| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2013 22:33:59] | | Доброго Вам времени суток, дорогие форумчане.
Давно хотел поднять этот вопрос, но всё как то не получалось, но вот решился наконец.
Я про зачёты, а именно про лестницу штурмовку (ЛШ).
Несколько лет уже, как она вошла в обязательные зачёты. Но нужна ли она вообще?
За мои 17 лет службы я видел её применение в реале только один раз, при том что двое человек её держали, а третий пытался залезть на балкон второго этажа,
где что то дымилось (без горения).
Пожар был не серьёзным, по этому ребята, видимо поленились доставать трёх коленку, и воспользовались ЛШ. ВСЁ! Больше я её применения не видел ни разу.
И это нормально. Какой дурак полезет по ней на реальном пожаре?!...Представьте сами, горит например седьмой этаж, тушила схватил ЛШ и начал штурм.
Вы не задумывались, как отреагируют на всё это жители низ лежащих шести этажей. Отреагировать на бьющиеся окна жители могут по разному.
Может пять этажей и пронесёт, но не исключено что на шестом, не совсем адекватный парень, оденет бедному "штурмовщику" цветочный горшок на голову.
Хорошо если этого не произошло и парень долез до горящего этажа. Но вот следующий вопрос-кто будет ему зашивать дырки на мягком месте?
Ведь ему пришлось с размаха запрыгивать на подоконник и садиться на торчащие как лезвие из рамы стёкла. Ладно мягкое место, так ведь можно и ещё кое что отрезать...напрочь…
Поговорим о рамах и подоконниках. Сейчас на окнах стоят абсолютно разные рамы, а следовательно и разные подоконники.
Пластиковый подоконник "крокодил" проткнёт, и если пена выдержит (не факт конечно), то ЛШ наверняка зацепится,
но как быть с бетонными подоконниками и со старыми деревянными рамами. На бетоне "крокодил" не держится, а старая гнилая рама скорее всего не выдержит нагрузки и вылетит.
И попробуйте, кстати, разбить "крокодилом" современный стеклопакет. Я не уверен что получится.
Да, конечно же красиво смотреть на мастеров ППС, как за считанные секунды они залетают в окно четвёртого этажа учебной башни. Но ведь это же спортсмены,
это же просто показуха. Оденьте на них берцы и боёвку с утеплителем, настоящую каску и ремень. И ребята уже так не попрыгают.
Впрочем, к спортсменам у меня нет ни каких претензий, они молодцы, и надо отдать им должное. Респект им и уважуха за ихнюю быстроту и скорость.
Но вот тушилам то она нахрена, эта штурмовка? Это совершенно бесполезная вещь, не применяемая на пожарах, в то же время травмо опасна, и не применяемаяя более ни в одной стране.
Даже при зачётах народ травмируется, растяжение и порывы связок это как здрасте.
Лестница штурмовка это история конечно, но нужна ли она на зачётах. Да, надо знать как по ней лазить, надо прогонять по ней личный состав, особенно молодых, чтоб не было чувство страха,
но на время по ней пусть бегают спортсмены, я считаю.
Пишите свои думки, может кто то со мной не согласен, может кто то ЗА, пишите, не будьте равнодушными.
Может быть, кто то из оставшихся, адекватных ещё "небожителей" прочитает эти строки и тоже задумается, типа: "Действительно, а нахера мы ЛШ включили в обязательные зачёты то? …Чё то мы бредятину какую то отмочили…" |
 | |
|
[17.05.2013 23:00:42] | | о как.. печально. я не пожарный и не пожарник но с уверенностью могу сказать, что отказ от штурмовки равен отказу от профпригодности. То есть желание отказаться от штурмовки равносильно самоликвидации пожарного как профессии. |
| |
|
[18.05.2013 0:03:29] | | Чувствуется результат бурной деятельности ГлавноговоенногоэксперДа МЧС. |
| |
|
[18.05.2013 0:47:11] | | А я согласен с бомбасиком. Ничего, кроме эффектности, в работе со штурмовкой нет и практики это признАют. Для ибо. Человек никоим образом не отказывается от работы со штурмовкой, но необходимости во временной сдачи нормативов нет. В подавляющем большинстве пожарных частей районных центров нет учебных башень, полноценных стометровок и сдача нормативов - чистейшей воды фарс, как ни прискорбно. У меня недавно два бойца спасли двух человек из огня, а лестницу им в жизнь не сдать, так что они самоликвидировались как профессиональные пожарные, что ли? |
| |
|
[18.05.2013 5:41:17] | | Прикинь, ибо, а я пожарный и горжусь этим. Я реально тушу пожары, спасаю людей, а в свободное от работы время сдаю нормативы. Вот только одного я из твоей цитаты не понял,
причём здесь ЛШ и профпригодность? Вроде я попытался объяснить, что при профессиональной работе эта лестница не используется.
В других странах такой лестницы нет и не было никогда, значит они там тоже все не профпригодны?
Реальное тушение пожара и показуха, которой занимаются спортсмены в лосинах и облегчённых касках, это две разные вещи.
Так пусть каждый и занимается своим делом, пожарюги тушат и спасают, а спотсмены бегают, и ставят рекорды.
|
| |
|
[18.05.2013 6:31:32] | | Полностью согласен с bombasik ® ! На правильность - да, на время - нет. |
| |
|
[18.05.2013 8:51:29] | | Смотрел как то видео о пожаре в институте или универе в москве в 20.. г. начкар сделал все вроде как учили - развернулись, поставили трехколенки,но почему то не было АЛ, в пробке наверно застряла. Так вот пожарные мин 15 растерянно наблюдали как люди самоспасаются с 4,5 этажей (очаг вроде был на 3, пути отрезаны), пока прохожие не стянули с газелей тенты и растянули. Уйма народу погибло и покалечилось прыгая с окон, в том числе и на эти тенты. Вот тот случай, когда штурмовки реально могли спасти людей, но почему то начкар про это не подумал. Возможно именно после этого ЛШ и вошла в зачеты? |
| |
|
[18.05.2013 8:52:50] | | Штурмовка на пожаре. За 10 лет тушения я её раз 10 наверно применял, в виде: лень доставать трёхколенку, залезть на этаж по балконам (не выше 4-5 этажа), при условии что балконы не застеклены и залезть на 5 этаж когда АЛ нет (трёхколенка + штурмовка). Это при условии что у меня есть спортивный разряд по ней, т.е. в принципе не боюсь я её, а многие и нормальный то не сделают. Последующие 10 лет я в ГПН тружусь, эту штурмовку естественно в руках и не держал больше. Тут проверка Московская и все ВСЕ! сотрудники ГПН были обязаны сдавать штурмовку, единственное послабление, это служба в полной боевой одежде, а ГПН в спортивной... соответственно загнали всех за пару месяцев до проверки на башню тренироваться. Вопрос, а инспектору то зачем штурмовка!? Вместо папочки взял штурмовку и пошол на объект :). Благо проверку перенесли, вроде как чего то переиграли и ГПН штурмовку бегать не будет, поубивается же половина, надо на скорость+волнение, как перезрелые яблоки с башни посыпятся, а говорите зачем в службе сдача штурмовки... |
| |
|
[18.05.2013 10:14:18] | | Цитата FlintFD Вместо папочки взял штурмовку и пошол на объект :) --Конец цитаты------
Спасибо, долго с генеральным смеялись!
Постановили, что если инспектор вместо бумажек на проходно |
| |
|
[18.05.2013 10:15:44] | | й возьмет заводоуправление штурмом - не будем брыкаться, все вины признаем! |
| |
|
[18.05.2013 10:43:01] | | Цитата gan 18.05.2013 8:51:29 Смотрел как то видео о пожаре в институте или универе в москве в 20.. г. начкар сделал все вроде как учили - развернулись, поставили трехколенки,но почему то не было АЛ, в пробке наверно застряла. Так вот пожарные мин 15 растерянно наблюдали как люди самоспасаются с 4,5 этажей (очаг вроде был на 3, пути отрезаны), пока прохожие не стянули с газелей тенты и растянули. Уйма народу погибло и покалечилось прыгая с окон, в том числе и на эти тенты. Вот тот случай, когда штурмовки реально могли спасти людей, но почему то начкар про это не подумал. Возможно именно после этого ЛШ и вошла в зачеты? --Конец цитаты------
ЛШ не предназначена для спасения людей. Это строжайше запрещено!!! Где-то в 199.. году в г. Ленинграде при тушении крупного пожара в гостинице какой-то начкар по ЛШ спас некое кол-во человек. В результате наказание: выговор или даже до увольнения дошло. Точных данных по этому пожару под рукой нет, да это и не важно, важна суть дела. Кстати за 24 года службы в ПО ЛШ использовал всего 3-4 раза, да и то для подъёма на козырьки подъездов или на балконы 2-3 этажа. Мое мнение по ЛШ лазить надо, но чисто для в психологических целях, зачёты на время - не нужны. |
| |
|
[18.05.2013 11:38:41] | | Пока пожарные лазают по штурмовке мне как-то спокойнее. Это же неотъемлемый атрибут и признак пожарного - штурмовка. Вот ВДВшники кирпичи ломают - это их атрибут, перестанут ВДВшники ломать кирпичи (решат, что бесполезное в бою дело) и утеряют свою самоидентификацию; также и пожарные - если перестанут на время лазать по штурмовке, то утеряют полноту мироощущения себя в профессии, загрустят, впадут в депрессию. Лично мне представляется, что для них штурмовка - это как праздник: все собираются вместе у башни, шутят, тренируются, общаются, им так хорошо. Прохожие останавливаются и смотрят с уважением, особенно мне нравится, когда после подъема по штурмовке они с верхнего этажа башни спускаются на веревках. Тоже хочется попробовать
|
| |
|
gan ®
[18.05.2013 11:49:48] | | Цитата assistant 18.05.2013 10:43:01 ЛШ не предназначена для спасения людей. Это строжайше запрещено!!! Где-то в 199.. году в г. Ленинграде при тушении крупного пожара в гостинице какой-то начкар по ЛШ спас некое кол-во человек. В результате наказание: выговор или даже до увольнения дошло. Точных данных по этому пожару под рукой нет, да это и не важно, важна суть дела. Кстати за 24 года службы в ПО ЛШ использовал всего 3-4 раза, да и то для подъёма на козырьки подъездов или на балконы 2-3 этажа. Мое мнение по ЛШ лазить надо, но чисто для в психологических целях, зачёты на время - не нужны. --Конец цитаты------
А что мешает использовать для спасения веревки? Боец, посредством трехколенка+штурмовка=5 этаж, разве не может начать спускать людей по веревке? Может уже и веревки запретили, 9 лет в ПО не работаю наверно отстал от жизни |
| |
|
[18.05.2013 13:31:35] | | Да нет, благо верёвки не отменили ещё. И конечно же можно воспользоваться этим приёмом, спасти пострадавших, а потом самоспастись и самому.
Но вот за 17 лет ни одного такого случая не было в моей практике. А сейчас, техники всё больше и больше, и в гарнизонах огромное количество АЛ-30, АЛ-60, АКП различной длинны.
Вот раньше, в старые времена, когда АЛ были деревянные, и доставали только до пятого этажа
(кстати, именно по этому на старых многоэтажках начиная с 5-ого этажа по балкону идёт пожарная эвакуационная лестница), штурмовка может быть и была актуальна.
И может быть раз или два в год даже и применялась где то. А теперь, при изобилии техники на пожаре она не используется для подъёма на высоту и для спасательных работ.
Для этого есть спец. техника. Так зачем на время то по ней сайгачить. Не понятно...
Почему верёвку в клубок мы мотаем на правильность, например, (раньше кстати мотали на время),
а штурмовка, которая может за 20 лет и не понадобиться вовсе, сдаётся не время ежеквартально.? |
| |
|
Сергун
[18.05.2013 14:00:02] | | Бегать на правильность - это правильно. Бегать на время - дебилизм и ересь! Согласен с бомбаском! |
| |
|
Vlad01_06 ®
[18.05.2013 17:59:52] | | Бомбасик, я бы на вашем месте был поосторожней с "выражениями" в адрес штурмовки. Сам начинал с пожарного, штурмовку применять на пожарах не довелось, но вполне себе представляю ситуации, когда она очень бы помогла. А теперь по существу.
Что касается ответа на ваш вопрос:"Больше я её применения не видел ни разу.
И это нормально. Какой дурак полезет по ней на реальном пожаре?!". Вот навскидку несколько примеров.
1)2013г 16 апреля в 15:07 в Службу спасения «01» поступил звонок от взволнованных соседей о том, что в Ельце по ул. Юбилейная в одном из домов горит балкон и квартира. На место происшествия были направлены два отделения 10 ПЧ, 12 ПЧ и одно отделение 11 ПЧ. На момент прибытия подразделений открытым пламенем горели 3 балкона на 5, 6, 7 этажах, а из окна квартиры на 5-м этаже, откуда выбивали клубы дыма, и виделось пламя, мужчина подавал сигналы о помощи, создалась явная угроза жизни человека.
В сложившейся обстановке, начальником 10 ПЧ было принято решение о проведении спасательных работ при помощи ручных пожарных лестниц. Используя комбинированный подъём, при помощи выдвижной трёхколенной лестницы и штурмовой лестницы мужчина был спасен из горящей квартиры.
2)07.01.2012
Москва, ул. Екатерины Будановой, дом 8, корп 2
Около 15 часов поступило сообщении о пожаре в жилом доме по адресу улица Екатерины Будановой, дом 8 корпус 2. Пожар на 13 этаже семнадцатиэтажного жилого дома. Пламя вырывалось из двух окон, из третьего окна шел черный дым. На подоконнике одного из окон, сидел человек. Прибывшую автолестницу, не удалось установить, мешали зелёные насаждения. Пострадавший был спасён по штурмовой лестнице, спущенной с четырнадцатого этажа. героем, спасшим пострадавшего был начальник караула 21 пожарной части Зуев Вячеслав Викторович
3)5 сент, 2012 at 9:49 AM
Сотрудники 27-ой пожарной части города Люберцы представлены к медалям «За отвагу на пожаре». Лейтенант внутренней службы Тимофей Естишин, старший сержант внутренней службы Николай Касьянов и сержант внутренней службы Андрей Гагарин спасли жизнь жительницы г.Дзержинский Ирины Уваровой и ее трехгодовалой дочери Галины.
Пожар, который мог бы обернуться трагедией, произошел 28 июля 2012 года. Рано утром на пульт диспетчера Федерального казенного государственного учреждения «16 отряда федеральной противопожарной службы по Московской области» поступило сообщение о пожаре в г. Дзержинском, в многоэтажном жилом доме на улице Лермонтова. Прибывшие на место брандмейстеры установили, что горит двухкомнатная квартира на восьмом этаже. Сквозь сильный дым раздавались крики – это проживающая в квартире женщина и ее малолетняя дочь взывали к помощи спасателей. Самостоятельно безопасно покинуть квартиру у них не было возможности.
Ситуация усугублялась еще и тем, что, несмотря на все усилия сотрудников МЧС, не получалось вскрыть входную дверь, а концентрация дыма в квартире стремительно увеличивалась. И тогда начальник караула ПЧ-27 Тимофей Естишин принимает решение о спасении погорельцев при помощи штурмовой лестницы. Предполагалось установить ее на уровень 7-го этажа, чтобы Елена и маленькая Галина эвакуировались через соседскую квартиру. Но прикрепленный к стене дома кондиционер сорвал планы спасателей, поскольку исключал безопасную установку лестницы.
Тогда лейтенант Естишин отдает приказ устанавливать лестницу на уровень 9 этажа. Поднимать пострадавших было поручено Николаю Касьянову и Андрею Гагарину. Осторожно, соблюдая все необходимые требования техники безопасности, с помощью штурмовой лестницы и спасательной веревки, пожарные вытащили Ирину и Галину из задымленной квартиры.
3)23 декабря 2012г в 19 часов 49 минут
ул. Бусиновская горка, дом 11, где на 10-ом этаже 12-ти этажного жилого дома в 2-х комнатной квартире происходило загорание личных вещей и мебели на площади 20 кв. метров.
В пути следования командир отделения 31 пожарной части старший прапорщик внутренней службы Сухоруков Р.Н. передал информацию по радиостанции что видит открытое горение из окон квартиры, расположенной на 10-ом этаже. Установка подъемных механизмов на данном пожаре была не возможна из-за припаркованного личного автотранспорта.
Пожарно-спасательными подразделениями в ходе проведения разведки и тушения пожара из соседней с горевшей и вышерасположенных квартир были спасены 16 человек, 2-е из которых по штурмовой лестнице.
4)21 ноября 2010 года в 8 часов 03 минуты в пожарную часть № 34 ГУ Архангельской области «ОГПС № 21» поступило сообщение о том, что в старом русле реки Вычегда у деревни Метлино под лед провалился человек. Дежурный караул в составе начальника караула Баранова Максима Леонидовича, водителя Голубцова Романа Викторовича и пожарного Зобова Сергея Николаевича незамедлительно выехал к месту происшествия. По прибытии к берегу реки работниками пожарной части в ледяной воде, в 100 метрах от берега был обнаружен 64-летний житель города Сольвычегодска Повалихин Николай Егорович. Начальник караула Баранов Максим Леонидович, обвязавшись спасательной веревкой, направился к тонущему. Лёд под ногами трещал и ломался, поэтому почти от самого берега к полынье пришлось двигаться ползком. Следом за Барановым М.Л., пожарный Зобов С.Н и водитель пожарного автомобиля Голубцов Р.В. вооружившись второй спасательной веревкой, трехколенной и штурмовой лестницами, также ползком, двинулись к пострадавшему. Лёжа на льду они раздвинули трёхколенную лестницу, которую использовали для продвижения к полынье. Подстраховывали Баранова М.Л. и подавали ему инвентарь. Двигаясь к месту происшествия Баранов М.Л. сам провалился в ледяную воду, затем выбрался, срезал с тонущего рюкзак и обвязал его веревкой. Пострадавший уже начал терять сознание, не мог отвечать на вопросы, в один момент он почти ушел под воду. Однако Баранову М.Л. удалось привязать его к штурмовой лестнице и при помощи Зобова С.Н. и Голубцова Р.В. вытащить из полыньи на лед. Далее, используя штурмовую лестницу как средство транспортировки, работники пожарной части доставили пострадавшего к берегу и передали бригаде скорой помощи.
5)19.05.2010 В Гомельской области пенсионерка выжила после падения в 8-метровый колодецОб этом корреспонденту рассказал пресс-секретарь Гомельского областного управления МЧС Руслан Габрилев.
Бабушка 1935 года рождения, проживающая в деревне Горочичи, утром 15 мая пошла к колодцу и по неосторожности, пытаясь набрать воды, упала в него. "Колодец изготовлен из железобетонных колец, глубиной 8 м и уровнем воды 2 м", - уточнил Руслан Габрилев.
Работниками МЧС при помощи штурмовой лестницы женщина была спасена из колодца. Пострадавшая с диагнозом "нервное расстройство" передана работникам медицинской помощи для дальнейшего обследования в Калинковичской ЦРБ.
Как вы уже подметили, ни в одном из перечисленных случаев никто не применял штурмовку так, как мы сдаем на зачетах. Но, согласитесь, обе ситуации (успешная сдача норматива и спасение реального человека) требуют определенной ловкости, силы, скорости при наличии фактора страха (опасности). Не следует понимать методику использования штурмовки на зачете как прямую инструкцию к применению на пожаре. Норматив - это некие стандартизированные условия для тренировки вышеперечисленных качеств сотрудника МЧС несущего службу в ПО. Это те условия, которым он должен отвечать. Пожарных, отвечающих именно таким условиям хочет видеть государство. А зачет - это мера оценки таким условиям. Не можешь - досвидос, найдется тот, кто сможет. Что вы тут находите бредовым?
"Даже при зачётах народ травмируется, растяжение и порывы связок это как здрасте."- Регулярные занятия спортом, постепенное повышение скорости выполняемого упражнения - и ничего у вас не порвется и не растянется. Сам один раз (10 лет регулярно занимаюсь со штурмовкой) надорвал связку сустава фаланги пальца на штурмовке. Но это я со всей дури рвал, хотел выбежать из 16с. Но так то - чисто спорт, там разряды и макс скорость, а вы о зачетах говорите. Пробежать за 28 или за 16 разница громадная и получить травму можно только не готовясь к зачету (а что вам мешает готовиться?). И не впутывайте сюда пожарно-прикладной спорт, он к пожаротушению имеет такое же отношение как, например, велоспорт. Спорт и зачеты разные вещи (да и нормативы там совершенно разные). |
| |
|
[18.05.2013 18:00:05] | | Уважаемый gan! Разговор собственно о том, что ЛШ - это реально прошлый век. Для спасания людей должна использоваться спецтехника (год-то на дворе уже 2013-й). Не примите мой вопрос за обиду: вы лично пробовали разбить штурмовкой стеклопакет в окне 4-го или 5-го этажа? А сколько людей Вами лично спасено с помощью веревки?
Для "ибо": у Вас весьма странное представление о том , что пожарному хорошо. Имею в виду шутки-смех-веселье в перерывах между подъёмами по ЛШ в 4-й этаж уч. башни (в боевке, в жару 30 и выше, после дежурства...). Не напоминает ли это спортивный праздник в армии? Когда задолбанные нарядами, командирами и дедами первогодки х...рят (в смысле бегут) праздничный 5-10 километровый кросс. А после кросса - футбол с офицерами... Теперь насчет подъема по штурмовке и спуска по веревке - наверное это не очень большая проблема. Подойдите в ближайшую ПЧ после окончания рабочего дня к начальнику дежурного караула и попробуйте договориться. Ведь ничего невозможного нет: может и согласятся помочь вам. Ещё лучше в свой день рождения - сделайте себе подарок! |
| |
|
[18.05.2013 18:34:27] | | Да, Vlad01_06 ®, согласен, есть ещё в ПО истинные пожарные, которые рискуют жизнью и спасают людей, не взирая ни на что. Респект им и уважение!!!
Но вот я не уверен (это не в обиду им будет сказано), укладываются ли они в норматив...
Представь такую ситуацию, на пожаре он залез по ЛШ, вытащил человека, получил награду. А через месяц на зачётах не уложился в норматив. И что тогда? ДОСВИДОС,
как Вы говорите.
" Не можешь - досвидос, найдется тот, кто сможет."
Нормальный подход к человеку, как к расходному материалу, так Вас понимать?
"Сам один раз (10 лет регулярно занимаюсь со штурмовкой) надорвал связку сустава фаланги пальца на штурмовке."
ну вот всё и встало на свои места, я так понял, г-н Vlad01_06 ® сам является спортсменом. А значит и разговариваем мы с Вами на разных языках.
Пожарный и спортсмен - это как лошадь тяжеловес и скаковой рысак. Пока рысак бегает, зарабатывая медали и развлекая публику,
лошадь тяжеловес делает всю грязную работу, оставаясь в тени.
Так вот опять возвращаюсь к теме, нужен ли обязательный норматив по ЛШ, или же достаточно делать его на правильность?
Я уверен, те ребята, которые использовали ЛШ на пожаре, (как в выше приведёном примере), бежали не на время, а лезли в реальных условиях весьма осторожно... |
| |
|
[18.05.2013 18:47:01] | | Мне это напоминает старый анекдот:
Один пожарный хвалился службой…
Всё бы хорошо на службе, и в домино поиграть можно и телевизор посмотреть, вот одно плохо, - как Тревога, выезд на пожар, так ХОТЬ увольняйся.
…………….
У автора, какой то микс в голове (и зачеты, соревнования и реальное применение на пожаре все в одно смещал).
И горевание по поводу зачетов:
>///….Я про зачёты, а именно про лестницу штурмовку (ЛШ). Несколько лет уже, как она вошла в обязательные зачёты. Но нужна ли она вообще?
И пожары:
>//…../За мои 17 лет службы я видел её применение в реале только один раз, при том что двое человек её держали, а третий пытался залезть на балкон второго этажа,
где что то дымилось (без горения).
………………….
Так и хочется сказать, что МАЛО тех ТРОИХ гоняли по башне. Они не то, что зачеты и так по ней, родной штурмовке, не могли ходить.
………….
ВСЁ! Больше я её применения не видел ни разу.
Убойная логика.
Так можно и про пушки и ракеты сказать, Вот я отслужил свое в армии а не разу из пушки (ПТУРС) по врагу не стрельнул…И нафига эти пушки нужны, да ещё сдавай по ним зачеты..………..
………..
Про рамы и подоконники, мнение автора вообще не поддается критики. Посмотрите внимательно к “клюв крокодила” и много поймете…
Поэкспериментруйте. В крайнем случае при неуверенности. В реальной башне.
……………..
Про спеклопакеты – не все ещё так богаты. Что бы стеклиться стеклопакетами…
……….
Но вот тушилам то она нахрена, эта штурмовка?
……………..
Действительно….Она нужна людям, для их спасения.
………….
А какие проблемы с зачетами?
Обычно все сдавали, даже и не спортсмены….
Конечно, это не в компьютере, где все виртуально …
Реально, надо попотеть, что бы уложиться в зачет, но это как раз и показатель, того, что предметом (лестницей) Вы овладели.
…..
Лично, я за то,что бы штурмовка было ВЕЧНО, на пожарном автомобиле, ив зачетах ОСОБЕННО.
|
| |
|
[18.05.2013 21:58:02] | | Уже и запямятовал... лично девок с балкона 5 этажа спускал по штурмовке на балкон 4-го, далее по трёхколенке на землю. Банально не смогла АЛ подъехать к дому, сторона была где нет проезда, дом старый, деревья вдоль дома большие... Для пожарного штурмовка это психологическая тренировка, так же как и спуск по верёвке с АЛ упёртой в небо, так же как психполоса, так же как дымо-теплокамера, так же как... да много чего ещё. Кто нибудь трёхколенку с машины как положено по нормативам хоть раз сдёргивал? нет дураков ломать ключицы, бегом но постапенно без приёма на плечо, так же и штурмовка, бегом но без фанатизма и думать надо где применять реально. А вот по времени норматив делать, вопрос интересный, может надо, а может не надо, если на правильность, то можно в окно сесть, перекурить, кинуть штурмовку в следующее окно, там тоже покурить и т.д. Единственно в чём уверен, инспектору оно точно не надо :), у него бедного (как и у меня теперь) допуска на работу на высотах элементарно нет, кто отвечать будет когда он оттуда свалится, непонятно, чую что скажут что по собственной инициативе полез. |
| |
|
[18.05.2013 22:17:44] | | Andorra1 ты пожары тушил, нет? Кто кроме начкаров лазит по ЛШ на пожаре? Если кто из бойцов получит травму-кому отвечать? p.s. 16 лет нач.кар, 6 лет СПТ. |
| |
|
мелкий
[18.05.2013 23:07:49] | | Да о чем разговор то? С норматива ЛШне снимут ни когда. Это возможность лишить пожарного денег, если не сдал. Поэтому хер кто ее отменит. Там в управе народа больше чем бойцов, им то же кушать надо.
А то что связки рвут-не беда. В ПО не заменимых нет. |
| |
|
[18.05.2013 23:42:49] | | ни один синий :) ЛШ не здаёт!(ГУ) Ответственность на пожаре возлагается на Начкара или на РТП. |
| |
|
[19.05.2013 4:37:03] | | "Представь такую ситуацию, на пожаре он залез по ЛШ, вытащил человека, получил награду. А через месяц на зачётах не уложился в норматив, И что тогда? ДОСВИДОС" - не могу представить себе такую ситуацию, Бомбасик, не могу. Отвечу, основываясь на собственном опыте работы в ПО. Разные люди служат в По, кто-то скромничает на пожаре, старается не проявлять разумную инициативу и строго придерживается распоряжений своего начальника (комода, начкара), кто-то просто боится, кому-то нравится экстрим, а кто-то делает такие вещи, про которые говорят, что он герой, а человек на самом деле выполнял свои прямые обязанности (спасение человека) с хладнокровной оценкой ситуации и с четким пониманием того, что он делает, и что это относительно безопасно (хотя многие сочли бы это за чрезмерный риск). Так вот последние, как ни странно, всегда сдавали зачеты на отлично и, более того, становились призерами соревнований по штурмовке (и не только), хотя и не были спортсменами! А вот чтобы наоборот, не встречал таких и не слышал про таких. Работал у нас в гарнизоне парень(один такой яркий пример) начкаром. Без преувеличения - звезда, нравился женщинам, нравился начальству (хороший работник), нравился сослуживцам. Много жизней спасенных было на его счету, делал на пожаре всё, что только себе можно представить для успешного выполнения задачи и даже более. Одним словом пример для подражания. Я тогда только начинал работать. Призер по штурмовке и сотне в гарнизоне, да и трехколенку с ним взяли 2-ое на крае. Жаль, не работает уже с нами (Взрывом баллона на пожаре оторвало ногу). Хороший человек старается быть хорошим во всем - это я подметил работая с людьми вот уже более 10 лет. Много раз видел как сдают нормативы, но чтобы не уложиться хотябы на троечку нужно быть откровенным пофигистом. В теории да, рискнет жизнью, спасет кого нибудь по штурмовке, а норматив - не сдаст - может быть; на практике же такое маловероятно (у нас в гарнизоне таких случаев не было). И что вы так вступились за одного из миллиона, когда есть сотни тысяч других, готовых пойти на риск? По тому как сотрудник пробежит по штурмовке о нем многое можно сказать. Пусть работают лучшие, чем вам не нравится такой расклад?
"Нормальный подход к человеку, как к расходному материалу"- вы так говорите, словно это происходит изо дня в день. За 11 лет я таких случаев не припомню. Увольняли, но за более веские причины, и как ни странно, эти люди как раз и не укладывались в норматив. Это как фейс-контроль, чтобы быть среди нас, надо уметь то-то, хоть ты непосредственно это и никогда не применишь.
"ну вот всё и встало на свои места, я так понял, г-н Vlad01_06 ® сам является спортсменом. А значит и разговариваем мы с Вами на разных языках." - нет уважаемый Бомбасик, это вы норовите говорить со мной на другом языке. Я речь о спортивных вещах не веду, более того, попросил вас ППС сюда не приплетать. Да, сейчас я спортсмен, но 6 лет назад им не являлся, и представьте себе, мне это ничуть не мешало сдавать зачеты, причем, на отлично. Спортсменом меня пожелало видеть руководство, я был не против. А так и работал бы себе далее как все и сдавал бы зачеты на отлично. Чтобы вы мне тогда сказали? Мнение о нужности штурмовки-то у меня с тех пор не изменилось.
Чтобы сдать норматив на 5 нужно: а)один раз отмучиться и изучить технику; б) стараться вести спортивный образ жизни; 7) недельки за две до зачета походить по башне. На 4 и 3 достаточно пункта "а".
"Пожарный и спортсмен - это как лошадь тяжеловес и скаковой рысак." - не спорю, это вообще к чему (речь о зачетах)?
"Пока рысак бегает, зарабатывая медали и развлекая публику, лошадь тяжеловес делает всю грязную работу, оставаясь в тени" - у пожарной охраны должны быть какие-то вещи для её популяризации (как и у любой другой службы), вы не находите? Одна из них ППС. Но умоляю вас, давайте не будет в этой ветке про ППС. Речь не об этом!!!
"нужен ли обязательный норматив по ЛШ, или же достаточно делать его на правильность?" - вы не понимаете смысла норматива. Суть норматива именно во времени. Правильность здесь как раз на втором месте, это лишь способ достижения потребного времени. Вы же сами говорили, что нереально в боевке устанавливать штурмовку в застекленный оконный проем, садиться на разбитые стекла, делать выброс и т.д. Упаси бог, чтоб кто-нибудь стал применять эту "правильность" на пожаре.
"Я уверен, те ребята, которые использовали ЛШ на пожаре, (как в выше приведёном примере), бежали не на время, а лезли в реальных условиях весьма осторожно..." - а я уверен, что ребята старались сделать это максимально быстро, но с условием соблюдения всех возможных мер предосторожности. Пример с моей работы (правда не про штурмовку, но всё же). Прибываем ночью на пожар. 4-ый этаж, дым с окна, трое в трусах на подоконнике, мы им кричали не прыгать!. Мы были на одной АЦ. Начкар - не спортсмен, но призер гарнизонных соревнований по ППС. Он вместе с комодом сняли её как на соревнованиях (!), действовали очень быстро, выдвинули на максимальную длину и все были спасены. |
| |
|
пожспец
[19.05.2013 9:56:51] | | Клоунские базары какие-то, лестница-штурмовка нужна, но многие без понятия как с ней обращаться и пользоваться при необходимости, посредственно сдают нормативы - минимум поощрительных выплат, отлично - совсем иное дело.Ктро не может сдать нормативы нужно идти старпёром-сторожем конторы вторресурсов на свалку и не позорить звание ПОЖАРНОГО!!! |
| |
|
[19.05.2013 10:07:47] | | В сети есть видео,где Е.Н. Чернышев по ЛШ спас двух человек, дедушку и бабушку. С 25 на 24 этаж. Погуглите - найдете. Это к вопросу нужна ли ЛШ или ее век закончился. Видимо, в той ситуации другого выхода не было. Ну а зачеты... Присоединяюсь к вышесказанному, инструментом владеть необходимо. А для этого нужно тренироваться. ИМХО. |
| |
|
[19.05.2013 12:49:10] | | Andorra1 ты пожары тушил, нет? Кто кроме начкаров лазит по ЛШ на пожаре? Если кто из бойцов получит травму-кому отвечать? p.s. 16 лет нач.кар, 6 лет СПТ.
………………….
Ув. vmir ®
[18.05.2013 22:17:44] знаете ли, приходилось, как то и тушить…
Начинал от ст. пожарного в ВПЧ, был инспектором, ст. инженером в ВПЧ. Приходилось во время отпусков или болезни нач.каров заступать в дежурство и был нач.каром (подменным), был дежурным по гарнизону, привлекал силы и средства на пожары, создавал штабы на пожаре. Так, что чуть представляю тему. Отслужил 17 лет.
Видел гибель товарища на пожаре. Погиб зам. нач. части в жилом доме. Можно сказать на моих глазах.
О профилактиках и их участия в тушении пожаров. Офицера могут поставить на любую работу, дежурство.
Меня на тот злополучный пожар вызвали из дома по тревоге , как раз надевал пилотку. Что бы пойти в выходной на СВОЕ Д Е Ж У Р С Т В О профилактиком в часть (на завод).
В вручили на пожаре отделение пожарных и боевой участок на 5 этаже, горящего здания.
Надо было бы и по штурмовке полез бы.
По реплике: …Кто кроме начкаров лазит по ЛШ на пожаре?
Отвечаю. Это ПЛОХОЙ нач. кар, если САМ лазит на пожаре по штурмовке. Не научил подчиненных и не уверен в своих пожарных.
Нач. кар – это РПТ. РУКОВОДИТЕЛЬ тушения пожара.
Его первая задача, произвести (организовать) разведку пожара расставить и озадачить боевые участки, встречать прибывающие силы и средства и расставлять их по прибытию.
Лично лезть по штурмовке начкару можно и нужно, но это уже КРАЙНИЙ случай.
Кстати, погиб зам. нач. части, из за того, - что РТП не была сделана разведка и не выявили ЯВНУЮ угрозу безопасной работы на пожаре.
А Вы говорите о лазании нач. караулов по лестницам в окошки….
Это все равно, то Ворошилову поднимать бойцов в атаку с личным пистолетом в 1941 г…
|
| |
|
[19.05.2013 16:50:06] | | ++О профилактиках и их участия в тушении пожаров. Офицера могут поставить на любую работу, дежурство. ++
Вы служили давно. Очень многое изменилось. Ни у одного инспектора ОНД в нашем городе нет допуска РТП. И не будет скорее всего. У нас вообще половина - женщины. А боевка у них на весь отдел одна. И то после взрыва пропановой АЦ. И не будут они ни один ++дежурным по гарнизону, привлекал силы и средства на пожары, создавал штабы на пожаре++.
++Лично лезть по штурмовке начкару можно и нужно, но это уже КРАЙНИЙ случай.++
Мне в прошлом году навесили выговор за две травмы у личного состава в течение двух месяцев подряд в СВОБОДНОЕ от службы время... Причём травмы были никакие не криминальные - обычная бытовуха в трезвом виде, с общим количеством дней нетрудоспособности 23. А если что случится на пожаре? Я видел как майор из областного СПТ, будучи РТП, с подрагивающими руками и тревогой и надеждой в глазах нежно и просительно уговаривает начкара словившего приличный тепловик не сдаваться в скорую... А истерию по поводу гибели командира отделения в Перми ныне служащие в ПРЦ думаю помнят. И плевать, что караул заступал на 2 АЦ в количестве 7 человек. И если больших чинов ещё может отмажут, то нас, низовых, втопчут в грязь и обвинят во всём. Потому баллоны таскаю и провода режу исключительно лично.
По нормативу. Когда бегали в брезентухах - никаких проблем. Потом проверяющие принимали - кирзачи-берцы, каска, пояс, топор. Аналогично. А сейчас в этом http://promtek1.tiu.ru/p1691412-boev... , http://www.faradei.ru/catalog/95/596... - жопа! В кирзачах ещё туда-сюда. Но этих красивых сапожках я по-весне через хорошие хб носки и комплектный чулок на частном доме ноги до-крови срубил!!! А в мороз -25 - вообще смерть ногам!!! Резина становится каменной. А в глазах проверяющих отсутствие этих сапог на ногах приравниваеца к попытке изнасилования министра. Боевку вообще кроили на неподвижный маненкен. Кстати я у двух кмс по ПСП два пузыря коньяку пару-тройку лет назад отспорил - не укладываются они с боевой лестницей и во всей этой сбруе!
А ещё у нас ближайшая учебная башня в 11км от части, у частников. Там же 100 -ка.
А по всем подвигам со штурмовкой в руках на пожаре - вполне! Но. Что общего у всех перечисленных случаев с классическим подъёмом? Ничего. Может кто мне объяснит как с балкона или подоконника стандартной панельки сделать классический выброс?
Я ни в коем случае не против ЛШ она нужна, но пусть спортсмены в колготках и шиповках бьют рекорды, к ним пусть идут великие теоретики тушения, фанаты ПСП, ностальгирующие ветераны и прочие ибо, а нам, на земле, оставьте правильность. |
| |
|
[19.05.2013 18:05:42] | | Да, многое в нашей жизни меняется, но отказ от штурмовки считаю весьма и весьма преждевременным - каких-либо технических устройств, способных её заменить, пока ещё нету. Обращаться с ней действительно нужно уметь, поэтому тренировки с ней просто необходимы, у зачёты - это уже проверка результатов тренировки, так что обходиться без них довольно нелогично. Являясь сотрудником ОНД, на одном из пожаров лично применял штурмовку - лез на балкон 5-го этажа, где находился ребёнок. Пожар был на 4 этаже, она пыталась выйти на лестницу, но из-за задымления вернулась в квартиру, не закрыв дверь. В прямом смысле слова я её не спас, но моё появление её успокоило, я же убедился, что её жизни ничего не угрожает, позднее её вывели по лестнице прибывшие из другого района ГДЗСники. Если бы была необходимость, то мне пришлось бы её эвакуировать по этой лестнице - девчушка была уж очень перепугана. Анализируя возможные варианты развития событий, могу с уверенностью утверждать - если бы всё-таки была угроза её жизни, то при условии моего отсутствия на этом пожаре НИ ОДИН из находившихся в тот момент на пожаре работников ПЧ не полез бы туда ни при каких условиях, а к моменту прибытия ГДЗС могло оказаться уже поздно.
Из истории знаю, в том числе из уст участников, что при пожаре в гостинице "Россия" в 70-х годах штурмовки оказались весьма и весьма кстати... Так что обучать пожарных работе со штурмовкой крайне необходимо, чтобы в случае необходимости не только правильно сработать, но и не допустить того же травматизма, в том числе и с участием граждан. |
| |
|
[19.05.2013 21:35:18] | | Уважаемый mikex ® [19.05.2013 16:50:06]..
Да, уж, как все сурово запущено...
Одна надежда - на технику..(из железа).. |
| |
|
[19.05.2013 23:31:12] | | ++Одна надежда - на технику..(из железа)..++
АЦ самая молодая 2001г. АЛ-30 1986г.р. Рукавов напорных некомплект - половина. Лестниц резервных нет. Аппаратов - внатяг, резерва нет. Резервных баллонов нет. Радиостанции переносные - 3 на часть, фонарей казённых нет (есть только спонсорские)...
А надежда исключительно на людей! Которых каждый проверяющий пытается смешать с дерьмом. Простые граждане тоже при любом удобном и неудобном случае поливают дерьмом. А они вопреки всему тушат пожары и спасают людей! И не дают развалиться окончательно зданиям частей и технике! Вы укомплектуйте караулы до полного (у меня 5 человек, включая меня, на АЦ - большой праздник, но мест при этом нет), постройте нам спорткомплекс, как положено, с башней, соткой, теплодымокамерой, обновите технику, выдайте нормальное обмундирование, закупите рукава, птв, фонари, радиостанции, учебные пособия, литературу, бланки журналов, канцтовары, отъе....сь от руководителей начиная от ко и выше со всей этой фуфельной и невероятно срочной и важной макулатурой, а от личного состава с бесконечными хоз.работами и тогда требуйте, а мы выполним! А так.. Нам может скинуться и всё самим приобрести? Всё это лирика. Кто меня понял, тот понял, а кто не понял.. пусть идут по штурмовке бегать. |
| |
|
Микуля
[20.05.2013 3:23:20] | | Тут видно сразу кто есть кто. Мнения разделились среди реальных пожарных, которые тушат, и на тех кто видел как тушат, или сам тушил, но очень давно.
Так и есть. За каждую "пищу на плите" нужно тонну бумаги исписать, да и еще и в нескольких экземплярах. Еще строевая, самодеятельность, различные конкурсы , эстафеты, праздники весны, осени. Везде явка 100%. И все это в свободное от работы время. А у каждого семья и дети.
А еще эти зачеты. Как серпом по я...цам. че не говорите, если ты тушила, и всю жизнь тушил пожары, а под старость лет тебя загнали на башню, хоть ты тресни, ты эту ЛШ не здаш. Все можно уложится, только не ЛШ.
Ну и как говорил ктото выше, зачеты это отъем денег у рядовых бойцов.
Не знаю, раньше когда к мвд относились, не было этого гемора, мужики занимались своим делом, тушили пожары и спасали людей и имущество.
В ГУ-ях сидели профи, которые сами не посредственно из
пожарных вышли. Шас, кого из начальства не возьми, так все из армии пришли. Их оттуда выперли, куда им деваться? Они в пожарку. Все что умеют так это только расстояние между лычками мерить, и дрюкать за это. За то в армейке шас расслабон без них. Солдаты даже спят после обеда.
Одно радует, дембель не за горами, а кто еще останется, подумать страшно что их ждет. |
| |
|
[20.05.2013 9:37:25] | | assistant ®
[18.05.2013 10:43:01] "ЛШ не предназначена для спасения людей. Это строжайше запрещено!!!"
Как интересно!
А кто же у нас такой злобный и строгий, который спасение людей по ЛШ запретил?
Может Вы ЛШ с "Кубом жизни" попутали, он действительно предназначен для гашения энергии падающего тела и проведение тренировочных прыжков на него запрещено.
А вот с запрете на спасение людей с помощью ЛШ - это откровение.
И что кого-то в Питере наказали за использование ЛШ при спасении людей? Это ближе к сказкам братьев Гримм, ну Вы прямо Андерсен. |
| |
|
[20.05.2013 9:44:04] | | "Где-то в 199.. году в г. Ленинграде при тушении крупного пожара в гостинице какой-то начкар по ЛШ спас некое кол-во человек. В результате наказание: выговор или даже до увольнения дошло."
23 февраля 1991 года в Ленинграде произошел пожар в гостинице "Ленинград". При тушении пожара геройски погибло 9 пожарных.
|
| |
|
[20.05.2013 10:12:44] | | Елена, вообще-то в паспорте на ЛШ действительно ничего не сказано о спасении людей. Ее предназначение - подъем личного состава на верхние этажи. Но спасть, конечно, приходится и с ее помощью тоже.
|
| |
|
[20.05.2013 10:35:32] | | А вообще удивительно: как люди, сами тушащие пожары, имеющие на вооружение ЛШ (а она входит в состав ПТВ, которым комплектуется пожарный основной авто), не хотят или не умеют с ней работать. Боитесь вы ее что ли, современный тушилы? В мою бытность начкар с живого с пожарного не слез бы, пока он не сделает лучше, чем он сам! Травмы они боятся. А на 3-х коленке травму, между прочим, то же легко получить. Посмотрел норматив - на удовлетворительно 24 сек на 4 этаж по подвешенной. Что сложного для пожарного? В конце концов вы и подъем по трехколенке сдаете на время - на что оно вам? Пожарный ОБЯЗАН в совершенстве владеть тем ПТВ, которое стоит на вооружении. А вот проверка совершенства этого владения и есть временной норматив. Если человек практически до автоматизма довел работу с ЛШ (например), то при реальных действиях на пожаре у него не будет тратиться время на раздумья - как и что сделать.
Ваши аргументы, ув. топикастер, немного натянуты (некоторые). Надо совсем уж тупым пожарным быть, пытаясь разбить крюком стеклопакет закрытый. Одно дело - уметь пользоваться ЛШ, совсем другое - где и как ее использовать. На пожавто много чего есть, почти не используемое (гидроэлеватор к примеру). Но и им тоже надо уметь работать. Никогда на пожаре не знаешь, где и что пригодится. |
| |
|
[20.05.2013 11:04:41] | | В паспорте либо ином документе прямой запрет на спасание людей при помощи штурмовки ЕСТЬ?
Тогда к чему бы это?
Приложение N 3
к Правилам по охране труда в подразделениях ГПС МЧС России, утверждены приказом МЧС России от 31.12.2003 №630
Ручные пожарные лестницы
Ручные пожарные лестницы должны испытываться один раз в год и после каждого ремонта. Перед использованием их на соревнованиях на них представляются акты. Использовать ручные пожарные лестницы, имеющие неисправности, повреждения основных частей или не выдержавшие испытания, не разрешается.
При испытании штурмовая лестница подвешивается свободно за конец крюка и каждая тетива на уровне 2 ступени снизу нагружается грузом в 80 кг (всего 160 кг) на 2 минуты. После испытания штурмовая лестница не должна иметь трещин и остаточной деформации крюка.
Возможно для кого-то из "пожарных инженеров" и это будет откровением:
ГОСТ Р 53275-2009
4.3. Требования к штурмовым лестницам
4.3.1. Остаточная деформация тетив горизонтально установленной штурмовой лестницы после воздействия посредине ее длины предварительной статической нагрузки 490,5 Н (50 кгс) и контрольной статической нагрузки 1569,6 Н (160 кгс) не должна превышать 1% от длины лестницы.
4.3.2. Остаточная деформация тетив штурмовой лестницы, установленной на ребро после воздействия посредине длины нижней тетивы статической нагрузки 588,6 Н (60 кгс), не должна превышать 1% от длины лестницы.
4.3.3. Остаточная деформация не опертого конца одной из тетив горизонтально установленной штурмовой лестницы после воздействия посредине длины не опертой тетивы статической нагрузки 294,3 Н (30 кгс) не должна превышать 1% от длины лестницы.
4.3.4. Остаточная деформация середины ступеньки штурмовой лестницы после воздействия на нее статической нагрузки 3531,6 Н (360 кгс) не должна превышать 2% от ширины лестницы (колена) в свету.
4.3.5. Ступенька штурмовой лестницы должна выдерживать без деформации статическую нагрузку не менее 3531,6 Н (360 кгс), приложенную вплотную к одной из тетив.
4.3.6. Ступенька штурмовой лестницы должна выдерживать циклический крутящий момент не менее 50 Нм.
4.3.7. Штурмовая лестница в рабочем положении должна выдерживать без деформации статическую нагрузку не менее 3531,6 Н (360 кгс).
4.3.8. Штурмовая лестница, подвешенная за концевой зуб крюка, должна без деформации выдерживать статическую нагрузку не менее 1569,6 Н (160 кгс).
|
| |
|
[20.05.2013 12:00:56] | | bombasik ®
[17.05.2013 22:33:59]
Несколько лет уже, как она вошла в обязательные зачёты.
"Несколько лет" - это СКОЛЬКО лет?
Можно как-то конкретнее?
|
| |
|
[20.05.2013 12:09:02] | | А по мне - так человек попросту не хочет сдавать штурмовку. |
| |
|
[20.05.2013 12:27:31] | | Или испытывает страх и ужас. Тут без обращения к Юлии Шойгу не обойтись. |
| |
|
[20.05.2013 14:38:37] | | Ув. ИЩУЩИЙ! Что-то Вы совсем запутались в своих умозаключениях! Вы напрочь отрицаете битьё стекол в окнах штурмовкой и тут же пишите о том, что неизвестно какое птв когда и где может пригодится? Лично я получил травму падающим стеклом (к счастью легкую), когда с 3-хколенки по штурмовке в окно 4-го эт. забирался. При этом был экипирован полностью (каска, боевка и т.д.). Квартира горела вместе с балконом, в выше и нижерасположенных кварт. никого не было, такая вот ситуация. А если бы там вместо обычного стекла был бы стеклопакет? Я бы и его пытался бы разбить - вот только результат какой был бы? Кстати, Г-600 используем нередко, ибо у нас хоть и крупный город, но частного сектора валом, а дорог почти нет (одни направления). Легче и быстрее качать воду с какого-либо водоёмчика, чем пробираться до ближайшего ПГ.
Что-то кажется мне - к Ю. Шойгу надо в первую очередь обратиться тем, кто истерит по поводу даже не отказа от применения ЛШ, а всего лишь вопроса "так уж ли нужно сдавать зачеты на время". Никто ведь не предлагает (а я думаю, что и в мыслях такого не было) сегодня же повыкидывать ЛШ с АЦ - спору нет она нужна. И заниматься с ней необходимо - развивает физически и укрепляет психологически. Очень близки и понятны высказывания некоторых фанатов штурмовки: этакие крепыши-здоровяки морально устойчивые, которые в перерывах между тушением помоек, камышей, сараев (не говоря уж о квартирах) натаскавшись рукавов по буеракам, быстренько справившись с хозработами бодро скачут по уч. башне. И в свободное от дежурства время не забывают приложится к родной штурмовке. Такого "бегунка" на дежурстве не часто видно: то тренируется, то на соревнованиях, то в отгулах за соревнования, то здоровье поправляет после выступлений (заметьте не о спортсменах говорю). Мне искренне жаль тех НК, которые действительно душой болеют за дело и у которых иногда не просто не бывает другого выхода кроме как посылать бойцов или лезть по ЛШ самим и спасать людей. Может кто-нибудь видел как должн. лицо старше НК отдавало приказ о применении ЛШ? Ведь общем-то все до гениальности просто - довел до автоматизма навыки работы с ЛШ, зачеты принял и не надо закупать новую спецтехнику и средства спасания, не надо бороться с администрацией чтобы были подъезды к домам, чтобы деревья вокруг домов были обрезаны до нужной высоты, чтобы стоянки машин во дворах были запрещены и много другого прочего не надо делать нашему руководству.
P.S. Прошу женщин и пожилых не хамить и обойтись без приклеивания ярлыков: пожары всякие тушил и много, "куб так называемой жизни" от ЛШ отличаю, трус в меру, в знании документации и остроте ума можно и потягаться, психологически устойчив, по возрасту (возр. группа 5-я) и физическому состоянию в норматив по ЛШ укладываюсь свободно. А то ведь разыщу очень старого ветерана ПО и будете тогда с ним на форуме обсуждать ошибочность отказа от конной тяги и медной каски.
P.P.S. Для Andorra1: посмотрите вокруг внимательнее - пластиковых окон сейчас нет только у бомжей в подвалах. В моем доме (обычная 5-этажка, 4 подъезда) пластиковых окон примерно 70-75%, а возможно и больше - дерев. рамы со стеклопакетами от обычных на первый взгляд не отличишь. |
| |
|
[20.05.2013 15:01:06] | | Так кто или что запретили использовать ЛШ для спасания людей? |
| |
|
[20.05.2013 15:51:30] | | Лестница пожарная штурмовая металлическая - переносная конструкция, входящая в состав пожарно-технического вооружения пожарного автомобиля.
Предназначена для обеспечения боевых действий при тушении пожаров и проведения связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ на высотах. Она используется для подъема ПОЖАРНЫХ по наружной стене зданий и сооружений. а также для обеспечения работ при вскрытии кровли на крутых крышах.
Нигде не сказано о запрещении, но и нигде не сказано, что она предназначена для спасания ПО НЕЙ людей! Выводы делайте сами: спасете по ЛШ человека - может! наградят, а упадет он (спасаемый) или пожарный с нее - будете пожары на зоне тушить. Кстати, я лично не вижу разницы в ценности жизни как спасаемого, так и пожарного. У каждого жизнь одна. |
| |
|
[20.05.2013 16:06:39] | | +"Так кто или что запретили использовать ЛШ для спасания людей?"+
Да ни кто не запрещал! Но я вот просто не представляю, как из пыхтяшей квартиры заставить полупьяного полуживого пострадавшего лезть по ЛШ.
Лично я бы на себя такую ответственность не взял бы, и не представляю как это возможно, например старую полу живую бабулю заставить спуститься на этаж нижне по ЛШ.
За то я представляю что будет с НК, и пожарным (ну тут всем достанется) если это бабуля спланирует вниз.
Да есть альтернатива, двойная спасательная на пострадавшего и вниз его, а потом и самому самоспастись. Реально, красиво, героизм!
Так почему тады на зачётах мы без верёвки сдаём норматив. Давайте с верёвкой сдавать будем, ну и в аппарате, без него то в пыхтящую хату никак!
А вот почему! Потому что боевая работа и зачёты это 2 разные вещи. На пожаре всегда всё по другому и одинаковых пожаров никогда не бывает.
+"Или испытывает страх и ужас. Тут без обращения к Юлии Шойгу не обойтись."+
Видимо Комарова Елена ® тоже психолог, и не испытывает ни страха ни ужаса. Видимо мадам умеет по ЛШ, и получше чем мы все тут. Так же наверное Комарова Елена ® потела
в 30 град. жару на пожаре у очага, и морозилась в -30, с мокрыми ногами, руками и спиной, вытаскивала шипящие, круглые от температуры газовые балоны из гаражей и ч. домов.
Поэтому мадам конечно всё лучше знает, даже 630-й по ТБ знает от какого числа.Поэтому тут без комментариев. Куда нам до супер профи.
+"Прошу женщин и пожилых не хамить и обойтись без приклеивания ярлыков"+ Вот тут полностью согласен.
Теперь про нормативы:
Переноски и установки 3-коленки нет в обязаловке, есть только подъём по установленной. Однако не мешает 3-коленкой пользоваться на пожаре.
Почему с ЛШ так нельзя сделать. Включите её в расписание занятий через дежурство, да хоть каждое дежурство. Пусть Л.С потеет, лазиет по ней хоть каждую смену.
И ни какого страха высоты и физуха хорошая. И на пожаре может будут чаще использовать. Но в нормативах она не нужна. Народ реально ломается.
+"Я ни в коем случае не против ЛШ она нужна, но пусть спортсмены в колготках и шиповках бьют рекорды, к ним пусть идут великие теоретики тушения,
фанаты ПСП, ностальгирующие ветераны и прочие ибо, а нам, на земле, оставьте правильность."+- согласен полностью с mikex ®, полностью поддерживаю.
PS: ГПН то же бы не лез, выж тоже не сдаёте ЛШ, вроде как только штрафуете ходите. |
| |
|
[20.05.2013 16:53:51] | | Вы даже не представляете на сколько Вы правы в средней части крика своей души. |
| |
|
[20.05.2013 19:05:42] | | Подъему на учебную башню по штурмовке в учебном центре на первоначальной подготовке учили всех и тех кто становился пожарными и тех кто затем работал в ГПН. Это было как тест на профпригодность. Четыре года назад, при последней сдаче нормативов на классность вместе с ГУ и ГПН, молодежь почти полностью отказалась сдавать норматив по ЛШ, хотя время от них никто и не требовал. И вот уже этот норматив по новому приказу не требуется для классности, т.е. ГПН и тех кто сидит в управлениях не предполагается даже использовать при тушении пожаров.
«Жамэ. Мадам, месье, жамэ!»,Что означает «нет надежды». http://www.youtube.com/watch?v=wxhJo...
|
| |
|
[20.05.2013 20:48:11] | | вот как красиво получается
http://s005.radikal.ru/i210/1305/a3/...
смотреть можно с удовольствием почти бесконечно |
| |
|
[20.05.2013 20:49:20] | | И хорошо, что не предполагается ГПН-щиков и управленцев использовать на пожарах! Что бы они там делали? В лучшем для нас случае затихарились бы где-нибудь. А вот самые ретивые(особенно которые уже при должностях) зарабатывая медали начнут организовывать комбинированные подъемы и спуски. В самом деле, не будут же они собирать рукава, вскрывать конструкции и т.п. А рукамиводителей и без них хватает. Это тоже один из признаков кретинизма: нафига нужны пож. нормативы тем кто пожары не тушит. Достаточно просто физо.
В продолжение своих предыдущих высказываний (и как завершение): работать с ЛШ учить надо, и требовать умение надо. Как там дальше со сдачей норматива будет - время покажет. Сам певоначалку проходил в начале 91-го, в середине 90-х 3-4 года наш караул специализировался на ПСП (не спортсмены), поэтому не понаслышке знаю как создаются такие вот ПСП-шные команды: тренировались мы в свое дежурство с утра, а сменяющийся караул продолжал 1-1,5 часа дежурить, тихо нас ненавидя. А мы занимали призовые места, премии, отгулы (опять за нас кто-то работал). Так вот в те времена подниматься по ЛШ в части умели все, ибо умение и понимание, что это нужно уметь закладывались в голову бойцу ещё на первоначальных курсах и закреплялись обучением в положенное по программе и расписанию время. Но даже в то время, по крайней мере в нашей СВПЧ норматив по ЛШ сдали бы только 50% л/с. И то со специально сделанной для таких случаев ЛШ (облегченный крюк и т.п.). Тогда такие внедрения, как усовершенствование ПТВ, можно было сделать в любой районной ПЧ (было бы хоть одно предприятие в районе выезда). Но начальники по этому поводу (я имею в виду сдачу норматива) сильно не загонялись, разве что надо было поставить на место зарвавшегося тушилу. И тушили как надо, и спасали кого надо. А сейчас в головах новобранцев мешанина из желания чистой мат. выгоды и супнабора из инета. А вы штурмовка, любовь, долг... Хотите чтобы рисковал по ЛШ ради спасения чьей-то жизни тот кто на следующий день в инете сто человек в куски порубит?... |
| |
|
Юлиан
[21.05.2013 4:50:09] | | Цитата ибо 18.05.2013 11:38:41 Прохожие останавливаются и смотрят с уважением, особенно мне нравится, когда после подъема по штурмовке они с верхнего этажа башни спускаются на веревках. Тоже хочется попробовать --Конец цитаты------
приезжайте ко мне в Красноярск, попробуете!
обещаю...
и не только с башни по веревкам... можно и с 14го этажа... а можно и со скал Красноярских Столбов... а можно и роуп-джамп прыгнуть с моста... ;)) |
| |
|
gan ®
[21.05.2013 5:48:27] | | Цитата assistant 20.05.2013 20:49:20 А сейчас в головах новобранцев мешанина из желания чистой мат. выгоды и супнабора из инета. А вы штурмовка, любовь, долг... Хотите чтобы рисковал по ЛШ ради спасения чьей-то жизни тот кто на следующий день в инете сто человек в куски порубит?... --Конец цитаты------
А вот и квитэссенция мысли радетелей за отказ от норматива. Видимо за фразами про "стеклопакеты" и "отъемы денег" скрывается банальное нежелание рисковать собственным здоровьем. Трудно конечно осуждать людей за это в наш то век, но тогда зачем идти в пожарные? И тем более непонятно, что у этой молодежи находятся идеологи из числа профессионалов, поддерживающие их в стремлении "отскочить". А чего ж не гонять то такую молодежь? И как их научить умению и пониманию ЛШ если собственно не гонять по нормативу? |
| |
|
[21.05.2013 7:10:19] | | assistant ® [18.05.2013 18:00:05] "Подойдите в ближайшую ПЧ ..."
ПРОБОВАЛ - бесполезно.
Вот чем все закончилось http://0-1.ru/discuss/?id=19615
начальник части до сих пор даже не позвонил и не извинился.
|
| |
|
[21.05.2013 10:08:44] | | Юлиан[21.05.2013 4:50:09]
Цитата ибо 18.05.2013 11:38:41
Прохожие останавливаются и смотрят с уважением, особенно мне нравится, когда после подъема по штурмовке они с верхнего этажа башни спускаются на веревках. Тоже хочется попробовать
--Конец цитаты------
приезжайте ко мне в Красноярск, попробуете!
обещаю...
Попробовали!
"Несчастный случай с гибелью сотрудника произошел 000000 года около 17.30 час. при проведении занятий по пожарно-строевой подготовке с личным составом дежурного караула.
По окончании отработки норматива по подъему в окно третьего этажа учебной башни по трехколенной лестнице командир отделения К. по просьбе сослуживцев принял решение показать навыки выполнения упражнения по самоспасанию из окна третьего этажа учебной башни. При повторном выполнении упражнения, веревка по которой производился спуск оборвалась, К. упав с высоты 7,5 м., получил черепно-мозговую травму и перелом основания черепа. На месте происшествия пострадавшему была оказана первая доврачебная помощь. От полученных травм К. скончался в больнице в 1.20 час. 0000000 года.
Решение о выполнении упражнения по самоспасанию принималось К. самостоятельно, при этом была использована веревка, состоящая в боевом расчете на автолестнице в качестве растяжки и не предназначенная для указанных целей.
В нарушение установленных требований личный состав караула не удостоверился в наличии сведений об испытании веревки и ограничился практической проверкой прочности методом подтягивания и зависания в течение 5 секунд и внешним осмотром. При этом руководитель занятий начальник караула лейтенант внутренней службы Р. не воспрепятствовал выполнению упражнения и использованию для самоспасания веревки, не прошедшей установленного испытания.
Опрос участников происшествия показал, что личный состав караула не имеет достаточного опыта в подготовке и непосредственном выполнении упражнения по самоспасанию."
Приемы самоспасания тоже, наверное, в классе изучали, как и подъем по штурмовой лестнице. |
| |
|
[21.05.2013 10:18:09] | | Цитата ибо 21.05.2013 7:10:19 ПРОБОВАЛ - бесполезно. --Конец цитаты------
Досадно, конечно, что с Вами так всё получилось. Проблема-то в том, что население совершенно дезинформировано о процессах происходящих в ПО (под рук-вом мчс). Люди в большинстве своем уверены что у нас все есть (в материальном плане) для спасания и ликвидации. Недавно один погорелец совершенно искренне удивился, что у нас нет с собой шуруповерта с комплектом насадок (вы же мчс?!!). Необходимо было вскрыть металлическую крышу гаража (гофра была прикручена саморезами), ну мы ее и открутили ломом. Так и Вы попали под завораживающее обывателей и высокое начальство воздействие ФЗ-100!!! и шумихи в СМИ по поводу добровольчества. Кто ж будет против лишней пары рук пожаре, даже не обученных в полной мере (помочь в б/развертывании и т.д.). А так как ДПД - профанация, то нач. части и не хочет заморачиваться с вами и "забывает" о Вас. Вообще-то я говорил попробовать по штурмовке в частном порядке... |
| |
|
[21.05.2013 11:04:55] | | Цитата gan 21.05.2013 5:48:27 А вот и квитэссенция мысли радетелей за отказ от норматива. Видимо за фразами про "стеклопакеты" и "отъемы денег" скрывается банальное нежелание рисковать собственным здоровьем. --Конец цитаты------
По нужности сдачи зачетов по ЛШ говорить больше не буду, хватит уже. А вот Вам gan отвечу. Про "откаты" я ничего не говорил, хотя это ни для кого не новость. Идеологом отказа от зачетов я не являюсь ибо это подрыв устоев и с молодежью разговариваю совсем о другом. Здесь я высказывал свое мнение по данному вопросу и , соответственно хотел услышать мнение профессионалов! (желательно со стажем). А слышу лишь высказывания про мою, в частности, личность. В принципе один Анжынер высказался четко, по существу, без истерических визгов. Вам, gan, надо бы записаться на прием к психологу, если у Вас неудержимое желание рискнуть жизнью. Интересно: своей или чужой, или пофигу? Я бы с таким рисковым не хотел бы работать. По-моему Вы из категории людей которые всерьез считают армию "школой жизни". Отслужив 2 г. так и остаетесь на том же уровне развития. Это ощущается по Вашим выражениям: штурмовка - гонять, за уставы - дрючить, приём дежурства - е-ть! А когда же просто, нормально работать? Вы вообще-то - пожарный? Почему Вы и подобные Вам, решительные и дерзкие, позволили мчс-овцам подмять под себя ПО? Что ж не боролись?
P.S. По поводу ролика о пожаре: как Вы можете судить о работе НК и караула, если Вас там не было и Вы не можете знать почему не использовались штурмовки. А растягивать тенты с Газелей могли только граждане, пожарным же запрещено использовать для спасения людей средства для этого не предназначенные. По этому высказыванию можете смело обвинить меня в нежелании сидеть в тюрьме, в нежелании потерять работу. А ещё могу сказать слова "спички и керосин" - вот я уже и поджигатель. |
| |
|
[21.05.2013 23:05:12] | | Итоги дискусси-"теоретики" от пожарной охраны за норматив, тушилы за правильность выполнения упражнения. |
| |
|
[22.05.2013 0:22:36] | | <<<Приемы самоспасания тоже, наверное, в классе изучали, как и подъем по штурмовой лестнице.>>>
Не, ну нормально...
Вообще то человек погиб. Погиб наш коллега!(если конечно Вы имеете отношение к ПО)
Где?! Где Ваши соболезнования?!
И при чём тут: <<<Приемы самоспасания тоже, наверное, в классе изучали, как и подъем по штурмовой лестнице.>>>При чём тут этот сарказм!?
Ясно же сказано что произошло. Там ведь не написано что он без перчаток руки подпалил по незнанию, или карабин не правильно застегнул. Банально подвела верёвка.
На его месте мог любой быть.
Вся разница только в том, что будь это дядя с большими звёздами, он бы был героем, конечно, а простого бойца, КО или НК в таких случаях всегда пытаются в грязь втоптать.
Начинают ковырять 630-ый, и искать какой бы косяк на него повесить.
Тут по шапке тому надо настучать, кто испытания проводил. |
| |
|
[22.05.2013 0:25:42] | | <<<Итоги дискусси-"теоретики" от пожарной охраны за норматив, тушилы за правильность выполнения упражнения.>>>
Всё правильно, потому что у теоретиков свой царь в голове а у тушилы свой.
Лично я за правильность выполнения упражнения. |
| |
|
[22.05.2013 1:01:09] | | к теме
http://f-bit.ru/140994 |
| |
|
[22.05.2013 8:01:20] | | Посмотрел ролик
http://f-bit.ru/140994
Ребята молодцы! Видно что занимаются сами.Оттачивают своё мастерство, именно в условиях приблежённых к боевым.
Теоретикам и кабинетным работникам советую обязательно посмотреть. Может наконец то поймёте в чём разница между
бегом на время и реальной работой с ЛШ.
Там используется боёк для разбивания стеклопакетов. Напишите, кто знает как его сделать. Или дайте ссылочку на сайт.
Хотим в части внедрить такой же. Самим можно так сделать? Или придётся заказывать? |
| |
|
[22.05.2013 8:08:39] | | какой ужас, стекла сыпятся прям на него! чего-то пропало желание.. |
| |
|
[22.05.2013 21:21:19] | | 4.3.8. Штурмовая лестница, подвешенная за концевой зуб крюка, должна без деформации выдерживать статическую нагрузку не менее 1569,6 Н (160 кгс).
.............
Очень ценное сведение.
Это на предмет удержания лестницы на подоконнике. |
| |
|
[22.05.2013 21:27:48] | | Да ни кто не запрещал! Но я вот просто не представляю, как из пыхтяшей квартиры заставить полупьяного полуживого пострадавшего лезть по ЛШ.(Robertino ®).
............
А, что из варевки уже не делают седло, и не спускают, человека на веревке, даже в бессознательном состоянии?
|
| |
|
[22.05.2013 21:52:14] | | Andorra1 ®
Ну во первых: это называется не седло, а двойная спасательная петля.
Во вторых: моя реплика была такая <<<Да ни кто не запрещал! Но я вот просто не представляю, как из пыхтяшей квартиры заставить полупьяного полуживого пострадавшего лезть по ЛШ.>>>
И далее:
<<<Да есть альтернатива, двойная спасательная на пострадавшего и вниз его, а потом и самому самоспастись. Реально, красиво, героизм!>>>
Зачем ломаете смысл сказанного...
|
| |
|
армян
[16.01.2014 19:13:16] | | не приятно слышать такое про эту лестницу0во-первых это как визитная карточка,во-вторых,я бы не хотел работать с такими болванами ,как bombasik,так как у неё множество применений,но только не для ССЫКУНОВ,спасение комбинированным способом-о чём-нибудь говорит,если нет-то мне неочем разговаривать с человеком который проработал 17 лет в пож. охране
|
| |
|
[16.01.2014 20:56:27] | | была история. начкарил. вызов на 9-этажный ж/д.
приезжаем караулом на двух АЦ-40, горит квартира на 8-этаже, с балкона горящей квартиры со стороны противоположной входам в л/к женщина собирается прыгать.
подтвердил вызов Бронто, побежали с КИПами, рукавами и пр. на этаж. Вся квартира горит, включились в КИП со стволом Б от АЦ (2ход) начали пробиваться к балкону. Вдруг обрыв подачи воды. Оказалось, открывая заколоченное окно на л/к боец разбил стекло, которое по закону подлости перерезало рукав. Пока то, да сё, замена нижнего рукава, время упустили, тетка бы очно сиганула.
Но
со стороны балкона оставалась АЦ (1 ход) с водителем Витей Поповым, которого я оставил для успокоения прыгающей женщины.
Витя видя, что пауза затягивается, снял штурмовку и по балконам, в т.ч. остекленным, без каски (водителю не положено) поднялся на 8 этаж и сначала удерживал женщину, а затем помог ей перебраться на смежный балкон , пока мы вошкались с рукавами и тушением.
За это Витя огрёб выговор, правда, позже, на 80-летие ПО получил котлы на цепке с пожарной символикой.
Вспомните случай Свердловск Пехотинцев 6 (или 9) в 1985г. Воду на тушение нескольких горевших квартир 16 этажа подавали в окна со штурмовок, поскольку не могли зайти через этажный коридор ввиду высокой температуры развившегося пожара.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|