| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.05.2013 12:20:18] | | При обследовании нашего административного здания инспектор ГПН выписал предписание, выполнить план эвакуации с этажей здания в фотолюминесцентном исполнении и сослался на ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Действительно ли, что сейчас планы эвакуации должны быть именно такие? |
 | |
|
[22.05.2013 13:05:24] | | Фотолюмини..... не обязательно. каков пункт ГОСТА? |
| |
|
[22.05.2013 13:19:03] | | п.6.2 ГОСТа |
| |
|
[22.05.2013 13:22:29] | | Министерство промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 23 июля 2009 года N 260-ст
Об утверждении национального стандарта
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
приказываю:
1. Утвердить для ДОБРОВОЛЬНОГО применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 июля 2010 года взамен ГОСТ Р 12.2.143-2002 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля".
Отменить ГОСТ Р 12.2.143-2002 с 1 июля 2010 года.
2. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.
Руководитель
Федерального агентства
Г.И.Элькин
|
| |
|
[22.05.2013 13:36:28] | |
Письмо мчс об отсутствии обязательного требования по изготовлению фотолюминисцентных планов эвакуации
http://pozhproekt.ru/nsis/letters/20...
|
| |
|
[22.05.2013 15:01:17] | | Большое спасибо. |
| |
|
[22.05.2013 15:42:16] | | Не за что. |
| |
|
fire
[22.05.2013 15:57:17] | | При отсутствии фотолюминисцентного плана эвакуации Вам нужно будет обеспечить требуемый уровень освещения на поверхности плана в соответствии со СНиП освещение (либо в новой редакции, либо в старой, в соответствии с которой было построено (переоборудовано) здание. А это обычно дороже. |
| |
|
[22.05.2013 16:06:53] | | Ув. fire, основания?, и при чем здесь ГПН (до строительных норм, определяющих нормы освещения и порядок проектирования освещения?) |
| |
|
[22.05.2013 16:23:28] | | fire прав) ... в целом)) |
| |
|
[22.05.2013 16:26:08] | | Ув. Epos, я же не отрицаю его правоту, мне хотелось бы услышать основания данного утверждения+при чем здесь СНиП по освещению? Полномочия ГПН не относятся к проверке СНипов по данному вопросу. |
| |
|
[22.05.2013 16:34:59] | | Инспектор у нас пишет сразу о выполнении планов эвакуации в фотолюмисполнении. У нас инспектор не пишет о недостаточном освещении, т.к. ему до освещения далеко. И вообще, "люкс" в его понимании это купе, каюта, номер высшей комфортабельности. |
| |
|
[22.05.2013 16:47:38] | | Действия вашего жопинспектора подпадают под статью 286 УК РФ "Превышение должностных полномочий". |
| |
|
[22.05.2013 16:49:36] | | Ув. 50 -Ок |
| |
|
[22.05.2013 17:00:56] | | Олег1 ® Спасибо. За державу обидно... Сколько по стране ходит таких жопинспекторов, которые не знают как можно заработать деньги законными методами. |
| |
|
[22.05.2013 17:05:23] | | Ок |
| |
|
[22.05.2013 17:05:55] | | Уважаемый Олег1, а я и не наезжаю на Вас) Так, замечание в воздух.
Поясню свою идею, я думаю, что Вы сами все поймете и оцените прав я или нет.
ГОСТ Р 12.2.143-2002 "ССБТ. Системы фотолюминесцентные эвакуационные...Методы контроля", равно как и ГОСТ 2009 года, содержится в Перечне документов Приказа МЧС России №1573, а значит разработан в развитие ФЗ №123-ФЗ. Соблюдение его (ГОСТа) требований на добровольной основе подтверждает соблюдение требований ФЗ №123-ФЗ, а не соблюдение - не соблюдение. Если, на основании ст. 16.1 ФЗ №184-ФЗ, Вы никакими другими документами не обосновали простое исполнение (не фотолюм) планов эвакуации, то должны исполнить требования ГОСТ. Другого не дано 184ым ФЗ и 123им ФЗ. Потому то я и думаю, что частично прав fire. По поводу СНиПов. В ФЗ 123-ФЗ сказано "и другие документы, содержащие требования пожарной безопасности" СНиП 21-01 не отменен и содержит требования пожарной безопасности.)
А ВНИИПО, на мой взгляд, написал ничем не обоснованную х...ю. |
| |
|
[22.05.2013 19:19:02] | | Уважаемый Epos. ВНИИПО в своём письме не врало. В предыдущей редакции ГОСТ Р 12.2.143-2009 действительно не было обязательности выполнения фотолюминесцентных систем, в том числе планов эвакуации, как элементов систем. Но только в тех зданиях, где имелось аварийное освещение.
Но с сентября 2012 года в ГОСТ внесли изменения, в том числе исключили это требование. Так что теперь получается, что планы эвакуации изготавливаемые с сентября 2012 года должны быть фотолюминесцентными. |
| |
|
[22.05.2013 20:04:10] | | . Epos:
1. Приветствую!, давно не пересекались
2. без проблем
3. Видимо Вы имели в виду Приказ ФА по техрегулированию № 1573
4. 100 раз уже обсуждали вопросы по ФЭС, но извольте...
5. ГОСТ Р 12.2.143-2009-определяет требования к эвакуационным фотолюминесцентным Системам, одним из элементов которых является ПЭ в фотолюминесцентном исполнении. Установка ФЭС является добровольным решением собственника объекта защиты. А если его не было, основания что Вы заставляете его устанавливать ФЭС? Закон не требует установки ФЭС.....А вот если собственник решил создать ФЭС, тогда да-этот ГОСТ в силу выбора собственника обязателен.
6. СНиП, строительные нормы и правила, их проверяет технадзор. СНиП 21-01 не действует в плане режимных требований, что касается тех. требований, то он действует так же как и нормы, принятые до этого и на основании которых был спроектирован объект. Маленький вопрос, объект был спроектирован во время действия СНиП 21-01, НО в проекте были внесены изменения по сравнению с требованиями СНип, при чем проект согласован ГПН, прав ли будет инспектор требуя в нарушение проекта привести объект в соответствие СНиП 21-01?
Ну как то так.... |
| |
|
[23.05.2013 9:09:17] | | При обследовании нашего административного здания инспектор ГПН выписал предписание, выполнить план эвакуации с этажей здания в фотолюминесцентном исполнении и сослался на ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Действительно ли, что сейчас планы эвакуации должны быть именно такие?
(с)С Б ®
Планы эвакуации должны быть ФЭС,
планы эвакуации при пожаре - нет. |
| |
|
[23.05.2013 9:24:38] | | Уважаемые, ну столько раз этот вопрос обсуждался, что уже даже не смешно, ну посмотрите хотя бы здесь:http://www.0-1.ru/discuss/?id=19457, да куча обсуждений на форуме, МЧС официально свою позицию выставило....что еще нужно чтобы все пришли к единому мнению..... |
| |
|
[23.05.2013 9:27:08] | | Ну или http://www.0-1.ru/discuss/?id=20920 |
| |
|
[23.05.2013 9:35:49] | | Олег1
"...при чем здесь СНиП по освещению"- смотрите РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства РФмN 1047-р от 21 июня 2010 года "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
|
| |
|
[23.05.2013 9:41:30] | | Ув. Сол, насчет "СНиП по освещению", согласен, не посмотрел... |
| |
|
[23.05.2013 9:52:37] | | Да и забыл указать, что планы эвакуации требуются для объектов, на которые распространяется 123-ФЗ и в случае если выполняются требования ТР и нормативных документов по ПБ.
Планы эвакуации п р и п о ж а р е для всех объектов.
Вот такая каша...))) |
| |
|
[23.05.2013 9:59:35] | | Можно долго и много говорить о 143 ГОСТе, но то, что многие его положения "притянуты за уши" и ни как не "стыкуются" с Тех. регламентами и той же декларацией СОЛАС-74-факт. Т.е., по Российскому законодательству, -"в случае противоречия между ФЗ и иным актом, изданным в РФ, действует ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН". |
| |
|
[23.05.2013 10:06:43] | | Уважаемый IPB08. Что-то я не совсем понял... А как же ППР 2012, п. 7. Вроде как это первичный документ по необходимости наличия планов эвакуации, а потом уже то о чём Вы написали? |
| |
|
[23.05.2013 10:12:14] | | План эвакуации по ГОСТ 12.2.143-2009 и план эвакуации при пожаре в соответствие с требованиями п. 7. ППР-2012 - это разные вещи. Вот что я хотел сказать. |
| |
|
[23.05.2013 10:30:16] | | IPB08, согласен, НО если есть План эвакуации по ГОСТ 12.2.143-2009, то он выполняет функции плана эвакуации при пожаре в соответствие с требованиями п. 7. ППР-2012.... |
| |
|
[23.05.2013 10:35:05] | | Цитата fire 22.05.2013 15:57:17 При отсутствии фотолюминисцентного плана эвакуации Вам нужно будет обеспечить требуемый уровень освещения на поверхности плана в соответствии со СНиП освещение (либо в новой редакции, либо в старой, в соответствии с которой было построено (переоборудовано) здание. А это обычно дороже. --Конец цитаты------
Всё строго НАОБОРОТ.
Для того, что бы люминисцентный план светился в темноте, он должен до пожара постоянно находится при освещённости более 50лк. А план на обычной бумаге должен быть всего лишь просто размещён в освещённом аварийным освещением месте, при любой освещённости.
|
| |
|
[23.05.2013 10:39:26] | | если есть План эвакуации по ГОСТ 12.2.143-2009, то он выполняет функции плана эвакуации при пожаре в соответствие с требованиями п. 7. ППР-2012....
(с) Олег1 ®
Согласен! А для объектов, на которые не распространяется 123-ФЗ, нужны только планы эвакуации при пожаре в соответствие с требованиями ППР 2012. |
| |
|
[23.05.2013 10:43:23] | | А план на обычной бумаге должен быть всего лишь просто размещён в освещённом аварийным освещением месте
(с)Рустам74 ®
Ув. Рустам74 ®, а где конкретный пункт об этом в СНиПе по освещению?
|
| |
|
[23.05.2013 11:53:42] | | Рустам74, fire совершенно прав. Смотрите РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства РФ N 1047-р от 21 июня 2010 года "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
"план на обычной бумаге"?!?!?!?!?! ВНИИПО (Боровикова Т.Б.) и здравый смысл говорит, что материал должен соответствовать хотя бы требованиям пожарной безопасности по 026 ГОСТу, либо иметь защиту. |
| |
|
[23.05.2013 12:29:45] | | РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства РФ N 1047-р от 21 июня 2010 года "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
Много раз в Арбитражных судах обращал внимание судьи, что инспектор ОНД должен проводить проверку только по документам согласно выше указанному постановлению, но все всегда просто пропускалось мимо ушей. |
| |
|
[23.05.2013 12:32:39] | | Кто-нибудь получал предписание от ГПН по поводу планов эвакуации при пожаре на предмет несоответствия именно ФЭС и бумажный вариант? (случаи с размера букв и шрифтов, знаки не рассматриваются)
Кого-нибудь штрафовали за это? В судебных процессах кто-нибудь участвовал?
|
| |
|
[23.05.2013 12:34:54] | | Послушайте себя сами: "Планы эвакуации и планы эвакуации - это разные вещи!")))
Бред какой-то несете, Господа. Есть требования к планам эвакуации, извольте исполнять. Нахрена вам тогда ГОСТы пишут? Что бы их потом не исполняли? Объясните это суду.)
|
| |
|
[23.05.2013 13:10:11] | | Ув. Epos, ну снова все по новому, ГОСТ определяет требования к ФЭС системам, обязанность установки этой ФЭС системы в НПА нет.
Да судебной практики, обосновывавшей не нужность ПЭ в ФЭС исполнении море.. |
| |
|
[23.05.2013 13:11:30] | | План эвакуации (ГОСТ 12.2.143-2009):
3.11 план эвакуации: План (схема), в котором указаны пути эвакуации, эвакуационные и аварийные выходы, установлены правила поведения людей, порядок и последовательность действий в условиях чрезвычайной ситуации.;
4.5 Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений
...
План эвакуации при пожаре:
Документ, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара (ГОСТ 12.1.033-81*);
7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре. (ППР 2012);
106. Руководитель организации обеспечивает разработку плана эвакуации экспонатов и других ценностей из музея, картинной галереи, а также плана эвакуации животных из цирка и зоопарка в случае пожара.(ППР 2012)
...
Никаких отличий) |
| |
|
[23.05.2013 13:18:51] | | конечно разные. а если не пожар, а наводнение? То бежать надо не вниз, а на крышу и стрелочки (синие) должны быть вверх.
Ну вот есть знаки пожарной безопасности, направления движения, выход светящийся, направление к выходу, бегущие человечки, которыми уклеены все стены, светящиеся полоски и стрелки направлений движения к выходу. Зачем тогда "План эвакуации" как таковой. Увидел стрелку - иди по ней. Все равно при наличии плана можно получить общие сведения о направлении движения и то не факт, может быть план перевернут относительно положения в пространстве. |
| |
|
[23.05.2013 13:23:14] | | В когда-нибудь видели привязку планов эвакуации (планов эвакуации при пожаре) к внешним ориентирам, к улицам?
Привязка не всегда,а даже очень часто, отсутствует на Планах и карточках тушения пожаров |
| |
|
[23.05.2013 13:44:06] | | Ув. IPB08 ®
И что? Дальше то продолжите мысль...
ГОСТ Р 12.2.143-2009 определяет: "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации". А где нужны и кому нужны эти ФЭС и эти фотолюминесцентные планы эвакуации - этого не определяет ни новый ГОСТ, ни другие нормативные документы.
ППР не требует ПЭ в ФЭС исполнении.....
Пункт 7 ППР- 390 требует, чтобы были "обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.". А ГОСТ Р 12.2.143-2009 "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации". Что значит "в том числе" - это значит, что если кто-либо из толстосумов пожелает сделать план эвакуации "фотолюминисцентным", а не схематическим, как требуется Правилами пожарной безопасности ППБ 01-03, то тот пусть и применяет требования ГОСТ Р 12.2.143-2009 с его 24-ми часами послесвечения к планам эвакуации.
Нормальные люди не делают планы эвакуации фотолюминисцентными и тем самым не попадают под В ТОМ ЧИСЛЕ "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации". |
| |
|
[23.05.2013 21:32:14] | | Господа, теперь уже и Дамы), никаких отличий в способе их изготовления - фотольм. Все и к планам эвак. при пожаре и к планам эвак. при наводнении и к планам эвакуации при нападении злобных марсиан - фотольм.)) Так никто и не дал ссылку на допустимость изготовления планов эвакуации при пожаре в простом исполнении (не фотолюм), кроме 50, который привел бредовое письмо ВНИИПО.) Хоть что-то)). Ну раз нет, значит нет. Инспектора будут по прежнему писать, а народ будет по прежнему домысливать до одной поры).
Олег1, это ваши домыслы. Вам стоит еще раз уяснить принципы технического регулирования в РФ.
Комарова Елена ®, да сплошь и рядом)) В общей массе нарушений никто и не замечает фразы инспектора: "Планы эвакуации выполнены не в соответствии с п. 6.2 (или даже без пункта) ГОСТ Р 12.2.143-2009. Есть перлы, которые даже расписывают высоту шрифтов, пустые пространства, знаки, выходы не там где надо, тот же фотолюм.)
Господа, Дамы еще раз! Есть система технического регулирования - (грубо) Закон, СП, ГОСТ. Если живете по этой системе живите в полном объеме, не занимайтесь отебятиной - это я буду исполнять, потому что нравится, а это не буду, потому что говно какое-то.)) Перечитайте 184ый еще раз, если с сотого не дошло). |
| |
|
[23.05.2013 21:37:03] | | Блин! Все же просто! Зачем усложнять и без того сложную жизнь?)) |
| |
|
[23.05.2013 21:54:41] | | сторонники фотолюмина - сродни ветряным мельницам. могут сумасбродствовать до опупения - это их стихия.
нормальные люди уже уяснили ИСТИНУ. |
| |
|
[23.05.2013 22:06:33] | | УВ. Epos, повторю свою старую фразу:
И еще господа мнение уж совсем лохов в ПБ, официально размещенное на сайте МЧС
Вопрос. Какие здания и сооружения необходимо оборудовать фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС) по ГОСТ Р 12.2.143-2002?
Ответ. В настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования по обязательному оборудованию зданий и сооружений фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС). Вместе с тем, в зданиях и сооружениях, оборудованных ФЭС, эксплуатацию этих систем следует осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2002.
http://www.mchs.gov.ru/info/detail.p...
Ну как то так... |
| |
|
[23.05.2013 22:22:33] | | И еще с сайта МЧС Вопрос 325
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, необходимо ли устанавливать систему ФЭС в детской музыкальной школе, если она эксплуатируется с 1991 года, и соответствует всем необходимым требованиям пожарной безопасности. Также установлены фотолюминисцентные планы пожарной эвакуации.
Ответ
На здания и помещения, построенные до вступления в силу Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»распространяются требования пожарной безопасности ранее действовавших нормативных документов.
Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в ранее построенных зданиях должны соответствовать требованиям НПБ 104-03.
Применение в системах оповещения и управления эвакуацией людей, а также при изготовлении планов эвакуации, исключительно фотолюминисцентных материалов - не требуется. Световые указатели из фотолюминисцентных материалов могут применяться как альтернатива электрическим эвакуационным световым указателям.
http://www.fire.mchs.gov.ru/answers/... |
| |
|
[23.05.2013 22:27:38] | | Там же но другой вопрос:
Вопрос 284
В связи с тем, что в настоящее время отсутствуют нормативные документы, регламентирующие требования к планам эвакуации при пожаре, кроме требований, изложенных к планам эвакуации при ЧС в ГОСТ Р 12.2.143-2009г. «СИСТЕМЫ ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ ЭВАКУАЦИОННЫЕ…», отдельные сотрудники Госпожнадзора требуют изготавливать на все объекты планы эвакуации только на ФЭС, хотя во многих случаях планы целесообразнее изготавливать из несветящихся материалов, и над ними устанавливать источники аварийного освещения. Прошу пояснить, планируется ли разработать отдельный нормативный документ (СП, ГОСТ или т.п.) по планам эвакуации при пожаре и ЧС, лишним он не будет, а в результате снимется масса вопросов на эту тему, ведь это на самом деле будет необходимый и очень нужный документ.
Ответ
В соответствии с областью применения ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» (далее - ГОСТ Р 12.2.143-2009) настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации.
При этом, в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» Национальные стандарты, в том числе и ГОСТ Р 12.2.143-2009, являются нормативными документами добровольного применения.
Одновременно сообщается, что в соответствии с п. 4.5.1 ГОСТа Р 12.2.143-2009 разработанные планы эвакуации согласовываются с территориальным подразделением федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения, в том числе в фотолюминесцентном исполнении и вывешивания на видных местах.
Таким образом, допускается изготовление и применение планов эвакуации при пожаре в несветящемся исполнении (на бумажном носителе). Однако, если план эвакуации при пожаре выполняется в фотолюминесцентном исполнении, то он должен соответствовать требованиям изложенным в ГОСТ Р 12.2.143-2009.
http://www.fire.mchs.gov.ru/answers/... |
| |
|
[23.05.2013 22:29:25] | | Ну как то так.... |
| |
|
[23.05.2013 22:35:33] | | Уважаемый IPB08. Согласен с Вами, что план эвакуации при чрезвычайной ситуации более широкое понятие, чем при пожаре. Пожар это одна из возможных ЧС.
Уважаемый Epos. Фраза из ГОСТа "ФЭС устанавливают и применяют:" что-то как-то не располагает к обязательности.?
Позиция Олега 1 выглядит как-то предпочтительнее, в ГОСТе не предусмотрена обязательность применения ФЭС. Она предусматривается в НПА.
Олег 1 я бы не стал категорически ссылаться на вопросы и ответы МЧС. Я там встречал два противоположных ответа на один и тот же вопрос. Так что скорее к сведению...
Уважаемый Ибо. Истина, как всегда, где-то рядом... |
| |
|
[23.05.2013 22:56:49] | | Цитата ув. mak "Олег 1 я бы не стал категорически ссылаться на вопросы и ответы МЧС. Я там встречал два противоположных ответа на один и тот же вопрос. Так что скорее к сведению... "
Согласен, но все же, все же...
Просто лень по-новой повторять в который раз всю аргументацию....Кому нужно на форуме может найти..... |
| |
|
[24.05.2013 10:31:30] | | быть может, я не совсем правильно выскажусь, но за мою практику изготовления фотол. планов, всегда приходилось ехать и показывать один готовый план инспектору, который в 90% случаев просил что-нибудь исправить..увы, гореть будет всегда, и писать предписания будут всегда, а ссорится с ними себе дороже выходит, после конфликта АСПС,СОУЭ и т.д. вообще не сдашь никогда(( хотя, их я тоже понимаю, в случае чего с них первых шкуру снимут.. |
| |
|
[24.05.2013 10:35:20] | | а насчет фотолюм. или же не фотолюм.,все понимают какой геморой получаешь при "дополнительных источниках освещения". Заказчик, как правило соглашается на новый план за 2500-3000, нежели установить дополнительную систему освещения |
| |
|
[24.05.2013 10:50:32] | | "ссорится с ними себе дороже выходит, после конфликта АСПС,СОУЭ и т.д. вообще не сдашь никогда(( хотя, их я тоже понимаю, в случае чего с них первых шкуру снимут.." (с) minion ® [24.05.2013 10:31:30
Действительно ерунду написали. Системы ГПН в эксплуатацию не принимает, шкуру с них за планы эвакуации не в фотолюмисполнении тоже никто не снимет.
А наличие освещения на путях эвакуации людей (место где вывешивается план эвакуации) - это как говорится даже не обсуждается. |
| |
|
[24.05.2013 11:40:02] | | А вот просто интересно.
Если с ГОСТ Р 12.2.143 более-менее понятно, то почему никто не вспоминает про ГОСТ Р 12.2.026 ?
Логика такая:
1.План эвакуации вполне соответствует определениям "знак безопасности" и "знак пожарной безопасности" (п.3.3 и 3.4 ГОСТ Р 12.4.026).
2.ГОСТ Р 12.4.026 указан в Приказе ФА по ТР № 1573 (в полном объеме) и подлежит исполнению для выполнения условия обеспечения пожарной безопасности объекта (по п.1 ст.6 ТРоТПБ).
3.А по п.6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026 знаки пожарной безопасности должны быть фотолюминисцентными.
А бы на месте инспектора ГПН в предписании ссылался именно на этот ГОСТ, а не на ГОСТ Р 12.2.143.
|
| |
|
[24.05.2013 11:51:08] | | Ну, Вы батенька загнули... У Вас травм головы случайно не было?
С каких это пор план эвакуации - "знаком" стал?
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb...
|
| |
|
[24.05.2013 12:03:45] | | ГОСТ Р 12.4.026-2001
ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ
3.3 знак безопасности: Цветографическое изображение определенной геометрической формы с использованием сигнальных и контрастных цветов, графических символов и (или) поясняющих надписей, предназначенное для предупреждения людей о непосредственной или возможной опасности, запрещения, предписания или разрешения определенных действий, а также для информации о расположении объектов и средств, использование которых исключает или снижает воздействие опасных и (или) вредных факторов.
3.4 знак пожарной безопасности: Знак безопасности, предназначенный для регулирования поведения человека в целях предотвращения возникновения пожара, а также для обозначения мест нахождения средств противопожарной защиты, средств оповещения, предписания, разрешения или запрещения определенных действий при возникновении горения (пожара).
Да и по вашей ссылке на ГОСТ 12.1.033-81
37. План эвакуации при пожаре - Документ в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара.
Ну и скажите, разве это не описание плана эвакуации?
Или вы "знаком" признаёте только кружки и треугольники? |
| |
|
[24.05.2013 12:39:47] | | Давайте предположим, что можно план делать не в фотолюм исполнении, тогда покажите документ как его выполнять не в фотолюм исполнении. Или я могу просто кружок нарисовать на чистом листе бумаге и написать что это план эвакуации?
Я уже писал где-то, но повторюсь, нет другого документа кроме госта, в котором бы описывались требования к планам эвакуации. В ППР тоже написано что должны быть таблички с обозначением категории и выполняют их все по Госту, потому как нигде более не сказано как их выполнить. А с ПЭ почему то такие вопросы возникают. |
| |
|
[24.05.2013 13:16:10] | | Ув. НЦУКС
А как тогда всегда выполняли планы эвакуации??? Свет клином что ли сошелся на ГОСТ Р 12.2.143...
Волжанин прав, обратите внимание, п.5.1.1. ГОСТ Р 12.2.026 сигнальные цвета необходимо применять для планов эвакуации. Как то делали и все понимали.
Цитата minion 24.05.2013 10:35:20 насчет фотолюм. или же не фотолюм.,все понимают какой геморой получаешь при "дополнительных источниках освещения". Заказчик, как правило соглашается на новый план за 2500-3000, нежели установить дополнительную систему освещения --Конец цитаты------
Никто не против потратить 2500 руб. на новый план, очередной гемор будет на объектах при следующих проверках, когда инспектор потребует на план в фотолюм договор на ТО и т.д. и т.п. |
| |
|
[24.05.2013 13:17:56] | | БЭсконечное доилово |
| |
|
[24.05.2013 13:56:20] | | Цитата НЦУКС 24.05.2013 12:39:47 Давайте предположим, что можно план делать не в фотолюм исполнении, тогда покажите документ как его выполнять не в фотолюм исполнении. Или я могу просто кружок нарисовать на чистом листе бумаге и написать что это план эвакуации? --Конец цитаты------
Это конечно же подходит под определение:
Документ, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара (ГОСТ 12.1.033-81*)
Вопрос на портале (третий с начала):http://www.fire.mchs.gov.ru/answers/...
Вопрос 344
Здравствуйте! Подскажите, какой литературой воспользоваться и какими документами руководствоваться, чтобы грамотно составить план эвакуации здания при пожаре? Существуют ли специальные программные средства для составления плана эвакуации?
Ответ
При изготовлении планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении они должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля». Для изготовления планов эвакуации может быть использовано любое программное обеспечение удобное для разработчиков.
Из проекта изменения № 2 в СП 3.13130.2009:
Кроме того, в настоящее время отсутствует нормативный документ по пожарной безопасности, устанавливающий требования к разработке планов эвакуации людей при пожаре (в целях реализации п.7 Правил противопожарного режима в Российской Федерации).
Таким образом, создается правовая коллизия, требующая правильного решения применительно к рассматриваемому случаю.
Целесообразность разработки изменений направлена на дальнейшее совершенствование комплекса организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объектов защиты на основании установления порядка разработки планов эвакуации при пожаре.
Приложение Б содержит условные графические обозначения и позволит составителям планов эвакуации обозначать места размещения средств противопожарной защиты.
Проект изменений № 2 в СП 3.13130.2009 взаимосвязан с Правилами противопожарного режима в Российской Федерации. |
| |
|
[24.05.2013 14:01:42] | | С сайта ООО "Сплай с":
В процессе своей деятельности ООО» Сплайс» принимало непосредственное участие в разработке:
ГОСТ 12.2.143 – 2009 в составе ТК 251. Разработка стандарта Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля»
НАШИ КЛИЕНТЫ:
МЧС Российской Федерации
...
|
| |
|
[24.05.2013 14:06:29] | | Ну во первых, в ППР определение плана эвакуации не дано, а как мы знаем в разных документах на одно слово (словосочетание) разные понятия.
Далее, предположим, что будем делать план исходя из определения, все равно возникают вопросы, а где, а размеры, а сколько, а значки и т.д. и т.п.
Изм. №2 только проект. Вот вступит в силу возникнет целая куча других вопросов, их тут уже на форуме поднимали. |
| |
|
[24.05.2013 14:09:29] | | По п 4.3 ГОСТ Р 12.2.143 ФЭС или элементы ФЭС применяют:
- в случаях, если установка аварийного освещения не предусмотрена;
- в дополнение к установленному аварийному освещению для повышения безопасности людей.
Следовательно, планы эвакуации, как элементы ФЭС должны быть фотолюмисцентыми только в случае, если на объекте эвакуационное аварийное освещение путей эвакуации не соответствует СП52.13130.
Или в дополнение, т.е. по желанию хозяина.
Инспектор вправе указать на то, что на объекте не выполняется обязательное требование п.7.105 СП52.13130 об освещении места размещения плана эвакуации.
А выполнить этот пункт СП52.13130 можно разными способами:
--устройством сети эвакуационного аварийного освещения плана эвакуации строго по п.7.106 СП52;
--освещением плана эвакуации с использованием других источников света, которые удовлетворяют п.7.2--7.4 и тому же п.7.106 СП52;
--применением плана эвакуации в фотолюмисцентном исполнении. При этом придётся дополнительно выполнить требования ГОСТ Р 12.2.143 и обеспечить "освещение накачки" по п.7.1. А это большой "геморрой" - читаем п.7.3 --7.6 и офигеваем от предстоящих забот.
Поэтому тезис о том, что план эвакуации в фотолюмисцентном исполнении дешевле, чем устройство эвакуационного аварийного освещения бумажного плана эвакуации - очень сомнителен. |
| |
|
[24.05.2013 14:19:53] | | Ув. Волжанин! честно говоря пока не сталкивался с требованием ГПН:"--применением плана эвакуации в фотолюмисцентном исполнении. При этом придётся дополнительно выполнить требования ГОСТ Р 12.2.143 и обеспечить "освещение накачки" по п.7.1. А это большой "геморрой" - читаем п.7.3 --7.6 и офигеваем от предстоящих забот."
и надеюсь в ближайшее время не придется, пока ГПН устраивали просто фотолюм. планы. Хотя, не исключено, что на следующей проверке появится и такой пункт)) |
| |
|
[24.05.2013 14:26:49] | | Цитата minion 24.05.2013 14:19:53 надеюсь в ближайшее время не придется, пока ГПН устраивали просто фотолюм. планы. Хотя, не исключено, что на следующей проверке появится и такой пункт)) --Конец цитаты------ - пока не требуют обслуживания элементов ФЭС по разделу 7 ГОСТ Р 12.2.143 потому, что инспекторы не могут сразу прочитать столько много букв.
Но когда прочитают, обрадуются и, конечно же, будут писать и такое замечание.
Представляю, как обрадуется хозяин объекта, которого уже развели на фотолюм. |
| |
|
[24.05.2013 14:31:37] | | Ув. один из них (в запасе), речь не идет о приемке фотлюм. планов, смысл в том что если инспектор требует фотолюм. планы, а заказчик начинает тыкать ему ГОСТами, СП, РД и т.д., то вероятнее всего далее у этого заказчика(фирмы подрядчика) будут ОЧЕНЬ большие трудности при работе с этим инспектором. |
| |
|
[24.05.2013 14:35:38] | | Полностью согласен с Волжанин!!!!! и деваться будет некуда, придется установить... |
| |
|
[24.05.2013 15:03:44] | | В очередной раз спасибо уважаемому Волжанину!В понедельник поеду тыкать носом инспекторов, а то отказываются предлагать фотолюм!Я уже забыл,когда последний раз нормальный план эвакуации делал! |
| |
|
[24.05.2013 15:21:27] | | Добрый день!
"а заказчик начинает тыкать ему ГОСТами, СП, РД и т.д."-да, этого не стоит делать.)) в подобных ситуациях необходимо "обложиться" письмами-ответами ДНД МЧС и ВНИИПО - проверено практикой и замечательно действует.
Фотолюм обходится дешевле, чем выполнение норм по освещению-и в этом большой плюс фотолюма. |
| |
|
[24.05.2013 16:16:13] | | Цитата Сол 24.05.2013 15:21:27 Фотолюм обходится дешевле, чем выполнение норм по освещению-и в этом большой плюс фотолюма. --Конец цитаты------
Смотря какой объект.
Цитата minion 24.05.2013 14:31:37 Ув. один из них (в запасе), речь не идет о приемке фотлюм. планов, смысл в том что если инспектор требует фотолюм. планы, а заказчик начинает тыкать ему ГОСТами, СП, РД и т.д., то вероятнее всего далее у этого заказчика(фирмы подрядчика) будут ОЧЕНЬ большие трудности при работе с этим инспектором. --Конец цитаты------
Хватит людей пугать, коленки уже внутрь от страха вывернулись...
Кстати, а почему инспектора не требуют везде срочно заменить кабель на FRLS??? ГОСТ же есть!!! |
| |
|
[24.05.2013 16:39:34] | | Цитата Волжанин 24.05.2013 14:09:29 По п 4.3 ГОСТ Р 12.2.143 ФЭС или элементы ФЭС применяют:
- в случаях, если установка аварийного освещения не предусмотрена;
- в дополнение к установленному аварийному освещению для повышения безопасности людей. --Конец цитаты------
Данный пункт исключен. |
| |
|
[24.05.2013 17:48:43] | | А можно я сейчас немного идиллию, начатую ув. Волжанин, прерву, а то некоторые "В очередной раз спасибо уважаемому Волжанину!В понедельник поеду тыкать носом инспекторов, а то отказываются предлагать фотолюм!Я уже забыл,когда последний раз нормальный план эвакуации делал!"
Ну несколько ехидненьких вопросов:
- п.7.105 СП52.13130 об освещении места размещения плана эвакуации, ну не входит он в Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р, вот другие п. входят а этот нет...
- и требует этот СП
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ
вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
в зоне каждого изменения направления маршрута;
при пересечении проходов и коридоров;
на лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена прямым
светом;
перед каждым эвакуационным выходом;
перед каждым пунктом медицинской помощи;
в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных
для оповещения о чрезвычайной ситуации;
в местах размещения первичных средств пожаротушения;
в местах размещения плана эвакуации.
Просто освещения, не аварийного, не эвакуационного, если я план повешу рядом с лампочкой, он будет освещен-да, значит все ОК.
А про аварийное освещение тут и слова нет, а то КАЖДОЕ здание коль есть там пути эвакуации пришлось бы им оборудовать....ну так и ", не зависимым от источником питания...., ну и т. п.
Ну как то так... |
| |
|
[24.05.2013 19:32:24] | | Цитата Сол 24.05.2013 15:21:27 Фотолюм обходится дешевле, чем выполнение норм по освещению-и в этом большой плюс фотолюма. --Конец цитаты------- а мне думается, что намного проще и дешевле поставить над бумажным планом эвакуации какой-нибудь аварийный светильник за 400 р., который будет автоматически включаться при пропаже рабочего освещения.
Ну, для особо одарённых инспекторов можно подложить ещё липовый акт проверки освещённости по п.7.106.И всё.
Проблема снята. И никакого фотолюма.
|
| |
|
[24.05.2013 19:41:29] | | Цитата IPB08 24.05.2013 16:39:34 Данный пункт исключен. --Конец цитаты------- Кем? Когда?
Мне казалось, что читаю последнюю действующую версию ГОСТА
Цитата Олег1 24.05.2013 17:48:43 - п.7.105 СП52.13130 об освещении места размещения плана эвакуации, ну не входит он в Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р, вот другие п. входят а этот нет... --Конец цитаты------, причём тут это распоряжение?
Этот СП входит в перечень от ФА по ТРиМ (приказ N 1573).
Ведь мы стараемся выполнить требования ТРоТРБ.
Цитата Олег1 24.05.2013 17:48:43 Просто освещения, не аварийного, не эвакуационного, если я план повешу рядом с лампочкой, он будет освещен-да, значит все ОК. --Конец цитаты------ - а это ничего, что п.7.105 расположен в разделе "Аварийное освещение" ?
|
| |
|
[24.05.2013 22:42:03] | | Уважаемый один из них (в запасе). Не верьте своим глазам, это пункт из ГОСТ Р 12.2.143-2009:
5.3.1 Элементы ФЭС подразделяют на знаки, разметку и преобразователи света.
К знакам относят:
- знаки безопасности по ГОСТ Р 12.4.026;
- символы ИМО в соответствии с Резолюциями ИМО А.760 (18) и А.654 (16) [3], [4];
- стрелки;
- планы эвакуации;
- этикетки, ярлыки, таблички с надписями и (или) графическими изображениями;
- маркировку.
|
| |
|
[24.05.2013 23:53:21] | | ув.mak ®, действительно не верю и не хочу верить. Очередная глупость полковников.
Знак - это символ - причём для всех единый, т.е. его используют все от Калининграда до камчатки.
Как может быть план эвакуации быть единым знаком для всей России.
План эвакуации - это документ и точка.
Ещё раз план эвакуации устанавливается на путях эвакуации, а пути пути эвакуации должны быть освещены, вот вам вторая точка. |
| |
|
[25.05.2013 10:09:54] | | Знаки безопасности по ГОСТ Р 12.4.026-2001 - это знаки и ничего больше, указанные в данном ГОСТе. А кто-то здесь планы эвакуации хочет подвести под понятие знака безопасности по этому ГОСТ Р 12.4.026-2001
mak ® и Волжанин ® сами приводят понятия из ГОСТов, а говорят что одно и тоже:
Цитата Волжанин 24.05.2013 12:03:45 ГОСТ Р 12.4.026-2001
ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ
3.3 знак безопасности: Цветографическое изображение определенной геометрической формы с использованием сигнальных и контрастных цветов, графических символов и (или) поясняющих надписей, предназначенное для предупреждения людей о непосредственной или возможной опасности, запрещения, предписания или разрешения определенных действий, а также для информации о расположении объектов и средств, использование которых исключает или снижает воздействие опасных и (или) вредных факторов.
3.4 знак пожарной безопасности: Знак безопасности, предназначенный для регулирования поведения человека в целях предотвращения возникновения пожара, а также для обозначения мест нахождения средств противопожарной защиты, средств оповещения, предписания, разрешения или запрещения определенных действий при возникновении горения (пожара).
Да и по вашей ссылке на ГОСТ 12.1.033-81
37. План эвакуации при пожаре - Документ в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара.
Ну и скажите, разве это не описание плана эвакуации?
Или вы "знаком" признаёте только кружки и треугольники?
--Конец цитаты------
Цитата mak 24.05.2013 22:42:03 Уважаемый один из них (в запасе). Не верьте своим глазам, это пункт из ГОСТ Р 12.2.143-2009:
5.3.1 Элементы ФЭС подразделяют на знаки, разметку и преобразователи света.
К знакам относят:
- знаки безопасности по ГОСТ Р 12.4.026;
- символы ИМО в соответствии с Резолюциями ИМО А.760 (18) и А.654 (16) [3], [4];
- стрелки;
- планы эвакуации;
- этикетки, ярлыки, таблички с надписями и (или) графическими изображениями;
- маркировку. --Конец цитаты------
Т. е. смотрим:
К знакам относят:
- знаки безопасности по ГОСТ Р 12.4.026;
- планы эвакуации;
Знаки безопасности по ГОСТ Р 12.4.026-2001 и знаки по ГОСТ Р 12.2.142-2009 - разные вещи. |
| |
|
[25.05.2013 10:59:26] | | Цитата Волжанина "------, причём тут это распоряжение?
Этот СП входит в перечень от ФА по ТРиМ (приказ N 1573).
Ведь мы стараемся выполнить требования ТРоТРБ."
Нуна всякий случай посмотрел в консультанте, нет всежев приказе этого СП....Я к чему это-раз этого нет в НПА по ПБ-значит это не относится к требованиям по ПБ.
Цитата " - а это ничего, что п.7.105 расположен в разделе "Аварийное освещение" ?"
А ничего....Читаю пункт дословно "Освещение путей эвакуации..." и не вижу не слова что здесь идет речь именно и только об аварийном освещении....А я привык выполнять нормы дословно. Да дальше в этом пункте речь идет например о "в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;", оглядываюсь и вижу, что вокруг на путях эвакуации ну нет аварийного освещения, просто освещение, да есть, стало быть п.7.105 требует просто освещения....Ну как то так....
|
| |
|
[25.05.2013 12:58:00] | | ---Я к чему это-раз этого нет в НПА по ПБ-значит это не относится к требованиям по ПБ.
СП 1.13130.2009
4.3 Эвакуационные пути
4.3.1 В зданиях и сооружениях на путях эвакуации следует предусматривать аварийное освещение в соответствии с требованиями [1].
----Читаю пункт дословно "Освещение путей эвакуации..." и не вижу не слова что здесь идет речь именно и только об аварийном освещении....А я привык выполнять нормы дословно
....стало быть п.7.105 требует просто освещения....Ну как то так....
для дословного выполнения норм их надо знать несколько шире, чем в объеме курса "Практическое применение принципа линговаанализа для анализа нормативных документов"
|
| |
|
[25.05.2013 13:21:34] | | Ув. "для дословного выполнения норм их надо знать несколько шире, чем в объеме курса "Практическое применение принципа линговаанализа для анализа нормативных документов" " Спасибо спасибо, ув. Сергей, для Вас, что угодно,готов даже по новой пойти изучать русский язык, однако не поразили своими аргументами,СП 1.13130.2009 дает ссылку на (п. 4.3.1. В зданиях и сооружениях на путях эвакуации следует предусматривать аварийное освещение в соответствии с требованиями [1].) необходимость выполнения СНиП 23-05-95. И что? СниП и его новая версия СП не содержит необходимости аварийной подсветки ПЭ.....
Ну как то так.....
|
| |
|
[25.05.2013 13:29:32] | | Специально для ув. Сереженьки,
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации,
эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение
больших площадей (антипаническое освещение).
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного
(рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от
источника питания рабочего освещения.
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ
вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
в зоне каждого изменения направления маршрута;
при пересечении проходов и коридоров;
на лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена прямым
светом;
перед каждым эвакуационным выходом;
перед каждым пунктом медицинской помощи;
в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных
для оповещения о чрезвычайной ситуации;
в местах размещения первичных средств пожаротушения;
в местах размещения плана эвакуации.
7.106 Для путей эвакуации шириной до 2 м горизонтальная освещенность на полу
вдоль центральной линии прохода должна быть не менее 1 лк, при этом полоса
шириной не менее 50 % ширины прохода, симметрично расположенная относительно
центральной линии, должна иметь освещенность не менее 0,5 лк.
П р и м е ч а н и е – Более широкие проходы можно рассматривать как сумму двухметровых полос или
применять для них нормы освещения больших площадей (антипанического освещения).
Равномерность освещенности, определяемая как отношение минимальной
освещенности к максимальной Емин/Емакс, должна быть не менее 1:40.
Продолжительность работы освещения путей эвакуации должна быть не менее 1 ч.
Освещение путей эвакуации должно обеспечивать 50 % нормируемой освещенности
через 5 с после нарушения питания рабочего освещения, а 100 % нормируемой
освещенности – через 10 с.
Индекс цветопередачи Ra применяемых источников света должен быть не менее 40
И что? Я из приведенного отрывка усматриваю для освещения ПЭ только
"освещение путей эвакуации," ну и соответственно одно требование по освещенности, " Продолжительность работы освещения путей эвакуации должна быть не менее 1 ч."-относится именно к путям эвакуации, а не к освещению ПЭ....
Ну как то так... |
| |
|
[25.05.2013 13:34:26] | | ---однако не поразили своими аргументами,
такой задачи и не стояло
--И что?
то, что ваше "раз этого нет в НПА по ПБ-значит это не относится к требованиям по ПБ" возможно излишне категорично и не совсем верно
---СниП и его новая версия СП
на сайте есть письмо Минрегиона в части применимости СП до внесения изменений в указанные выше Перечни
--для Вас, что угодно,готов даже по новой пойти изучать русский язык
не стоит
лучше загляните к спецам в указанной области-а до того курс "Лингвоанализ" отложите в сторонку |
| |
|
[25.05.2013 13:37:30] | | ---Специально для ув. Сереженьки,
Олеженька, дорогой ты мой)
Ты уж определись с аргументами, милый-я о твоем раннем
"ну нет аварийного освещения, просто освещение, да есть, стало быть п.7.105 требует просто освещения...."
надеюсь, вас не очень огорчил мой излишне фамильярный тон?
|
| |
|
[25.05.2013 13:48:22] | | очень похоже на прополку сорняков.
Уважаемый Олег1 ® как заботливый и профессиональный садовник аргументированно пропалывает неправильные мысли-сорняки сторонников ФЭС и фотолюма, но кривые и упрямые сорняки продолжают коряво расти в головах садоводов-любителей
Тут уж надо их поливать химией, пропалывать уже недостаточно |
| |
|
Олег1 ®
[25.05.2013 13:55:19] | | Спасибо ув. Ибо
Сергей.
Ладно, пошутили и хватит, без претензий...
Теперь по сути. В соответствие с СП Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
В свою очередь Эвакуационное освещение подразделяется на:
1. освещение путей эвакуации,
2. эвакуационное освещение зон повышенной опасности и
3. эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
Для освещения ПЭ предусмотрено 1. освещение путей эвакуации,
На пути эвакуации (там где оно УЖЕ есть) вывешиваем ПЭ (рядом со светильником.
Все требования СП мы выполнили.
Ув. Сергей, что нарушено?
|
| |
|
[25.05.2013 14:03:41] | | -- Кем? Когда?
Мне казалось, что читаю последнюю действующую версию ГОСТА
ИЗМЕНЕНИЕ N 1
http://docs.cntd.ru/document/1200095... |
| |
|
[25.05.2013 14:06:29] | | "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.
ФЭС является автономной, самостоятельной системой безопасности, которая применяется в целях организации управления движением людей по эвакуационным путям для уменьшения времени эвакуации и информирования о структуре путей эвакуации, правилах поведения в условиях ограниченной видимости (сумерек, задымления, тумана и т.п.) или полной темноты (аварийного отключения освещения), при угрозе и возникновении чрезвычайной ситуации (пожара, аварии, стихийного бедствия, катастрофы, совершения террористического акта и т.п.), вызывающей необходимость безопасной эвакуации и спасения людей.
А не хочу я устанавливать ФЭС не нужно оно мне, и не один НПА меня ее устанавливать не обязывает, ну как то так.... |
| |
|
[26.05.2013 20:10:22] | | Товарищи, ну что-же Вы прекратили то?!! Со стороны так и не понятно, кто прав... Давайте дальше, третий раунд... Ну, или какая там по счёту тема уже про это? |
| |
|
[27.05.2013 9:09:43] | | Добрый день!
"Ладно, пошутили и хватит, без претензий..."-Олег1, полностью с вами согласен! |
| |
|
[27.05.2013 9:45:13] | | Ок |
| |
|
[27.05.2013 9:58:52] | | По моему мнению этот бой выиграл Олег1, я на его стороне по поводу планов эвакуации и фотолюма и т.д..........Я полностью потдерживаю его точку зрения по данному вопросу........ |
| |
|
[27.05.2013 10:02:34] | | Олег1 ®, вы привели замечательное разъяснение [23.05.2013 22:27:38].) Именно это я и пытался втолковать гражданам, ищущим простые решения в области ПБ.)
|
| |
|
[27.05.2013 10:37:47] | | Ув. slizer и Epos
Ок |
| |
|
[27.05.2013 10:44:04] | | Это вопрос из разряда "Зачем мы живём?" или "Что появилось раньше — курица или яйцо?".
К таким же вопросам можно отнести "Являются ли ворота для автотранспорта эвакуационным выходом?", "Надо ли лицензию (разрешение) на обучение ПТМ?", "Как должны выглядеть знаки категорий пожарной опасности?", "Может ли путь эвакуации проходить через др. пожарный отсек", "Могут ли выпирать пожарные шкафы из стены на пути эвакуации?" ..ммм. Ничего не забыл? :) Некоторым борьба за ответы на эти вопросы можно сказать жить помогает. Не разочаровывайте людей. |
| |
|
[27.05.2013 10:45:02] | | Забыл ещё: "Надо ли лицензию на проверку внутреннего противопожарного водопровода?". "А наружного?". |
| |
|
[27.05.2013 10:49:10] | | Кстати. У меня есть "Методическое пособие МЧС по применению требований пожарной безопасности должностными лицами органов федерального государственного пожарного надзора при исполнении государственной функции по надзору за исполнением требований пожарной безопасности, с учетом положений ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”
Майские буквально, текущего года. Я даже читать опасаюсь. Вдруг там есть все ответы на эти и многие другие вопросы. Это же всё. Смысл жизни исчезнет вместе с ответами ))
А у Вас есть? |
| |
|
[27.05.2013 10:57:27] | | Молодцы. Всем спасибо.
Для себя уяснил следующее.
Взято из поста ув.Олега1
"Таким образом, допускается изготовление и применение планов эвакуации при пожаре в несветящемся исполнении (на бумажном носителе).
Однако, если план эвакуации при пожаре выполняется в фотолюминесцентном исполнении, то он должен соответствовать требованиям изложенным в ГОСТ Р 12.2.143-2009". |
| |
|
[27.05.2013 10:57:38] | | Ув. Мастер Тукс, было бы не плохо выложить или сбросить в личку.... |
| |
|
[27.05.2013 11:01:49] | | C Методическими пособиями пожалуйста откройте новую ветку. [ вот она- http://www.0-1.ru/discuss/?id=22151 ]
Эту ветку закрываю. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|