| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.05.2013 15:48:56] | | Проектируется 3-х этажное здание с торговой частью в городской черте с расходом на НПВ 25л/с. Водоканал дает разрешение на 20л/с. Хотим заложить подземный резервуар на НПВ с обустройством приемного колодца.
1. Согласно СП8.табл.2 прим.2:
"В случае если мощность наружных водопроводных сетей недостаточна для подачи расчетного расхода воды на пожаротушение или при присоединении вводов к тупиковым сетям необходимо предусматривать устройство подземных резервуаров, емкость которых должна обеспечивать расход воды на наружное пожаротушение
в течение трех часов."
2. Согласно СП8 п.4 (с изм. от 01.02.2011):
«Примечания:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
-населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
-отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
-зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
- 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки
не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.
Получается, что такое здание нельзя строить, т.к. НПВ из резервуаров не разрешено, а сети не дают требуемого расхода.
Как надо размышлять в этой ситуации?
|
 | |
|
[28.05.2013 17:05:49] | | Вряд ли Вам разрешат наружное противопожарное водоснабжение при расходе 2,5 л/с от пожарных резервуаров.
А вот если от резервуаров через насосную Вы протяните кольцевую линию с гидрантами, то ни кто Вам и слова поперёк не скажет. |
| |
|
[28.05.2013 20:12:16] | | Цитата один из них (в запасе) 28.05.2013 17:05:49 А вот если от резервуаров через насосную Вы протяните кольцевую линию с гидрантами, то ни кто Вам и слова поперёк не скажет. --Конец цитаты------
То есть нормы не разрешают в случае расхода на НПВ 25 л/с наружное пожаротушение с забором воды из резервуара пожарными машинами без сетей?
И все? Так это надо понимать? |
| |
|
[29.05.2013 8:53:23] | | Правильно, ув.Нина ®. Во всяком случае это моё прочтение норм.
Из самих резервуаров или из мокрых колодцев от них тушение допускается при расходе на пожаротушение до 10 л/с.
При расходе более 10 л/с тушение должно быть от ПГ. При расходе более 15 л/с не менее чем от двух ПГ. |
| |
|
[29.05.2013 9:27:50] | | Да, забыл сказать, что приведённый пример, это не есть аксиома для всех случаев.
В общем, возможность тушения из резервуаров (водоёмов) прописана в примечании к п.4.1 СП8. |
| |
|
[29.05.2013 9:34:15] | | Меня больше волнует определение - "водоём".
Почему-то в СП 8 его не включат никак.
Относятся ли к водоёмам - градирни, брызгальные бассейны, которые могут быть использованы пож.техникой? |
| |
|
[29.05.2013 13:58:02] | | Спасибо всем. Так и решили сделать тупиковую до 200м сеть с 2-мя гидрантами. Подавать насосами из резервуара туда воду.
А как быть с расходами на НПВ. Как пожарники реально в жизни машинами наш расход смогут подавать в течение 3-х часов, если пропускная способность гидрантов от 13 до 40л/с (в зависимости от давления 10-60м). Наш объем может закончиться в резервуаре менее чем через 3часа. Так? И производительность насосов на пож. машинах - регулируется экипажами? Может быть наивный вопрос, но это вопрос. |
| |
|
[29.05.2013 15:52:36] | | Вас это не должно волновать, Вы выполните в своём проекте по нормам и к Вам претензий не будет.
Пожарные тоже не собираются тушить пожар на Вашем объекте 3 часа, у них тоже есть семья (жена и дети) и в расположении как-то покомфортней будет (тепло, сухо и телек работает), т.е. не в их интересах затягивать тушение.
Больше стволов подадут - быстрее потушат. |
| |
|
[29.05.2013 16:09:28] | | " Наш объем может закончиться в резервуаре менее чем через 3часа. "
должно быть предусмотрено пополнение резервуаров, которых должно быть два вобщето... |
| |
|
[29.05.2013 16:59:49] | | Да -будет два резервуара. Пополнение не предусматриваем - хотя и можно. Потом решим.
Насчет времени тушения. По телевизору иногда говорят, что воды не хватило (может быть это этот случай?) Просто для ума-разума. |
| |
|
[30.05.2013 8:32:10] | | ув.tet ®, делайте по нормам и не заморачивайтесь проблемами ПО.
Воды может не хватить по разным причинам (и при отсутствии источников водоснабжения и при неисправности сетей и оборудования и по неправильным расчётам проектировщиков и при неправильной организации тушения и по причине плохих погодных условий и по другим форс-мажорным обстоятельствам).
Ситуации могут быть разные, но Ваша задача выполнить всё по нормам. |
| |
|
[04.06.2013 12:53:52] | | Примечание к п. 4.1 СП-8.13130 дало большие надежды нашим ВК. Они изменений в Сп не увидели, и заложили в вахтовом поселке мокрый колодец. А когда увидели изменения переехали на примечание.
Цитата tet 28.05.2013 15:48:56 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки
не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий. --Конец цитаты------
Имеем поселок до 5000 наелея, двухэтажной застройки, все в пределах отсека, и пожаротушение от мокрых колодцев в радиусе 200 метров.
Чуствую где-то.........., а где не......!!!!!!!!! |
| |
|
[04.06.2013 12:59:37] | | Аккуратно с этим примечанием.
Под это примечание подпадают такие здания, таких объёмов и таких категорий, что волосы дыбом встают. |
| |
|
[05.06.2013 8:11:38] | | Цитата один из них (в запасе) 29.05.2013 9:34:15 Меня больше волнует определение - "водоём". --Конец цитаты------
Статья 5. Поверхностные водные объекты и подземные водные объекты
1. Водные объекты в зависимости от особенностей их режима, физико-географических, морфометрических и других особенностей подразделяются на:
1) поверхностные водные объекты;
2) подземные водные объекты.
2. К поверхностным водным объектам относятся:
1) моря или их отдельные части (проливы, заливы, в том числе бухты, лиманы и другие);
2) водотоки (реки, ручьи, каналы);
3) водоемы (озера, пруды, обводненные карьеры, водохранилища);
4) болота;
5) природные выходы подземных вод (родники, гейзеры);
6) ледники, снежники.
3. Поверхностные водные объекты состоят из поверхностных вод и покрытых ими земель в пределах береговой линии.
4. Береговая линия (граница водного объекта) определяется для:
1) моря - по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;
2) реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера - по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом;
3) пруда, водохранилища - по нормальному подпорному уровню воды;
4) болота - по границе залежи торфа на нулевой глубине.
5. К подземным водным объектам относятся:
1) бассейны подземных вод;
2) водоносные горизонты.
|
| |
|
[05.06.2013 8:14:38] | | Цитата Tomches 04.06.2013 12:53:52 заложили в вахтовом поселке мокрый колодец --Конец цитаты------
Как видим мокрых колодцев здесь нет.
Для поселений
ст. 68 ТРоТПБ ч. 2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации;
3) противопожарные резервуары.
"(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ) благодаря стараниям"
|
| |
|
[27.06.2013 6:05:20] | | 5.13 Расчетный расход воды на пожаротушение других видов автостоянок следует принимать:
********************************************
открытых площадок для хранения автомобилей при количестве автомобилей до 200 включительно - 5 л/с, более 200 - 10 л/с.
5.14 Расчетный расход воды на наружное пожаротушение площадок хранения автомобилей предприятия автомобильного транспорта следует принимать по таблице 7.
На площадке строительства расходы диктует площадка храненя автомобилей (стоянка).
Наивный вопрос: п. 5.14 СП 8 для предприятий автотранспорта. Почему они между собой не связаны логической цепочкой????????
|
| |
|
[27.06.2013 6:38:31] | | Это что же получается.
На здания не более 10 л/с тушени от резервуара, а на стоянки с расходом 5л/с д.б. насосная и ПГ. Разработчик о чем думал. Может есть коментарий ВНИИПО по этой теме? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|