| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.05.2013 14:21:34] | | Добрый день.Имеется отдельно стоящий одноэтажный ,с мансардой продуктовый магазин.Достался он с предписаниями к старым владельцам этого магазина.
Помогите разобраться в 2 пунктах, и выполнить их с наименьшими затратами.
1. Двери складов выполнена не противопожарной (не сертифицирована в области пожарной безопасности)
Все внутренние двери в магазине выполнены из алюминиевого профиля. (Есть ли на такие двери сертификат ПБ)
2. В отсеках подвального этажа не оборудованы не менее 2 люков или окон шириной 0.9м и высотой 1.2м.
Подвал на пол магазина капитальный , заливной монолит обложенный внутри керамическим кирпичем,
В подвале имеется естественная вентиляция, принудительная (электрическая),установлена пожарная сигнализация.
Можно ли решить данную проблему, переименовав склад в подсобное помещение. |
 | |
|
[27.05.2013 14:31:30] | | А в предписании что-ли нет совсем ссылок на нормы пожарной безопасности? Должны быть ссылки на конкретные пункты конкретных документов.
|
| |
|
[27.05.2013 14:39:37] | | Цитата Зуек 27.05.2013 14:21:34 переименовав склад в подсобное помещение. --Конец цитаты------
Должно совпадать с планом БТИ, а так же проектом пожарной сигнализации. В проекте пожарной сигнализации должен быть представлен расчет категории пожарной опасности складских помещений или обоснование такой категории.
А двери противопожарные и люки по нормам должны отделять складские помещения, по-моему даже если категория пожарной опасности В4. |
| |
|
Зуек ®
[27.05.2013 17:06:35] | | В предписании ссылки есть, завтра на работе выложу.
Из документов кроме тех паспорта ничего нет, заказываю новый есть возможность изменить названия помещений. Подвалом вообще не пользуемся, неудобно. |
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 11:26:53] | | По первому пункту: ППБ 01-03 п.3; СНиП 21-01-97* п.п.7.4; 5.14 табл.2; ФЗ №123 ст.145,146
По второму пункту: п.1.12, СниП 2.08.02-89*
(подвал размером 4/6.8 метра, если делать 2 окна на 4 метрах это уже не подвал а мансарда получится,если с окнами понятно то с люками чета совсем ничего не ясно. их размер и куда пробивать эти люки) |
| |
|
[28.05.2013 12:33:52] | | На ППБ 01-03 он ссылаться уже не должен с 15 мая 2012 года |
| |
|
[28.05.2013 12:41:23] | | По первому пункту справедливо требует сертифицированную противопожарную дверь.
По второму пункту я так понимаю это отверстия для дымососов при пожаре. То же справедливо |
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 14:08:14] | | Дверь сертифицированная, это двойная металлическая с заполнением стекловатой, или на имеющиеся двери из алюминиевого профиля нужен сертификат (если такой существует)
По второму вопросу: если пробить два отверстия, допустим диаметром 100 мм , достаточно или нет. |
| |
|
[28.05.2013 14:37:02] | | 1.12. В каждом отсеке подвальных или цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м) должно быть не менее двух люков или окон шириной 0,9 м и высотой 1,2 м, кроме случаев, оговоренных в СНиП II-11-77*. Площадь такого отсека должна быть не более 700 м2.
Что непонятного? Скорее всего величина отверстий определяется размерами переносного дымососа. При пожаре для улучшения видимости применяют дымосос для откачки дыма. Его опускают в этот люк или патрубок в окно высовывают. Это я в теории объясняю, истинные пожарники объяснят поподробнее. Нет таких отверстий - не возможности применить дымосос. Лучше конечно с разных сторон отверстия делать.
По первому пункту вобще идиотские вопросы задаете. Противопожарная дверь имеет определенный предел огнестойкости, на нее выдается паспорт и сертификат, установку должна производить организация, имеющая лицензию. Двери из алюминиевого профиля выбрасываются, закупаются противопожарные соответствующего размера и ставятся на их место. |
| |
|
[28.05.2013 14:42:36] | | Ув. dizel2012, а собственно почему вы применили требования СНиП II-11-77*. У Вас есть данные о годе постройки здания (изменения функц. назначения)? |
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 15:22:33] | | год постройки примерно 2007-08 гг. Тех паспорт от 2008г. |
| |
|
[28.05.2013 15:30:12] | | Извините, если для вас это идиотские вопросы,понятно что нужно теорию изучать.Просто вопросов очень много ,и не только по пожарной части,.А так как на своем маленьком предприятии я и начальник и....в общем и на дуде игрец,в общем на все времени не хватает.Поэтому и обратился к спецам со своими глупыми вопросами. |
| |
|
[28.05.2013 15:30:27] | | Цитата Олег1 28.05.2013 14:42:36 Ув. dizel2012, а собственно почему вы применили требования СНиП II-11-77*. У Вас есть данные о годе постройки здания (изменения функц. назначения)? --Конец цитаты------
Невнимательно читаете. Я процитировал п.1.12, СниП 2.08.02-89*
|
| |
|
[28.05.2013 15:52:47] | | Ув. dizel2012, а если здание было построено в 50-60 г.? Или после принятия 123-ФЗ и соответствующего СП? В этом случае применение СниП 2.08.02-89* не корректно...
И еще ув. Зуек, у Вас:
- подвал (Ваш) занимает весь отсек?
- "глубина" подвала более 0,5 м?
И еще не планировался Ваш подвал под защитное сооружение ГО ( СНиП II-11-77*ЗАЩИТНЫЕ СООРУЖЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ), ПРУ и т. д?
|
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 15:58:12] | | Одна часть здания вообще без подвала , во второй есть подвал, одна комната 4/6.8 метра. |
| |
|
[28.05.2013 16:02:46] | | Глубина -метра 2,5 будет.Под ГО скорее всего частный объект не строился. |
| |
|
[28.05.2013 16:09:32] | | Цитата Олег1 28.05.2013 15:52:47 Ув. dizel2012, а если здание было построено в 50-60 г.? Или после принятия 123-ФЗ и соответствующего СП? В этом случае применение СниП 2.08.02-89* не корректно... --Конец цитаты------
Ну вы даете! Я Вам пункт предписания дословно изложил, раз самим в лом найти. |
| |
|
[28.05.2013 16:20:50] | | Двери складов выполнена не противопожарной
(с) Зуек ®
Вообще, а что есть склад и как применимо к данному случаю... Т. е. а разный ли класс функиональной пожарной опасности, а может быть один и не нужна противопожарная дверь? Я думаю здесь класс ФПО один для всего магазина.
Я думаю будет интересным...
ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения:
18 товарный склад: Организация, обеспечивающая и/или осуществляющая хранение, подготовку к продаже и отпуск товаров оптовым покупателям.
54 складское помещение: Специально оборудованное изолированное помещение основного производственного, подсобного и вспомогательного назначения предприятия оптовой торговли.
У Вас же розничная торговля - магазин:
4 розничная торговля: Торговля товарами и оказание услуг покупателям для личного, семейного, домашнего использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
22 предприятие розничной торговли: Торговое предприятие, осуществляющее куплю-продажу товаров, выполнение работ и оказание услуг покупателям для их личного, семейного, домашнего использования.
Примечание - Для ведения хозяйственной деятельности розничные торговые предприятия используют магазины, павильоны, киоски и палатки.
27 универсальный магазин: Предприятие розничной торговли, реализующее универсальный ассортимент продовольственных и/или непродовольственных товаров.
28 специализированный магазин: Предприятие розничной торговли, реализующее одну группу товаров или ее часть.
29 магазин с комбинированным ассортиментом товаров: Предприятие розничной торговли, реализующее несколько групп товаров, связанных общностью спроса и удовлетворяющих отдельные потребности.
30 магазин со смешанным ассортиментом товаров: Предприятие розничной торговли, реализующее отдельные виды продовольственных и непродовольственных товаров.
Насчет помещения:
44 помещение (магазина) для приема, хранения и подготовки товаров к продаже: Специально оборудованная часть помещения магазина, предназначенная для приема, хранения и подготовки товаров к продаже.
45 подсобное помещение магазина: Часть помещения магазина, предназначенная для размещения вспомогательных служб и выполнения работ по обслуживанию технологического процесса.
Примечание - В состав подсобного помещения магазина входят помещения для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования, инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и производственной тары, приема стеклянной посуды от населения, экспедиция по доставке товаров на дом, коридоры, тамбуры, вестибюли.
35 магазин: Специально оборудованное стационарное здание или его часть, предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения и подготовки товаров к продаже. |
| |
|
[28.05.2013 16:23:01] | | Ув. dizel2012, я не отрицаю точность пересказа Вами пункта стандарта. Я говорю о том, что к зданию, должны применяться требования в соответствии с которыми оно было спроектировано.
Хотя здесь похоже ситуация другая. Цитата "Под ГО скорее всего частный объект не строился.", это что частный дом, который потом приспособлен под торговлю (его часть)? А то, что дом изменил функцию как то оформлено?
|
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 17:03:49] | | Может не совсем точно выразился,объект строил частник как магазин.Я к тому что это не гос. постройка (может я опять не так все понимаю) |
| |
|
[28.05.2013 17:13:36] | | Документы на здание есть, паспорт, проект, что есть то? |
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 17:17:04] | | тех.паспорт |
| |
|
[28.05.2013 19:34:18] | | Цитата Зуек 28.05.2013 11:26:53 По первому пункту: ППБ 01-03 п.3; СНиП 21-01-97* п.п.7.4; 5.14 табл.2; ФЗ №123 ст.145,146 --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.05.2013 19:52:05] | | Цитата Зуек 28.05.2013 11:26:53 По первому пункту: ППБ 01-03 п.3; СНиП 21-01-97* п.п.7.4; 5.14 табл.2; ФЗ №123 ст.145,146 --Конец цитаты------
Цитата dizel2012 28.05.2013 12:41:23 По первому пункту справедливо требует сертифицированную противопожарную дверь. --Конец цитаты------
Ув. dizel2012, а может Вы скажете какая противопожарная преграда и какой её тип и соответственно какой тип противопожарной двери должен быть в данном случае?
Требование не обосновано.
Цитата Зуек 27.05.2013 14:21:34 Достался он с предписаниями к старым владельцам этого магазина. --Конец цитаты------
Вам это предписание не грозит. Но при плановой проверке Вашей деятельности опять скорее всего это напишут. В данном предписании требование по противопожарной двери считаю не обоснованным. Да и обратите на год строительства, реконструкции здания. Олег Вам уже подсказал Цитата Олег1 28.05.2013 16:23:01 к зданию, должны применяться требования в соответствии с которыми оно было спроектировано. --Конец цитаты------
В паспорте на здание год строительства, реконструкции сейчас должны указваться.
По второму пункту не смотрел. |
| |
|
Зуек ®
[28.05.2013 21:22:36] | | Да у меня по графику на следующий год плановая. Поэтому и хочу разобраться, и пока есть время исправить.
|
| |
|
Зуек ®
[30.05.2013 9:48:52] | | Добрый день.Был в фирме производителе дверей ,дали сертификат пожарной безопасности.
группа горючести -Г1 по ГОСТ 30244-94 (слабогорючие по СНиП 21-01-97*)
группа воспламеняемости - В1 по ГОСТ 30402-96 (трудновоспламеняемые по СНиП 21-01-97*)
Дымообразующая способность - малая по ГОСТ 12.1.044-89 (группа Д1 по СНиП 21-01-97*)
класс опасности по токсичности продуктов горения - умеренноопасные по ГОСТ 12.1.044-89 (группа Т2 по СНиП 21-01-97*)
Как вы думаете данный документ что нибудь меняет по отношению к дверям ( если склады переименовать в подсобные помещения) |
| |
|
[30.05.2013 13:11:19] | | Как вы думаете данный документ что нибудь меняет по отношению к дверям ( если склады переименовать в подсобные помещения)
(с)Зуек ®
Роли никакой не играет, какая дверь, если будет принято что это не склад, т. е. если противопожарная преграда не требуется.
У противопожарных же деверей нормируется предел огнестойкости по потере целостности (E) и потере теплоизолирубщей способности(I).
Например предел огнестойкости противопожарной двери означает что время достижения E и I составляет не менее 60 минут.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|