией" будут добивать.


[25.09.2013 11:12:29]
 
Цитата русленд 25.09.2013 10:15:36
По поводу ТР ТС - по имеющимся у меня сведениям он в ближайшее время не будет принят.
--Конец цитаты------
М.б., но выработанная стратегия незыблема: ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТА - В ОДИН ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ.

Поэтому ни какой ПОЖАРНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ в трансформации законодательства, касающегося строительных СРО, быть не должно.

И что тогда остается от проекта № 305620-5? НОР, которым по недоразумению обозвали элементарный пожарный аудит (производство по проекту добровольно, и если у меня продукция на голову лучше, чем у записавшихся в реестр МЧС, мне глубоко на записавшихся конкурентов начихать)? Да по нему не удосужились даже отработать методологию, не говоря уже о простеньком програмном обеспечении для компьютеров.

Так сначала НСОПБ надо постарайться, не заглядывая в рот МЧС, разработать свою методику пожарного аудита, официанализировать её, а потом уже мечтайть о поголовности.

А если по потенции он не может это обеспечить, то о каких претензиях может вестись речь?


[28.09.2013 10:34:10]
 NotYetNORу. Не волнуйтесь, никакого закона о сро в нашей сфере не будет по двум причинам (коммерческим):
1. МЧС боится потерять контроль над лицензиатами и соответственно в регионах над сферой ПБ-бизнеса.
2. Строители не дадут забрать у них пожарные виды работ из допусков.
Я думаю, что кулуарные переговоры уже давным-давно состоялись, "направление потоков" разделено и всех устраивает. В противном случае закон был бы уже принят.


[28.09.2013 12:51:56]
 Я оцениваю ситуацию с другой точки зрения.

Ни МЧС, ни МРР не отвечают за хозяйственную деятельность строительных предприятий (к которым я отношу все предприятия работающие на строительном рынке (включая инженерно-консультационные, проектные и строительно-монтажные), не зависимо от их специализации (в том числе и пожарной).

В советское время мы все (в том числе и министерские чиновники) ходили под одним работодателем - государством. Стремление министерских рулить хозяйственными процессами было логичным и естественным.

Сейчас, когда хозяйствующие субъекты являются самостоятельными работодателями, а министерства не отвечают за их хозяйственную деятельность, стремление министерств контролировать хозяйственные процессы через "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ" лицензирование, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "саморегулирование", ВЕДОМСТВЕННОЕ "нормирование" и т.п. является противоестественным, с ярко выраженной коррупционной составляющей.

Как это делается, можно посмотреть на 2-х примерах из области огнезащиты:
http://www.endoterm.com.ua/files/01_...
http://www.endoterm.com.ua/files/reg...

Поэтому возможность избавиться от "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО" лицензирования и ВЕДОМСТВЕННОГО "нормирования" под лозунгами ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТА - В ОДИН ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ (им руководствуются при создании Технических регламентов Таможенного союза и межгосударственных норм) и
ПАРИТЕТ-КОНСЕНСУС-ПРОЗРАЧНОСТЬ (им руководствуется НОСТРОЙ в противостоянии МРР)становится актуальной.

Поэтому мне кажется, ув. русленд Ваше предположение ""направление потоков" разделено и всех устраивает" будет устаревать прямо на глазах.


[28.09.2013 15:11:15]
 Не согласен лишь в сроках, в области ПБ этот процесс идти будет болезненно и долго. Подтверждение - 624 приказ минрегиона не пересмотрен (года как 2 пытаются), Госстрой ничего не может сделать. Противостояние МЧС - Нострой поддерживает статус-кво. У Ностроя может снизится поступление членских процентов на 10-15, при введении закона о сро пожарных. Об интересах МЧС сказано выше. Поэтому "на глазах" не получиться в ПБ.


[28.09.2013 20:29:44]
 Мне хочется верить, что всё только начинается.
Поэтому и прогнозы по срокам могут быть неточны.


[30.09.2013 8:45:29]
 По срокам более правы наверное вы. Сегодняшний срез:
http://www.nsopb.ru/news/2407.php - СРО в области ПБ дума не думает
http://www.nsopb.ru/news/2404.php - лицензии Рослесхоз хочет отменять.
Таким образом, Закона о СРО в ПБ, нет. Закона о ПБ страховании нет. Нор, развивается ну уж очень слабо. Как будут выполнять план МЧС в разделе "Ключевые мероприятия" п.4 ? http://www.nsopb.ru/news/2136.php
Ну а это другая сказка, изложенная в http://www.0-1.ru/discuss/?id=22602 и http://www.0-1.ru/discuss/?id=22992


[30.09.2013 18:39:38]
 А как вы посмотрите на мнение Хакамады http://www.all-sro.ru/news/samoregul...


[30.09.2013 19:31:43]
 А кто такая Хакамада?


[01.10.2013 10:04:07]
 Можете закидать меня камнями, но я не виноват, что всю информацию нахожу лишь здесь - "госстрой уподобился начать процесс по замене 624 приказа" http://www.nsopb.ru/news/2419.php


[03.10.2013 9:15:37]
 А чего тебя бить камнями, похоже их политика меняется http://www.nsopb.ru/events/786.php


[03.10.2013 11:04:34]
 Цитата от марк ®: "...похоже их политика меняется"

У нас реальная политика ДЕЛАЕТСЯ в Кремле и в Правительстве РФ. А в Госдуме наблюдается исключительно "сотрясение воздуха", особенно в ходе парламентских слушаний(приходилось бывать не подобных мероприятиях).


[03.10.2013 13:27:29]
 Я не про это, а то что они выходят на площадки НОСТРОЯ, Минрегиона, Мин.обороны и т.д.


[04.10.2013 11:01:49]
 Ну это, если вам угодно. Нет желания её менять вот и пеняеете на всё и вся. Кто попродвинутей, тот объединился и свое пробивает.


[05.10.2013 10:48:22]
 Да ладно время покажет, кто прав. Давайте лучше вместе с 0-1 и НСОПБ поздравим ребят с Северного Кавказа. Басира Магомедова, Сергея Химина, Абукара Жандарова, Дениса Чайкина, а Мевлана Рзаева и Магомеда Умалатова

http://www.0-1.ru/?id=45634
http://www.nsopb.ru/news/2440.php


[06.10.2013 9:44:15]
 Отношения первых лиц страны к саморегулированию в одной из сфер. Руководство страны предлагает начать с выдачи УК лицензий, а со временем перевести их на саморегулируемость. http://www.all-sro.ru/news/rukovodst...
зам.

[06.10.2013 13:49:02]
 Эти-же первые лица признаются, что Россия идет не туда.


[06.10.2013 14:03:04]
 Ну и что? Вектор развития понятен. Это все впервые, есть перегибы и т.д. Государство ещё больше будет уходить из сферы "тотального" надзора за коммерсантами. По-моему об этом и сказал Президент про не туда. Надзор должен быть надзором. Регулирование рынка - прерогатива объединений коммерсантов. Там где коммерсанты готовы - саморегулирование, где нет - лицензирование. Крен в другую сторону просматривается - некоторые чиновники пытаются взять бизнес на территории под контроль, а их функция надзор. Поэтому один из выходов из сырьевого придатка - дать возможность развиваться бизнесу, сохраняя со стороны государства надзор, а не контроль отдельного местного князька. Это касается всех направлений в бизнесе.


[06.10.2013 22:03:06]
 
Цитата марк 04.10.2013 11:01:49
Кто попродвинутей, тот объединился и свое пробивает.
--Конец цитаты------
Цитата марк т. 06.10.2013 14:03:04
Там где коммерсанты готовы - саморегулирование
--Конец цитаты------
Есть нюансы, ув. марк. Вы не могли бы их прокомментировать?

1 Согласен, саморегулирование - хороший режим. Но его делают обязательным. Значт оно перестает быть саморегулируемым?

2 СРО - тысячи, а Национальное объединение одно. Демократический централизм получается. Опять нет саморегулирования?

3 Те ребята, которых Вы охарактеризовали как "попродвинутей" объединились небольшой кучкой, назвали себя заранее Национальным объединением, с претензией на контроль над всеми фирмами. Опять не пахнет саморегулированием?

4 От тех, кто "попродвинутей" никаких возражений не слышим по поводу того, что реестр СРО собирается вести федеральный надзорный орган - МЧС. Здесь предлагаемый Вами масштаб "отдельных местных князьков" очевидно не подходит. Не правда ли?


[06.10.2013 22:28:24]
 1. СРО - способ контроля за деятельностью организации, лицензирование, но со стороны объединения коммерсантов(не путать со СРО в строительстве), поэтому либо одно, либо другое. О лицензиях МЧС, которые скоро начнут выдавать ГУ - это способ создать тотальное управление на рынке услуг ПБ данного региона.
2. Национальное объединение должно быть добровольным, но с выработкой стандартов обязательных для всех сро (мин. предел требований, вырабатываемый для отсечки непорядочных участников рынка), соответственно - хотите вступайте - хотите нет. Какие договоритесь требования, такие и будут. Это моё мнение.
3.Ни какое "Национальное объединение" я не имел ввиду. В области ПБ существует несколько организаций, которые лоббируют интересы своих членов, в т.ч. и ставшие добровольно саморегулируемыми. Причем не только по линии МЧС, но и другим ФОИВам. Насколько я понимаю речь шла о НСОПБ, то МЧС НОР на тот свет пока не удалось отправить. (это что я отслеживал), что ещё они делают - не слежу.
4. В случае регистрации СРО ПБ в МЧС - это будет хлеще строительных. Мы получим не сро, а тотальный контротроль со стороны местных князьков МЧС за рынком ПБ-услуг. Соответственно - это кормление, а не саморегулирование, поэтому закон должен в этом случае называться "О кормлении в РФ".


[07.10.2013 10:48:55]
 Спасибо. По п. 4 уже не первый раз высказывается такое мнение, с которым я полностью согласен. Но НСОПБ, судя по всему, данное положение законопроекта устраивает, в этом то и заковыка.
Цитата марк т. 06.10.2013 22:28:24
СРО - способ контроля за деятельностью организации, лицензирование, но со стороны объединения коммерсантов(не путать со СРО в строительстве)
--Конец цитаты------
В СРО в строительстве состоят все легально работающе в строительстве фирмы пожарной специализации. Чем не устраивает нынешний контроль "объединения коммерсантов?".
Цитата марк т. 06.10.2013 22:28:24
Национальное объединение должно быть добровольным, но с выработкой стандартов обязательных для всех сро (мин. предел требований, вырабатываемый для отсечки непорядочных участников рынка)
--Конец цитаты------
А если соберутся непорядочные и выработают обязательные стандарты для отсечки порядочных участников рынка или окажутся просто не состоятельными, для разработки квалифицированных профессиональных стандартов (что мы наблюдаем даже у ФОИВов)? Видимо обязательные стандарты должно предварительно рассматривать и согласовывать национальные объединения СРО потребителей или их адокатов-страховщиков. Но и там могут собраться непорядочные или некомпетентные.
Единомоментно не получается (верней получается как всегда). Поэтому на переходный период обязательность стандартов, разработанных нацобъединениями, не должна распространяться на независимые организации, которые как и члены нацобъединений должны обладать гослицензиями и (или) сертификатами. А рынок (потребители) со временем рассудит, с какими лучше иметь дело. М.б и с независимыми, но в высшей степени профессиональными.


[07.10.2013 18:38:31]
 1. Само создание строительных СРО было поручено ростехнадзору. Отказы в регистрации некоторым по причинам ... Поэтому возвращаемся к п. 4
2. По вопросу отсечки непорядочных. Вопрос достаточно серьёзный и однозначный ответ я пока не сформировал. Может путь Ностроя - заключение соглашения с губернаторами. Он длинный, но эффективный. Может быть утверждение стандартов со стороны МЧС, но тогда разрешить несколько национальных объединений в одной сфере, с последующим эволюционным их объединением и закреплением законодательно (доведение до 1-2). Но точно прописать, что имеет право МЧС, а что нет, без чиновничьих разночтений.
3. За НСОПБ ручаться не могу, их официального мнения не видел.


[08.10.2013 13:15:48]
 Кстати о НСОПБ насколько я понимаю это если не союзники НОСТРОЯ, то по-крайне мере сотрудничают http://www.nsopb.ru/events/787.php http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na... Поэтому противоречия регистрации (кто пожарные СРО будет регистрировать) скорее межведомственные. А бизнес в отличии от ФОИВов всегда договорятся. Ну это чисто мое мнение.


[08.10.2013 15:25:04]
 
Цитата марк т. 08.10.2013 13:15:48
НСОПБ насколько я понимаю это если не союзники НОСТРОЯ, то по-крайне мере сотрудничают
--Конец цитаты------
Какое сотрудничество? Это признаки неотвратимости ухода строителей от "крепостной" зависимости от МЧС.
Поэтому ВДПО, являясь через свои СРО членами НОСТРОЯ и НОП, потянулось в управляющие структуры НОП. Если бы в МЧС были помудрее, то тоже давно бы пошли навстречу строителям не только через вступление внииповских СРО в строительные объединения.

НСОПБ первым делом должны вступить в НОСТРОЙ и НОП, а далее вместе с аналогичными специализированными группами экспертов из строительных объединений инициировать развернутую программу ревизии всей строительной нормативной базы в области ПБ.



[08.10.2013 19:37:07]
 Ну даже не знаю. По поводу "Крепостничества"... Наверное - да, но это относиться к недобросовестным строительным фирмам. У которых через 3 года спрашивают: А почему на ПБ сэкономили? Неприятно и авторитет становится в деловых кругах таким, каким должен быть. Неприятно однако, когда на чистую воду вывели. А так, по-моему от "Крепостничества" на земле года уж как 4 освободили (Ну а в небесах законодательства не берусь судить). МЧС на приемке нет и нормативные отделы сокращены. Может изыскатели страдают?


[09.10.2013 8:51:00]
 
Цитата марк т. 08.10.2013 19:37:07
МЧС на приемке нет и нормативные отделы сокращены
--Конец цитаты------
Кто пишет нормы, тот их и танцует!

ФОИВ пишущий нормы (касающиеся капвложений) и одновременно надзирающий за их исполнением сохраняет роль хозяина положения, хотя первые три года эксплуатации объекта находится в тени.
Спустя 20 лет после принятия 69-ФЗ стала очевидна его ошибочность в концепции единой и нерушимой "СОПБ".

Мало того, что ФОИВ ударился в коммерциализацию и ему стало не до науки (от того и такой уровень нормативов), так ещё и заблокировали участие в процессе строителей.

Наступило время разгребать "Авгиевы конюшни".


[09.10.2013 9:01:09]
 "ФОИВ пишущий нормы (касающиеся капвложений) и одновременно надзирающий за их исполнением" - это КОРРУПЦИЯ. В этом с Вами согласен и не раз об этом выступал на всех уровнях. ДОСТАЛИ. САМ СЕБЕ ПИШУ НОРМЫ, КОТОРЫЕ ПРОВЕРЯЮ. Очевидно от этого и начинается сближение.


[12.10.2013 21:34:46]
 Ура!!! Произошло, чего я боялся. http://0-1.ru/?id=45842 Теперь ПБ-бизнес в руках местных "князьков", если они захотят взять его подсвой контроль!!!!


[16.10.2013 8:19:31]
 10 октября 2013 года Официальное мнение директора ДНД Ю.И. Дешевых
"То есть мы их загнали в такой круг, что они бегают, бегают по кругу, а мы говорим про удешевление строительства. Вот поэтому мы соответствующий законопроект подготовили. Значит, правительство нас поддержало. Он сейчас находится готовый к рассмотрению в Государственной Думе, поддержать нас. Идея законопроекта простая, выбирает сам, значит, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, куда ему вступить. Вступает он в СРО в области пожарной безопасности. Значит, автоматически он получает допуски на проведение таких работ при проектировании, при строительстве. Получает он соответствующий допуск СРО в области там строительства, он автоматически работает и на эксплуатирующих объектах и не надо этих лицензий дополнительно. Это взаимное признание допусков. У нас тут как поделено всё, одни занимаются проектированием, другие, значит, занимаются строительством, третьи занимаются эксплуатацией. Ну как у Райкина, кто шил костюм, а безопасности как бы нет.
Поэтому я просил бы пункт 1.2 дополнить необходимостью поддержки законопроектом "Саморегулирование в области пожарной безопасности".
Полная стенограма выступления стр. 7-12 http://www.nsopb.ru/news/2472.php


[20.10.2013 10:32:46]
 По времени прохождения закона никаких СРО не будет. А все эти выступления - отчет перед вышестоящим руководством. В планах же стояло.


[22.10.2013 21:59:32]
 Господа, беру свои слова обратно. "По словам экс-министра финансов РФ, декана факультета свободных искусств и наук Санкт-Петербургского государственного университета Алексея Кудрина, переход все большего числа отраслей экономики на саморегулирование – это будущее России". С непотопляемыми не поспоришь.
http://www.nsopb.ru/news/2505.php


[23.10.2013 10:28:31]
 Из уст отставного министра финансов это звучит "приободряюще"...Может лучше Медведева слушать?


[23.10.2013 12:39:48]
 На мой взгляд, Кудрин ничего глупого не сказал.

Министерства, в отличии от советских времен, не несут ответственности за финансовую деятельность хозяйствующих субъектов, но продолжают вести себя в отрасли, как хозяйчики.

Особенно это характерно для МЧС в их практике строительного нормирования. С этой точки зрения я слова Кудрина только приветствую.

Другое дело, что нынешние СРО можно использовать в двух противоположных направлениях.

1-е. Через введение внутренних стандартов, одобренных потребителями, выдавливать халтуру с рынка и становиться достойными лидерами профессионального развития.

2-е. Через сращивание с министерской бюрократией, культивировать групповщину, основываясь на принципе "кто не с нами, тот против нас".

Второе направление, по-моему, неприкрыто лоббирует г-н Дешевых и иже с ним.


[24.10.2013 8:23:49]
 На мой взгляд Сро организаций маловероятно нас куда -нибудь в хорошее приведет. Архитектор - творец, художник и естественно индивидуалист. Так сейчас, чтобы творить он должен объединиться еще с двумя такими же в ООО и вступить в СРО, где еще должно быть не менее 50 организаций. Вы о чем???? А вот дать в допуск в профессию и признать его мастером - это другое дело. Но это уже объедение физиков. Ну хоть это МЧС понимает, уже хорошо. И процесс идет понемногу.


[24.10.2013 10:19:15]
 МЧС понимает - а где сами организации то? И вот интересная деталь из поручения Путина - "представить предложения по расширению практики привлечения к оказанию государственных (муниципальных) услуг негосударственных организаций" http://www.nsopb.ru/news/2510.php это ли не СРО? Пора объединяться?


[24.10.2013 13:38:14]
 
Цитата русленд 24.10.2013 8:23:49
хоть это МЧС понимает, уже хорошо. И процесс идет понемногу.
--Конец цитаты------ Да причем здесь МЧС? Те компании, которые хотят взять под свою "опеку" в МЧС, работают уже не один год в строительстве. И им ничего не мешает продолжать это делать дальше.

Декларирование заботы о качестве чиновников из МЧС - демагогия в достижении узковедомственных интересов. Если бы их действительно заботило качество, то нынешние "пожарные" нормы для строительства не пропускали бы на строительный рынок в таком массовом количестве халтуру.

А насчет того, что трудно объединять организации в ассоциации, это верно подмечено.

То, что СРО в строительстве принудительные, с одно стороны плохо, а с другой стороны - они без раскачки объединились и это дает шанс задать высокие стандарты профессионального присутствия на рынке.


[25.10.2013 7:05:26]
 Объединения по признаку предпринимательской деятельности - абсурд, всегда это дойка организаций, которая не приведет ни к какому качеству. Опыт в строительстве это подтверждает. Здесь бороться с коммерческими сро - бесполезно. Организовать сро можно только по профессиональному признаку. Вот это-то МЧС и понимает. Поэтому и введены в законопроекте сро - специалистов в области ПБ . Реально они уже создаются. Пример - http://www.noes-expert.ru/ Кстати с МЧС особой дружбы судя по всему нет. Ну и для "Kosin" очевидно Президент имел ввиду общественные организации в том числе и СРО.


[26.10.2013 9:23:53]
 "Если бы их действительно заботило качество, то нынешние "пожарные" нормы для строительства не пропускали бы на строительный рынок в таком массовом количестве халтуру".
Непонятно, поясните пожалуйста.


[26.10.2013 12:58:45]
 русленд ® [25.10.2013 7:05:26]:"Организовать сро можно только по профессиональному признаку. Вот это-то МЧС и понимает. Поэтому и введены в законопроекте сро - специалистов в области ПБ."
Как раз наоборот. МЧС усиленно делает вид, что ничего не понимает, и всячески пытается протащить свою сепаратистскую идею создания "пожарных" СРО в строительстве в русле умирающей идеологии 69-ФЗ.

Эту идею поддерживают такие организации, как Ассоциации "ЗАЩИТА" или НСОПБ, которые никакой координацией деятельности своих членов в рамках их членства в строительных СРО не занимаются и надеются, что выгорит проект МЧС о "пожарных" СРО в строительстве.

Вместе с тем существует приличное множество строительных СРО с пожарной специализацией. На вскидку перечисляю только московские:
при ВНИИПО - 2, при ВДПО - 2, при Гильдии "Безопасность" - 1, при МОАБ -2. Не понятно только, что им мешает заниматься совершенствованием профессионализма своих членов в структуре национальных строительных объединений?

В строительстве много специализаций. Пожарная специализация одна из них. Смежные специализации в строительстве тесно переплетаются. Огнезащита и отделка, пожарная и охранная автоматизация и интеграция в вопросах комплексной безопасности, противодымная и общеобменная вентиляция и т.д. и т.п.

В строительстве созданы многочисленные и разнообразные профессиональные партнерства, которые успешно интегрировались в структуры национальных строительных объединений и получили гораздо больше возможностей для решения своих профессиональных проблем. Могу сослаться на знакомую мне Ассоциацию инженеров АВОК и их достаточно слаженную работу в Комитет по системам инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений.


[26.10.2013 13:45:31]
 марк т.[26.10.2013 9:23:53]: "Непонятно, поясните пожалуйста"

Предлагаю пройтись по ссылке http://www.neohim.ru/ru/about/articl...
Цитата из статьи (писали серьезные люди, обслуживающие ядерную энергетику):"И печально то, что если еще 10-15 лет назад соревновались лаборатории в стремлении сделать лучший материал, то теперь осталась только гонка «нарисованных» показателей в сертификатах пожарной безопасности".

От себя добавлю факты по своей проблематике. (Ссылку на статью и нижеприведенные данные я кажется на форуме уже употреблял.)

Объемы промышленного производства Германии ~ в 3 раза превышает российские показатели. Однако у нас фирм производящих противопожарные вентиляторы и клапана ~ в 4 раза больше, чем в Германии. Как Вы думаете, почему у нас образовалось так много "умельцев"?


[26.10.2013 14:58:01]
 "На вскидку перечисляю только московские:
при ВНИИПО - 2, при ВДПО - 2, при Гильдии "Безопасность" - 1, при МОАБ -2. Не понятно только, что им мешает заниматься совершенствованием профессионализма своих членов в структуре национальных строительных объединений?" так откудова тогда берутся такие документы? http://www.nsopb.ru/events/759.php и кто "совершенствует профессиолизм в структуре национальных..."?
И что же "ВНИИПО-2" с "ВДПО-2" не повлияет на "Декларирование заботы о качестве чиновников из МЧС - демагогия в достижении узковедомственных интересов" (руководители у них известные).


[26.10.2013 15:56:10]
 русленд [26.10.2013 14:58:01]:"откудова тогда берутся такие документы?"
Вот-вот, и я о том же. НСОПБ вместо того, чтобы влиться в создание нормативных документов в составе структур НОСТРОЯ, вроде бы как сориентирован на "раскол" в строительстве.

Оставаясь сторонним наблюдателем в выработке стандартов профессионального поведения на строительном рынке, трудно претендовать на роль серьезно озабоченного этими вопросами.
Что касается замечаний НСОПБ к проекту стандарта, то воспринимаю только одно. Не заменили ссылку на НПБ более свежим ГОСТом.

А все остальное - это следствие одновременного существования в двух параллельных мирах строительного нормирования, которое подарили стране наши слишком самонадеянные пожарные.

Кто главней 385-ФЗ или 123-ФЗ? Зачем ввели лицензирование, когда уже действовали допуска СРО?

Думаю подобные вопросы уже теряют актуальность с принятием ТР ТС "О безопасности зданий...".


[26.10.2013 19:39:41]
 Не потеряется. Т.К. придется переходить на СРО не СТРОИТЕЛЬСТВО ВООБЩЕ, а по специальности. А вот вести всех вперед должно нац. объединение, которое включит и архитекторов и каменщиков. И регистрироваться они будут не в МЧС и Ростехнадзоре, а в Минэке. В настоящий момент не вижу разницы в покупке патента, лицензии или допуска, у частника, государства или объединения общественного. А вот добится признания тебя профессионалом среди таких же как ты, получить допуск в профессию смысл есть. Ну а по поводу качества стандартов предприятий в области ПБ расскажу как-нибудь позже, при случае.


[26.10.2013 22:29:26]
 
Цитата русленд 26.10.2013 19:39:41
А вот добится признания тебя профессионалом среди таких же как ты, получить допуск в профессию смысл есть.
--Конец цитаты------ Согласен с тем, что специализация лучше универсализма. Но пока общая масса будет добиваться допусков у высокопрофессиональных коллег, их семьи с голода опухнут.

Поэтому целесообразней выработать в профильных комитетах Ностроя стандарты ведения профессиональных работ и другие нормативные документы, а потом уже перегруппировываться в специализированные (но с сохранением альтернативы) ассоциации.


[27.10.2013 9:52:38]
 Конечно целесообразней заказать какому-нибудь институту, попилить бабла, выкинуть из процесса специалистов. Сделать, как у нас в государстве. Разослать чушь, подождать пока люди возмутятся, дадут предложения. и "скрестить кошку с собакой". Классический пример http://www.nsopb.ru/events/811.php . Не поленился, посмотрел замечаний больше чем на полсотни страниц. Новые госты фактически написаны. Но бабло получит не тот кто работал, а тот кто на разработку тендер выиграл. Вот это то что получается, а так конечно, в теории ваши предложения просто отличные.


[27.10.2013 11:27:35]
 
Цитата А.АЗИМОФФ 27.10.2013 9:52:38
Разослать чушь, подождать пока люди возмутятся, дадут предложения...Не поленился, посмотрел замечаний больше чем на полсотни страниц. Новые госты фактически написаны.
--Конец цитаты------
А откуда такая уверенность в безгрешности замечаний?

Когда рецензент в качестве аргумента против использования европейских стандартов задается вопросами типа "применяются ли нормативные документы в области строительства, разработанные в Российской Федерации, в европейских странах?" или ставит под сомнение возможность использования в стандартах известных формул "без изменения и усовершенствования", у меня зараждается озабоченность по поводу, мягко говоря, компетентности анонимного эксперта.

И, вообще, непонятно, к чему эта подборка замечаний НСОПБ, если вопросам ПБ в документе посвящено пол-процента текста?


[02.11.2013 9:37:30]
 Ну что ж система СРО в строительстве начала раскачиваться? если такие информационные выступления пошли разноплановые идет
http://all-sro.ru/news/vozvrashatsy-...
http://www.nsopb.ru/news/2546.php
Стоит вопрос об отмене?


[03.11.2013 9:09:21]
 Далее,
http://sroportal.ru/news/federal/ser...
«Склоки в НОСТРОЙ уже привели к тому, что президент страны «зарубил» саморегулирование в двух отраслях экономики. Это произошло именно из-за того бардака, который творится в НОСТРОЙ. Сейчас рассматриваются механизмы по отмене института саморегулирования как несостоявшегося в нашей стране. Его предлагается заменить либо лицензированием, либо контролем со стороны уголовного и гражданского законодательства плюс страхование. Поэтому нам нужно научиться договариваться», — сообщил Сергей Петров участникам Окружной конференции.
http://www.nsopb.ru/news/2544.php


[11.11.2013 10:12:22]
 Почему Сванидзе против СРО в СМИ? «Я не понимаю самого направления инициативы этих уважаемых господ. Улучшения качества работы журналистов они, таким образом, не добьются. Связать их по рукам и ногам в какой-то мере получится, хотя не так чтобы эффективно. Все равно принимать окончательное решение будет руководство, назначаемое государством, если речь о государственных СМИ, и собственником, если речь о частных. Средства массовой информации существуют уже века и до сих пор лучшей системы никто не предложил».
http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i...


[11.11.2013 11:01:42]
 
Цитата русленд 11.11.2013 10:12:22
.http://www.noes-expert.ru/sobytiya/item/svanidze-protiv-sro-smi.html
--Конец цитаты------
Как лихо анонимный комментатор свалил с больной головы на здоровую.
Кроме чувства брезгливости, подобные методы ничего не вызывают.

Как замарали прекрасное слово САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ суверенной ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ.

Когда говорят о САМОРЕГУЛИРОВАНИИ в журналистике, мне пока еще приходит на ум ассоциация с СОЮЗОМ ЖУРНАЛИСТОВ.

Когда говорят об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ САМОРЕГУЛИРОВАНИИ в журналистике, мне приходит на ум только одна ассоциация с ПРИВОДНЫМ РЕМНЕМ...




[12.11.2013 9:02:11]
 Ну а вот что думало руководство министерства строительства "Михаил Мень подчеркнул, что лицензирование ему ближе и понятнее, чем саморегулирование. Впрочем, как показывает его послужной опыт, он всегда был исполнительным чиновником и ориентировался на мнение первых лиц государства. Поэтому пока наверху не сказали «эксперимент с саморегулированием пора заканчивать» этот институт будет существовать и развиваться" http://www.nsopb.ru/news/2580.php


[13.11.2013 0:08:32]
 Отлично в некоторых сферах СРО уже назначают. ЦБ России хочет видеть СРО страховщиков в лице ВСС.
"Создание прообраза СРО предусматривает объединение пяти союзов под эгидой ВСС: в него войдут отраслевые Российский союз автостраховщиков (РСА) и Национальный союз страховщиков ответственности (НССО), Ассоциация страховщиков жизни (АСЖ), Межрегиональный союз медстраховщиков (МСМС) и Национальный союз агростраховщиков. Президенты союзов уже дали согласие стать вице-президентами ВСС, говорит Юргенс". Истинное САМОрегулирование.
http://nsopb.ru/news/2583.php


[13.11.2013 10:09:42]
 Скоро появится рекомендации ГД (комитет по землеустройству и строительству) парламентских слушаний. Тогда понятно станет будет ПожСРО или нет, хотя судя по ветке втянут в СРО все направления


[14.11.2013 11:29:27]
 Не знаю, что появится, но процесс введения СРО в различные виды деятельности и уход оттуда государства идет полным ходом. Вот уже и пром безопасность. http://www.nsopb.ru/news/2589.php Так что отвертеться вряд ли удастся.


[15.11.2013 9:29:21]
 
Цитата любитель 1 14.11.2013 11:29:27
Так что отвертеться вряд ли удастся.
--Конец цитаты------ А причем здесь аналогии с законопроектом о "пожарных" СРО?
Разве экспертные организации "в области проведения экспертизы промышленной безопасности" работают в строительстве?


[16.11.2013 10:58:36]
 Работы по ЖКХ не вошли в 624, хотя очень хотелось кому-то. Далее близкая к государству организация "Александр Рыбаков выразил поддержку системе СРО, одновременно заметив, что процесс становления завершается, и перед профессиональным сообществом встает необходимость дальнейшего развития. В противном случае, считает эксперт, возможен возврат государственного регулирования, что негативно скажется на деловом климате". http://sroportal.ru/news/federal/vic...
Поэтому строительные СРО - это генподрядчики и т.д. Всё остальное отойдет по специализации.


[16.11.2013 12:26:16]
 "Поэтому строительные СРО - это генподрядчики и т.д. Всё остальное отойдет по специализации."
Куда отойдет?

Все строительные СРО, сгруппировавшиеся по специализации (лифтовики, инженерные сети, пожарные, электромонтажники и т.п.) уже давно состоят в НОСТРОЕ. Куда еще они должны отходить?

Есть куча добровольных специализированных ассоциаций и партнерств с полной свободой самовыражения. Куда им еще отходить? В дружеские и заботливые объятия госчиновников?


[16.11.2013 13:01:36]
 Не несите чушь. Подход строительного сообщества к построению СРО извините о... всю идею СРО о чем ТПП и говорит


[16.11.2013 13:54:33]
 любитель 1. Не знаю кто такой ТПП, но все равно спасибо за исчерпывающий ответ.


[18.11.2013 8:24:02]
 Уже и в торговле."Основные усилия необходимо направить на совершенствование инструментов саморегулирования торговой деятельности. Об этом заявил заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации Виктор Евтухов на совещании «Перспективы и способы совершенствования механизмов взаимодействия отечественных производителей и крупных торговых сетей», которое состоялось в Воронеже".
http://www.nsopb.ru/news/2597.php
Очевидно скоро и в ПБ.


[18.11.2013 8:59:33]
 
Цитата Аргон 18.11.2013 8:24:02
Уже и в торговле... Очевидно скоро и в ПБ.
--Конец цитаты------
Как думаете, ув. Аргон, "совершенствование инструментов саморегулирования торговой деятельности" пойдет по дроблению торговли только на продуктовые товары и на промышленные товары?

Или более глубоко - на промышленное оборудование, на косметику, на пожаротехническую продукцию, на компьютерную и оргтехнику и т.д.


[18.11.2013 9:29:59]
 Нет, думаю, что заказчиком здесь выступают крупные логистические фирмы. С рынками они почти уже разобрались, теперь за малыми магазинами очередь. Поэтому как в строительстве все в общей куче.


[18.11.2013 11:04:56]
 
Цитата Аргон 18.11.2013 9:29:59
Поэтому как в строительстве все в общей куче.
--Конец цитаты------ Я тоже так предполагаю. Тогда, что же означает Ваша фраза
Цитата Аргон 18.11.2013 8:24:02
Очевидно скоро и в ПБ.
--Конец цитаты------ Вы озабочены фирмами, занимающимися перезарядкой огнетушителей? Ведь, фирмы, занимающиеся обеспечением ПБ воздвигаемых или реконструированных строительных объектов, "в общей куче" состоят в НОСТРОЕ.


[19.11.2013 8:32:40]
 Не стоить язвить. Сро юр. фирм не совсем то, что жизнеспособно.
Саморегулированию должна подлежать ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ деятельность, а не предпринимательская. Отсюда и все проблемы, которые вы пытаетесь поставить передо мной. Берите пример с медицины.
http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i...
"Леонид Рошаль: «Я не являюсь специалистом по СРО. Я просто понимаю, что здесь может быть что-то интересно и полезно для нас. Мы года два крутимся вокруг этой проблемы, дискутируем между собой, но еще не пришли к ее четкому пониманию. Для нас отправная точка следующая: за рубежом вопросами профессиональной деятельности, подчеркиваю, не занимается министерство здравоохранения, а все передано профессиональным организациям, которые решают вопросы связанные с подготовкой кадров, допуском к профессии, работой, защитой и т.д."


[19.11.2013 10:55:29]
 
Цитата Аргон 19.11.2013 8:32:40
Не стоить язвить.
--Конец цитаты------ Я романтическими ожиданиями переболел еще в первую волну СРОнизации. Когда пелена спала, осталось только одно понятие - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ.

Занимается ли оно предпринимательской деятельностью, или ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ, от этого АБСУРДНОСТЬ этого понятия не исчезает.

Не может быть САМОрегулирование ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ. Это закамуфлированная форма РАБСКОЙ зависимости от устроителей правил такой игры. А откуда подаются импульсы к организации такой игры? Очевидно, не из профессиональной среды, а из различных госучреждений (ГД и т.п.), котрые с одной стороны избавляются от ответственности за профессионализм деятельности специалистов и компаний, а с другой стороны сохраняют все нити управления вновь зарождаемой игрой.

В любом виде деятельности есть ВЫСОКОпрофессиональные исполнители и МАЛОпрофессиональные исполнители. Смею предположить, что вторых у нас большинство. Вспомним, каково состояние прикладной науки, каковы научные достижения современных преподавателей вузов, какова требовательность рынка (или номативных правил присутствия на нем)?

Когда всех соберут в одну общую кучу, что изменится в профессиональной среде? Куда девать малопрофессионалов, кто будет выполнять их объемы работ? Где гарантии, что в этом принудительном сборище не возобладают интересы прохиндеев? Ведь не секрет, что многие здесь мечтают о появлении "пожарных" СРО для того, чтобы с показушной страстью прильнуть к телу МЧС и получить ответные преференции перед простыми смертными строительного рынка, раз уж МЧС продолжает еще в строительстве править бал.

Вот с такими мыслями, ув. Аргон, я "язвлю".


[19.11.2013 11:14:30]
 Извеняюсь, но в такой постановке вопроса я с Вами полностью согласен. В любом направлении принудиловка нежелательна. Поэтому Сро в ПБ не должны никаким боком пересекаться с МЧС. МЧС не должно их регистрировать и контролировать, не лезть в их стандарты. Но ДОЛЖНО принимать и надзирать за объектами защиты, и там объективно оценить качество проведенных работ. И в случае, если что-то не то - штрафовать. А хозяева обращаться в СРО и возвращать свои штрафы. То же рекомендую и всем строительным СРО - вывести из под контроля Ростехнадзора.


[19.11.2013 11:51:28]
 Предположение novik_n ®: " В любом виде деятельности есть ВЫСОКОпрофессиональные исполнители и МАЛОпрофессиональные исполнители. Смею предположить, что вторых у нас большинство".

Уважаемый novik_n ®, создается впечатление, что Вы живете под "стеклянным колпаком" и не сталкиваетесь с нынешними "реалиями жизни"(не лечитесь, не учите своих детей и не решаете всевозможные жизненные проблемы, вынужденно "окунаясь" в эту ВЫСОКО- и МАЛОпрофессилнальную среду).
Если же все происходит "как у всех", то поделитесь опытом, как ВЫ определяете разницу между "ВЫСОКО-" и "МАЛО-" в нашем сегодняшнем "всеобщем кидалово"?


[19.11.2013 13:20:18]
 
Цитата vinkler 19.11.2013 11:51:28
как ВЫ определяете разницу между "ВЫСОКО-" и "МАЛО-" в нашем сегодняшнем "всеобщем кидалово"?
--Конец цитаты------ Все очень просто, уважаемый vinkler. Сначала делаешь выводы по окружению, в котором непосредственно работаешь. Затем находишь подтверждение своим выводам у смежников. Получается общая картина.

Я занимаюсь разработкой и производством противопожарных вентиляторов. Неплохо знаю технику и нормы. Вижу нормативные "люфты", в которых комфортно размещаются недобросовестные производители.

Есть опубликованные документы - каталоги некоторых конкурентов с "нарисованными", в зависимости от степени испытываемого стыда (часто нулевой), характеристиками.

Смотрю на статистику. К примеру, объемы промышленного производства Германии в 3 раза больше российских. Есть сайты, российский - Росаккредитации, из которого можно почерпнуть количество обладателей сертификатов на производство вентиляторов дымоудаления, германский - где фигурируют фирмы, допущенные к поставке на строительный рынок производимых ими вентиляторов дымоудаления.

Как Вы думаете каких фирм больше? 1 : 4 в пользу России. Полна талантами российская земля?

Помимо нашего форума, могу находить подтверждения данным явлениям у смежников в серьезных журналах. Вот, например, выдержка из статьи C.А. Ненахов, В.П. Пименова, А.Л. Пименов "Проблемы огнезащитной отрасли" в журнале Пожаровзрывобезопасность, 2010, №12, стр. 19-26: "Если с десяток лет назад лучшие показатели отечественных материалов были на уровне европейских, то скоро они их превзошли: сначала на 30-40 % ..., а теперь почти вдвое. Похоже, что давно сертифицированы вспенивающиеся материалы с показателями, находящимися за пределами физических возможностей... И печально то, что если еще 10-15 лет назад соревновались лаборатории в стремлении сделать лучший материал, то теперь осталась только гонка «нарисованных» показателей в сертификатах пожарной безопасности." http://www.neohim.ru/ru/about/articl...

Так вот, как это не пародоксально, те фирмы, у которых декларируемые показатели продукции превышают европейские на 30 % и более, я отношу к малопрофессиональным.



[19.11.2013 13:49:36]
 Благодарю, уважаемый novik_n ®, за обстоятельный ответ. Но в нем я не усматриваю никаких(!) гарантий от возможной ошибки(обмана) и компенсаций в случае возникновения таковых. Как раз СРО и призвано заполнить этот вакуум доверия во взаимоотношениях производителя и потребителя. Это вынужденная мера, востребованная рынком. И это наша вина, что у нас ОНА приобрела такие извращенные формы. Все остальные свои мнения про СРО я уже здесь излагал.


[19.11.2013 14:38:36]
 Уважаемый vinkler! Да я обеими руками за ДОБРОВОЛЬНУЮ СРО, особенно, если буду состоять в ней вместе с Вами.


[19.11.2013 16:25:29]
 
Цитата novik_n 19.11.2013 14:38:36
Уважаемый vinkler! Да я обеими руками за ДОБРОВОЛЬНУЮ СРО, особенно, если буду состоять в ней вместе с Вами.
--Конец цитаты------
Уговорили.
Вступаю в Ваше СРО.


[19.11.2013 22:47:02]
 Пожелание от novik_n ®:" Да я обеими руками за ДОБРОВОЛЬНУЮ СРО..."

Неоднократно реагируя на заявляемую Вами здесь идею о ДОБРОВОЛЬНОМ создании НЕЗАВИСИМОЙ организации инженеров ПБ, я пытался Вас убедить в том, что ЭТО невозможно, поскольку у нас ТАКОЕ государство:
(Взято отсюда: http://echo.msk.ru/programs/personal...)

К.РЕМЧУКОВ: Вот, мне кажется, что при той модели, которую сам себе построил Путин (а это ограничение его ума), оно (ограничение) состоит в следующем. Государство – это всё. Государственные корпорации – это самый надежный способ давать указания, чтобы хоть кто-то что-то делал, потому что я ограниченное количество управляющих этих компаний Сечина, Миллера, Костина могу призвать к себе в кабинет, постучать кулаком и потребовать.

Поэтому и СРО у нас такие, какие есть. И Вашу организацию инженеров ПБ ДОЛЖЕН от государства кто-то "призвать к себе в кабинет, постучать кулаком и потребовать". По иному ЗДЕСЬ не живут...


[20.11.2013 0:55:34]
 Интервью с директором Департамента по организации саморегулирования НСОПБ - Директором НОЭС Афанасьевым Николаем Викторовичем http://www.nsopb.ru/press-video/139....


[20.11.2013 8:13:08]
 Интересно, откуда такая уверенность в датах введения СРО в области ПБ?


[20.11.2013 11:30:36]
 А уже известен размер взятки, который надо будет платить за выдачу пожарного допуска СРО?


[20.11.2013 16:04:46]
 Давно - уже три года об этом слышим.


[20.11.2013 16:36:36]
 Я не пойму о чём вы спорите?

Мы как общественность для государства ничего не значим.

Что скажут в ДНД по СРО то и будет.


[20.11.2013 22:16:30]
 "Мы как общественность для государства ничего не значим.
Что скажут в ДНД по СРО то и будет"

- а , что , господин , Дешевых Ю.И.(директор ДНД) мало высказался по вопросам СРО? Позиция ДНД уже давно определена.


[21.11.2013 11:35:38]
 Вся эта суета вокруг "пожарных" СРО имела для инициаторов смысл, пока 123-ФЗ был в фаворе и казалось, что пожарные будут держать за горло отечественное строительство вечно.

Сейчас, когда 123-ФЗ вот-вот канет в лету с принятием Технического регламента Таможенного союза "О безопасности зданий..." никто не бросится из строительных СРО вступать "пожарные" СРО.

Вся нормативная инициатива будущих "раскольников" будет глушиться НОСТРОЕМ, который, естественно, против раскола в строительном деле.

Жаль, что заторможенная реакция сторонников пресловутого законопроекта не позволяет им направлять свои усилия в более конструктивное русло.


[21.11.2013 12:00:33]
 Коллеги, а есть ли у кого рекомендации заседания комитета по сроительству в ГД по парламентским слушаниям, где Ю.И. Дешевых вносил предложения по пожарному СРО??


[21.11.2013 12:23:09]
 Ориентируйтесь на ТО, что "глаголит" в отношении перспектив будущего пожарных СРО НСОПБ - уполномоченный ДНД "рупор" в этой сфере...


[21.11.2013 18:41:09]
 "НСОПБ - уполномоченный ДНД "рупор" в этой сфере..." Кто его таким назначил?


[22.11.2013 8:21:26]
 Вот классический пример отхода от принципов саморегулирования строителями, изложенных в 315-ФЗ
"По итогам прекращения деятельности этих кредитных учреждений уже пострадала далеко не одна СРО. Так через арбитраж первых инстанций взысканы десятки миллионов рублей у саморегулируемых организаций, отозвавших свои средства с депозитов КФ из ОАО КБ «Соцгорбанк» и КБ «Холдинг-Кредит» незадолго перед лишением лицензий последних. http://www.nsopb.ru/news/2617.php
"Список Саморегулируемых организаций, имеющих счета в ОАО «Мастер-Банк»:
НП «Московская аудиторская палата»
НП «Ассоциация проектировщиков профессионалов»
..."
Всего 16


[23.11.2013 9:38:23]
 Не волнуйся, и это из нашего кармана (налогоплатильщика) компенсируют. "...с просьбой принять меры по недопущению утраты саморегулируемыми организациями средств компенсационного фонда, а также предоставления возможности СРО перевести данные денежные средства на счета других кредитных учреждений Российской Федерации"
http://www.all-sro.ru/news/prezident...
Жадность всегда с глупостью идут вместе.


[25.11.2013 8:37:30]
 "Коллеги, а есть ли у кого рекомендации заседания комитета по сроительству в ГД по парламентским слушаниям, где Ю.И. Дешевых вносил предложения по пожарному СРО??" http://www.nsopb.ru/news/2622.php


[25.11.2013 12:11:49]
 Смотрим Рекомендации http://www.nsopb.ru/news/2622.php и видим, что предложение г-на Дешевых http://www.nsopb.ru/news/2472.php "пункт 1.2 дополнить необходимостью поддержки законопроектом "Саморегулирование в области пожарной безопасности"" проигнорировано.


[26.11.2013 13:51:51]
 Неизвестно ещё где вопрос о саморегулирование в этой области решается. И кто имеет вес.


[27.11.2013 8:25:27]
 Уважаемый псевдо-wolf я допускаю, что вы относитесь к осведомленным, вместе с тем хотелось бы напомнить, что время ещё не пришло.


[30.11.2013 15:50:52]
 Ну, что срошники. Отношение к вам меняется."... некоторые специалисты говорят, что разочарование лидеров страны в неэффективности внедряемых новаций ведет к принятию консервативных решений. Поэтому можно сделать вывод, что в ближайшее время не в фаворе будет саморегулирование не только в строительной отрасли, которую курирует Михаил Мень, явный сторонник лицензирования, но и в других отраслях." http://www.nsopb.ru/news/2627.php Так глядишь мечта НСОПБ исполнится и верховный суд отменит строительные допуска в области ПБ.


[30.11.2013 19:54:21]
 Кто будет контролировать нормирование, тот и будет "танцевать музыку".

Слетит МЧС с нормирования ПБ в строительстве в связи с принятием ТР ТС о безопасности зданий (с соответствующими изменениями в 69-ФЗ) и НСОПБ станет одним из многих, придется как-то редактировать название...


[01.12.2013 9:41:41]
 Почему, мне казалось, они вместе с Ностроем в одну ду-ду в этом вопросе дуют. http://www.nsopb.ru/events/787.php , http://www.nsopb.ru/events/742.php


[01.12.2013 12:54:23]
 На мой взгляд, участие НСОПБ в такого рода мероприятиях - согласие с неизбежностью прекращения "пожарного" строительного нормирования МЧСом.
Об этом же свидетельствует вхождение в подкомитет по вопросам пожарной безопасности НОП таких апологетов 69-ФЗ, как Н.П. Копылов и Е.А. Мешалкин http://www.nop.ru/nop/commit/index.p...


[03.12.2013 8:27:03]
 Президентская проверка в области СРО началась! "Контрольное управление Президента Российской Федерации проводит проверку исполнения федеральных законов и решений Президента РФ по вопросам развития саморегулирования в части эффективности реализации саморегулируемыми организациями возложенных на них законодательством функций" http://www.nsopb.ru/news/2655.php


[03.12.2013 20:32:44]
 Президентская проверка-звучит высоко.
Однако результат известен- будут выявлены определенные недочеты, которые спишут на период становления, потребуется скорректировать кое- где законы на усиление ответственности , возжможно корректировка с учетом ввода новых норм таможенного союза и т.п. Но в целом, будет принято дальнейшее совершенствование и развитие саморегулирования.
А вы , что что ожидали?
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.