| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.05.2013 9:53:13] | | Первый раз проектируем СОУЭ 4-го типа на Тромбоне (как прописано в стадии П).
Наткнулась у них на сайте на любопытную фразу:
«Подбор усилителя мощности надо проводить с учётом электрических потерь, о которых и сказано в типовом проекте. Т.е. надо мощность выбранного громкоговорителя умножать на 1,8. Это реальная электрическая мощность потребляемая громкоговорителем от усилителя при его номинальной звуковой мощности.»
Кто-нибудь так делает?
У меня нет живого паспорта на Глагол, чтобы посмотреть, какая там написана выходная мощность (звуковая) и соответствующая ей потребляемая (электрическая).
|
 | |
|
[02.05.2013 13:54:54] | | На семинарах рассказывали про маркетинговые ходы разных компаний, так Интер-М пишет 100Вт, а на самом деле это 90Вт.
Чем перекрывать эти 10Вт ? Вот они и пишут в паспорте - обеспечьте 10% резерв усилителя - красными чернилами.
Roxton ra-8236 наоборот может обеспечить 480 Вт, а пишет 360 Вт:
Я спрашивал почему, отвечают что туда вложен 30% резерв мощности для комфортной работы усилителя (максимального срока эксплуатации)
Ни о каких пиковых мощностях они не упоминают - написано на громкоговорителе 10 Вт, значит максимум 36.
Октава-80 в паспортах приводит отдельными показателями мощность:
Максимальная - 80, номинальная - 60, номинальная (музыкальная) - 40.
Вот попробуйте понять.
Аналогичная ситуация с SPl, одни пишут реальную SPl на частоте 1000 Гц, а кто-то на 100 Гц, плюс размах АЧХ +- 10Дб.
В общем по-моему Тромбон жулики - пишут на усилителе 100 Вт, а по факту надо не более чем на половину загружать, иначе через полгода выйдет из строя. |
| |
|
[02.05.2013 14:04:55] | | Цитата Viss 02.05.2013 13:54:54 обеспечьте 10% резерв усилителя - красными чернилами --Конец цитаты------
10% еще можно пережить, но вот 80?
Мне вообще Глаголы на первый взгляд не понравились, отводов нет, мощность при инсталляции выбрать нельзя, минимальная - 1 Вт.
http://www.cctvonyx.ru/category-2531...
Форум Тромбона вообще убил - половина вопросов:
Оборудование вышло из строя, что делать?
После монтажа оборудования, возникли проблемы со звуком, динамики работают тихо и не выдают полную мощность....
http://www.trombon.org/other/forum/i...
Но, надо отдать им должное, хоть отвечают быстро. |
| |
|
[02.05.2013 14:15:12] | | А вот у них проект на школу:
http://www.trombon.org/other/documen...
84 громкоговорителя по 5 Вт и один усилок на 480Вт - запас 60 Вт....
Где Вы про 1,8 увидели ? |
| |
|
[02.05.2013 14:39:13] | | В общем, если производитель рекомендует 80% резерв, значит надо предусмотреть 100%.
Учитывая Вашу мощность в 2,5 кВт - предусмотрите усилителей на 5.
Мощность ихнего максимального усилителя - 600 Вт, ИТОГО - 9, а лучше 10 - один резервный на случай вылета какого-либо одного.
А вот была бы у Вас П на Эскорте - было бы 4 усилителя по 1,5 кВт =)
|
| |
|
[02.05.2013 14:41:58] | | Паспорта на Глаголы:
http://www.tinko.ru/index.php?id_pag... |
| |
|
[02.05.2013 14:53:38] | | Кстати, а Вы обратили внимание на то, что ПУ-8 работает или 24ч в дежурном режиме или 3 ч в режиме тревоги от внутреннего источника ? |
| |
|
[02.05.2013 14:57:28] | | Цитата Viss 02.05.2013 14:15:12 Где Вы про 1,8 увидели ? --Конец цитаты------
http://www.trombon.org/other/forum/i...
Увидела в каком-то из типовых, в ПЗ.
Техподдержка подтвердила.
Цитата Viss 02.05.2013 14:39:13 Мощность ихнего максимального усилителя - 600 Вт, ИТОГО - 9, а лучше 10 - один резервный на случай вылета какого-либо одного. --Конец цитаты------
Плюс на каждый блок питания, этажерочка получается нехилая.
Цитата Viss 02.05.2013 14:41:58 Паспорта на Глаголы: --Конец цитаты------
Они и на сайте Тромбона есть, только там не написана:
Цитата Нина 02.05.2013 9:53:13 выходная мощность (звуковая) и соответствующая ей потребляемая (электрическая). --Конец цитаты------
Скорее всего, оповещатели буду брать другие. |
| |
|
[02.05.2013 15:00:01] | | Цитата Viss 02.05.2013 13:54:54 Октава-80 в паспортах приводит отдельными показателями мощность:
Максимальная - 80, номинальная - 60, номинальная (музыкальная) - 40.
Вот попробуйте понять. --Конец цитаты------
Я думаю так:
80 -пиковая
60 - пожарное оповещение (Тромбон на пожарном оповещение режет полосу частот, например)
40 - для Жанны Фриске.
|
| |
|
[02.05.2013 16:56:05] | | >>Плюс на каждый блок питания, этажерочка получается нехилая.
Зачем? Есть JPX-3000 (1000) или СКАТ-1000.
Если у Вас первая категория, то возможно Вы всё-таки выберите минут на 15 работы (ввод резерва даже от дизель-генератора это около 10 минут)
""Максимальнаямощность, потребляемаяотсетипеременноготоканеболее ---------1200Вт"" ( Понятно, что речь про пики, но всё равно АЧУМЕТЬ )
Ну хорошо - 1200 * 10 = 12 кВт * 15 минут = 3 кВт.
Я бы взял 4 JPX-1000 ( на случай вылета одного ИБП) и 1 JPX-3000/
>>Скорее всего, оповещатели буду брать другие.
Может тогда и усилители другие взять ? =))
пара по 1500
http://www.escortpro.ru/201_itc-esco...
Селекторы/блоки контроля по зонам
http://www.escortpro.ru/206_itc-esco...
http://www.escortpro.ru/219_itc-esco...
И на выходе ИБП
http://www.escortpro.ru/878_roxton-j...
Или сделать комбинированную 3-х канальную систему на бюджетных адресных усилителях ?
http://www.escortpro.ru/314_roxton-r... |
| |
|
[02.05.2013 19:39:13] | | Цитата Viss 02.05.2013 16:56:05 Плюс на каждый блок питания, этажерочка получается нехилая.
Зачем? --Конец цитаты------
У Тромбона такая архитектура системы.
1 усилитель - 1 блок питания
http://trombon.org/images/files/KK2....
Цитата Viss 02.05.2013 16:56:05 Может тогда и усилители другие взять ? =)) --Конец цитаты------
Хочу Тромбон посмотреть, они позиционируют себя как самую продаваемую СОУЭ российского производства.
http://tsb-tv.ru/catalog/Sistema_opo...
после пошлого анекдота генерального директора Тинки идет тема про срыв сроков поставки корейцев. |
| |
|
[02.05.2013 21:09:42] | | http://www.aktivsb.ru/prod-8610.html
14 т.р. за какие-то 500 Вт*ч ?!!! Какая-то неправильная архитектура.
Удачи с Тромбоном ! На меня он производит такое же впечатление, как и ВЭРС - как-то мутит и воротит. |
| |
|
[02.05.2013 21:59:50] | | Цитата Viss 02.05.2013 21:09:42 На меня он производит такое же впечатление, как и ВЭРС - как-то мутит и воротит. --Конец цитаты------
Меня, честно, говоря, тоже, а вдруг?
Может мы просто не умеем их готовить? |
| |
|
[02.05.2013 22:25:26] | | Не, работать-то оно будет - пара объектов на примере есть, всё там хорошо и БП держит как положено, и достаточно долго их в сервис не везут, по соотношению мощности только не знаю.
Но какое-то оно всё не такое, неаппетитное. Даже само название [тромбон] уже как-то мутит, назвали бы сразу "барабан - нам всё по барабану" |
| |
|
[03.05.2013 23:42:18] | | Тоже в первый раз делаю проект 4 СОУЭ (школа) на Тромбоне.Может действительно Глаголы поменять на другие.Только вот на какие....
Школа у меня запитана по 3 категории,сколько блок питания будет держать времени никто не знает,даже производитель.Говорят минут 20-30.Видимо и ГПНу я также буду говорить. |
| |
|
[04.05.2013 0:09:16] | | Могу что-нибудь на Escort подсказать
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
или на Roxton =))
На каждую зону по SX-240 - идеальное разделение на зоны, включение каждого усилителя от КПБ, например.
Или сразу 3-х канальная адресная система на RA-8236 - подробные схемы в паспорте. (Плюс в том что у него БП встроенный, только АКБ требуется)
Обратная связь на Рупор-Диспетчер.
Ну и любой сертифицированный ИБП ( СКАТ или JPX) - например SX-240 потребляет 300 Вт (на пиках), тогда ИБП JPX-1000 хватит на 3 часа.
Если же усилителей у нас 6 штук - то 0,5 часа.
Что касается времени, то СОУЭ при 3 категории надежности 24 часа функционировать не должна, а только расчетное время эвакуации после отключения э/э - ну около 15 минут. А хотя можно и не сопротивляться потому что за 24 ч в дежурном режиме усилители скушают Ватт 10 от силы.
P.S.
Сколько блок питания будет держать посчитайте сами, например БП-21 это 21 А*ч х 24В = 500 Ватт*ч
Пусть усилитель потребляет 600 Ватт - получаем 5/6 часа = 50 минут.
Отнимем остаточную емкость - ИБП отключит батареи на 10 % емкости.
Уже 45 минут - дальше смотрите на загрузку усилителя, Вы же на на 100% его загрузите..Вот плюс, минус - почти час. |
| |
|
[04.05.2013 0:16:01] | | Только что, собрав волю в кулак, дослушала семинар по Тромбону в Тинко:
http://www.tinko-sb.ru/#view/2423/
Цитата Сержа 03.05.2013 23:42:18 сколько блок питания будет держать времени никто не знает,даже производитель --Конец цитаты------
Со слов технического директора (ближе к концу) они вели пусконаладку большого объекта на аккумуляторах почти неделю (с подзарядкой ночью).
Цитата Сержа 03.05.2013 23:42:18 Может действительно Глаголы поменять на другие. Только вот на какие.... --Конец цитаты------
Опять же со слов тех. директора Тромбона:
работают со всеми, исходя из напряжений усилителей 30/100/120В.
Мне, например, хочется взять одинаковые оповещатели на 0,5/1/3 Вт (с отводами) и ну и помощнее какие-нибудь в супермаркете.
Давайте вместе проектировать, ув. Сержа ).
Вы какие усилители будете брать: аналоговые или импульсные? |
| |
|
[04.05.2013 0:22:06] | | Цитата Viss 04.05.2013 0:09:16 Отнимем остаточную емкость - ИБП отключит батареи на 10 % емкости. --Конец цитаты------
У Тромбона БП не отключает ))
http://www.cctvonyx.ru/product-1302/...)
А вот новые блоки питания, у которых выход с аккумуляторов ~220 В (и даже вроде как правильный, а не модифицированный синус) -отключают:
http://www.cctvonyx.ru/product-5904/... |
| |
|
[04.05.2013 0:41:50] | | Ну и как семинар, что полезного, нового? Что лучше посмотреть - этот семинар или iron man 3 =) ?
И собственно зачем брать 0,5/1/3 (меня очень расстраивало когда 30-Вт Apart подключали всего на 3 Вт)?
Радует хоть, что напряжение 120В это ж (100^2/120^2) в 1,44 раза потерь меньше, чем на линиях 100 В....А Вас наоборот запас 1,8 просят делать =)) |
| |
|
[04.05.2013 0:49:26] | | Цитата Viss 04.05.2013 0:41:50 И собственно зачем брать 0,5/1/3 (меня очень расстраивало когда 30-Вт Apart подключали всего на 3 Вт)? --Конец цитаты------
Когда общая мощность приближается к 2,5 кВт - каждый Ватт на счету )). Есть помещения, куда и 0,5 много при хорошей чувствительности громкоговорителя, а "кушают" Глаголы (по сплетням) реально много. Да еще и заточены они под оповещение, полоса узкая, музычку в хорошем качестве не послушаешь.
А семинар понравился, как ни странно, Сержу рекомендую послушать.
Цитата Viss 04.05.2013 0:41:50 Радует хоть, что напряжение 120В --Конец цитаты------
А меня что-то 120В не сильно радуют в свете п. 13.15.14 СП5, все равно ведь при монтаже запихнут все в один короб с пожаркой, так что я уж на 100В ориентируюсь. |
| |
|
[04.05.2013 0:55:34] | | Так расстояние там можно уменьшать до "вплотную" при защите от наводок - экран, парная скрутка =))
Что касается каждого Ватта, который на счету - это Вы пошутили, да ?
Вот на wheеlock, соглашусь - когда один Ватт стоит 2000 руб. - таки да. А когда у T61500 один Ватт стоит 46 рублей...может всё-таки гуляй-не хочу ?! |
| |
|
[04.05.2013 8:13:53] | | Цитата Viss 04.05.2013 0:55:34 Так расстояние там можно уменьшать до "вплотную" при защите от наводок - экран, парная скрутка =)) --Конец цитаты------
Нет, нельзя.
Цитата Viss 04.05.2013 0:55:34 Что касается каждого Ватта, который на счету - это Вы пошутили, да ? --Конец цитаты------
Да в общем-то - нет. Там пол-ватта, там пол-ватта, вот и лишний усилитель, а также блок питания. Тем более мы уже проходили тему:
"Сделайте потише!!!!" при музыкальной трансляции без аттенюаторов. |
| |
|
[04.05.2013 9:39:46] | | Ув.Нина!
У меня получается ПУ-8,УМ4-360,БП-21,БС-16 с вызывными панелями плюс куча глаголов.Примерно так. |
| |
|
[04.05.2013 16:57:22] | | Ув. Нина,
ну у нас две причины не прокладывать кабели АУПС и пр. совместно:
1 - эмс, из=за которых у нас и плавает расстояние 0,5-0,25-вплотную
2 - собственно перенос пламени, силовой кабель воспламеняется, а мы рядом - не хорошо. По РД ранее хлорочку надо было положить, а теперь перегородку 15 минут.
СП 6в расчет не беру.
Вот от линии 120В Вы что ожидаете ? п.1 я думаю отпадает (экран, витая пара), нежуели Вы думаете, что эта линия станет источником пожара ? |
| |
|
[04.05.2013 18:50:30] | | Цитата Viss 04.05.2013 16:57:22 Вот от линии 120В Вы что ожидаете ? п.1 я думаю отпадает (экран, витая пара), нежуели Вы думаете, что эта линия станет источником пожара ? --Конец цитаты------
Я, может, и ничего не ожидаю. А вот авторы СП5 - видимо да. |
| |
|
[04.05.2013 20:27:58] | | Дался вам этот Тромбон?
Я с ним немного поработал и остались очень негативные впечатления.
Тромбон БП-21. Если аккумуляторы теряют емкость, то БП может выключиться и не включиться вообще, даже при наличии 220В на входе, пока не поставишь батареи. Как инженеры тромбона умудрились такое сотворить - до сих пор загадка.
Тромбон-УМ4-360. За два года эксплуатации из четырех усилителей два вышли из строя. Техподдержка отвратительная, в Красноярске дилеров (и ремонтников) нет. На вопрос "Как ремонтировать?" отвечают - высылайте к нам. Говорю - дайте схемы я тут паяльников найду - не дают. Высылайте и точка. А то, что эти дрова в Москву полторы-две недели едут и обратно столько же, их не волнует.
Тромбон-ПУ-4 вообще через задницу сотворен.
Ну как-то так. |
| |
|
[04.05.2013 20:28:42] | | з.ы. рокстон рулит! |
| |
|
[04.05.2013 22:50:55] | | Эх, как жаль что нету веры в наше отечественное оборудование, уважамеый Tregard, так ведь недалеко и концы отдать.
Если честно, я работал на Wheеlock, ничего кроме положительных воспоминаний нет, да и цена тут нашим уважаемым Viss как-то не туда натянута, всё у меня было в рамках доступного, могу поспорить. Как сейчас помню, я не потерял ни одного ватта, т.к. все было сделано по их программе и с установкой непосредственно в оповещателях.
Когда сначала пришли на объект: там густо, там пусто - бардак. А когда выставили с точностью до 0,125 Вт, как-то стало и уютно и понятно.
Но там была замарока с тем, что этот владелец швед-жмот от Икеи (он даже самолёт выбирает очень и очень экономичный и летит там около туалета, чтобы быть поближе к народу) хотел получить и музыку и оповещение сразу, а в ТЗ прописали только оповещение. Так я в разрыв усилку и схеме контроля линий опевещателей (есть такая возможность) по просьбе шведских трудящихся от мебели включил Интеремовский моноблок с музыкой и усилком на 240 Вт. Она эта музыка тихонечко журчит сама по себе, а как включается оповещение, так по полной программе и эта фигня автоматически отключается. С тех пор я очень дружу с нашим питерским Омега Саунд и считаю их в какой-то степени нашими лидерами по качеству поставляемого продукта.
Более того я их уговорил принять участие в обзоре коммерческих предложений (вроде как в №4 алгоритма за 2012 год). Так они как никто по честному с запасом расчитали количество оповещателей и необходимую мощность УМ, хоть медаль за честность сразу давай, не то что другие участники. Я согласен, что это получилось несколько дороже чем на Сонате, так они сразу давали и речевое и световое, а те только речевое. Я с тех пор хочу всё это проанализировать и сравнить для нашего бомонда, да всё отвлекают разными мелочами типа вопросами к МИПСу и еже с ним, а тут уже надо готовить свежий номер Алгоритма к июню.
Но вот сколько я по белу свету видел этого Wheеlock я уже точно не помню -куча, но даже наше Пулково и иже с ним точно под ним.
P.S. мне очень честно говоря импонирует витой кабель у этого Wheеlock на встроенный в панель микрофон, его же топором не так просто перерубить - по нашему, по военному сделан. Вот уж это действительно образец как надо делать технику пожарной автоматики. |
| |
|
[04.05.2013 23:30:06] | | ув. ФПБ
К сожалению, есть неприятный факт. В 99% случаев надпись "Сделано в России" это приговор. А веру в это наше "отечественное" оборудование подорвали сами же производители. Ну сколько можно говно-то гнать? Ну вот Тромбон этот - видно же, что сэкономили на всем, на чем только смогли. Я в ихний БП когда полез батареи менять, а там схема заряда мать-честная... Резисторы размером с палец. Дорожки на плате размером с огурец и кривые-прекривые. Кондер вздутый (за два-то года, ага). А денег, блин, 14 тысяч просят. За что? За очередной ящик под гайки?
Ну почему, блин Интер-М (к коему я очень критично отношусь из-за его архитектуры) работает годами и в ус не дует? Ну почему та же Джедиа работает без нареканий? Ну почему самые дешевые занюханные 58-е годами стоят без ложняков, а у нашего оборудования то одно отвалится, то другое перестанет работать, то там заглючит, то тут. Это называется культура производства.
Вон те же магистры на мипсе показывали адресно-аналоговую систему для небольших объектов (на 100 датчиков, законченное решение), так мой московский товарищ на мипсе подошел к ним, посмотрел датчики и задал вопрос "а почему всего 30 градусов угол?". Так пятиминутную лекцию выслушал о том, что все эти углы фигня, ни на что не влияют и то что там некоторые пишут в статьях - бред, только мозги пудрят всем с целью провокации отечественного производителя. Теперь мне этот магистр брать-то страшно. Я не про датчики, а про свои любимые приборы. Если такой подход к производству - ну как это работать-то может?
А вы говорите веры в отечественного производителя нету.
Что касается омеги - не не видел. Щас прайс глянул. Дороговато получается, тромбону не конкурент. |
| |
|
[05.05.2013 1:50:38] | | Если будете смотреть аналоги, посмотрите Альфу от Омеги, вполне конкурентоспособные цены. |
| |
|
[05.05.2013 13:16:44] | | ..... проект 4 СОУЭ (школа).
....Школа у меня запитана по 3 категории
красиво..
потом задаемся вопросом- от чего люди не летают
интересно, а как бы отнесся к подобному проекту эксперт-сержа? |
| |
|
[05.05.2013 13:47:22] | | сергей ®
Вам категория электроснабжения не устроила что ли?
Viss
Посмотрю как-нить. Спасибо. |
| |
|
[05.05.2013 14:30:32] | | ----Вам категория электроснабжения не устроила что ли?
меня в целом картина не устроила
изначально школа в принципе объект 2 категории
батарейки, Трамбон..
ттт- обсуждаемая многократно психушка тоже получила 9 млн на СППЗ- а что произошло и по какой причине?
с Тромбоном когда то несколько раз имел плачевный опыт по причине как раз низкого качества изготовления
ощущение будто школьники на практике паяли |
| |
|
[05.05.2013 14:56:54] | | >изначально школа в принципе объект 2 категории
Ну проектировщик СОУЭ-то не будет в подвале спортзала мини-АЭС проектировать, правильно?
>ттт- обсуждаемая многократно психушка тоже получила 9 млн на СППЗ- а что произошло и по какой причине?
Небось стрелец стоял?
>ощущение будто школьники на практике паяли
Ага, такое же ощущение возникло, когда потроха увидел. Впечатление - будто вручную кислотой дорожки травили на текстолите. Все грубо, неаккуратно, качество мяса - ниже плинтуса. |
| |
|
[05.05.2013 15:19:52] | | да не будет проектировать, верно
батарейки с непрогнозируемым ресурсом поставим
получим как в анекдоте- костюмчик только не сидит, а к каждому отдельно претензий нет, все верно
|
| |
|
[05.05.2013 17:02:49] | | Тромбоновские рекомендации «Пожарное оповещение. Электроакустический расчет»
п.3.1, табл.5 Мощность, потребляемая оповещателями «Глагол» при их включении в линии трансляции с номинальным напряжением 30В или 120В
Н1-1 – 1,3Вт
Н1-5 – 5,8Вт
У меня получилось 6 зон на объекте, общая мощность усилителей (уже посчитанная с 1,3Вт и 5,8Вт) – 494,9Вт
Взяла на 1-4 зоны, общая мощность 293,7Вт – усилитель УМ-360, БП-21.
На 5-6 зоны, общая мощность 201,2Вт – усилитель УМ-240Вт, БП-14.
Прибор Тромбон-ПУ-8, усилитель УМ-240 позволяет подключить УМ-360 каскадом.
Что не так? Откуда 1,8? Что за типовой проект?
У меня проект уже на выходе, спешу, паникую :) |
| |
|
[05.05.2013 18:50:57] | | Цитата Tregart 04.05.2013 20:27:58 Тромбон БП-21. Если аккумуляторы теряют емкость, то БП может выключиться и не включиться вообще, даже при наличии 220В на входе, пока не поставишь батареи. Как инженеры тромбона умудрились такое сотворить - до сих пор загадка. --Конец цитаты------
Я об этом же писала:
Цитата Нина 04.05.2013 0:22:06
Действительно, батареи садятся о полного разряда и заряжать их потом надо где-то в другом месте.
[QUOTE Tregart 04.05.2013 20:27:58] Говорю - дайте схемы я тут паяльников найду - не дают.
--Конец цитаты------
Ну не знаю, у них на форуме на все просьбы выслать схемы (а их очень и очень немало, что меня реально испугало) - просят только сообщить адрес.
Цитата Tregart 04.05.2013 23:30:06 Ну почему самые дешевые занюханные 58-е годами --Конец цитаты------
Все-таки 58-е - это не совсем импорт, собираю-то в Москве, да и питерская Омега делается не за границей.
Тромбон меня тоже реально пугает, но у нас такой противный и жадный заказчик, что кроме Тромбона он ничего не заслужил, тем более на стадии П ее разработчики Тромбон и заложили (за стадию П, кстати, им тоже руки бы оторвать, поэтому я ничего улучшать не буду).
Что меня крайне удивило:
в том семинаре, ссылку на который я уже давала:
http://www.tinko-sb.ru/#view/2423/
в самом конце ген. дир. Тинки приводит статистику продаж и возвратов:
она ИДЕЛЬНА! Кто их покупает, в таком случае? |
| |
|
[05.05.2013 18:54:49] | | Ув. Сергей,Я не виноват, что школа так запитана лет 50 назад |
| |
|
[05.05.2013 19:06:25] | | Цитата sol 05.05.2013 17:02:49 Что не так? Откуда 1,8? Что за типовой проект? --Конец цитаты------
На сайте Тромбона (который уже 3-й день не работает) выложены типовые проекты.
Типовой проект «Санаторий», пояснительная записка, дословно написано:
«За счёт потерь в понижающем звуковом трансформаторе и в самой динамической головке громкоговорителя потребляемая электрическая мощность (Рэл .) в линии оповещения будет в 1,8 раза больше звуковой мощности Р звук (см . п. 3.1. стр . 107 « Пожарное оповещение . Электроакустический расчёт », ОНИКС , Москва 2007г.). «
Сейчас другая методика электроакустического расчёта, в ней этого к-та 1,8 нет, а есть конкретный цифры электрической мощности конкретных моделей (хотя мне кажется какой-то дичью разделение на звуковую и электрическую мощность у громкоговорителей – есть у тебя паспортные данные – звуковое давление на метре и сколько оповещатель потребляет из сети – вот им и оперируй!)
Но черт меня дернул задать этот вопрос у них на форуме! Техподдержка (а я подозреваю, что это технический директор Тромбона Кочергин С.В) мне это подтвердила!
Так что
Цитата sol 05.05.2013 17:02:49 У меня проект уже на выходе, спешу, паникую :) --Конец цитаты------
Предлагаю забить на это.
|
| |
|
[05.05.2013 19:07:28] | | >Ну не знаю, у них на форуме на все просьбы выслать схемы (а их очень и очень немало, что меня реально испугало) - просят только сообщить адрес.
Странно. В 2010 году писал в саппорт - отфутболили.
>Я об этом же писала:
Цитата Нина 04.05.2013 0:22:06
Действительно, батареи садятся о полного разряда и заряжать их потом надо где-то в другом месте.
Да проблема в другом. Блок питания вообще отказывается работать, неважно есть 220В на входе или нет! Че за дела, техника, блин, суицидом занимается. Нафиг надо, чтоб за пять минут до пожара блоки питания вырубились, потому что им, видите ли, аккумуляторы перестали нравится.
> а их очень и очень немало, что меня реально испугало.
Ну да. Оборудование паршивенькое. А денег за него просят... Ну не стоит оно столько.
>Все-таки 58-е - это не совсем импорт, собираю-то в Москве, да и питерская Омега делается не за границей.
Ну собирают одно дело, а контроль качества, элементная база, конструктив - совсем другое. Недавно опять вот разбирал 58-ой датчик и опять поражался продуманности. Там плата изолирована от влаги со всех сторон при помощи резиновых прокладок. Ну где вы такое в русских датчиках видели? |
| |
|
[05.05.2013 19:10:03] | | Много проектировал на оборудовании фирмы Камп из г.Касли,Челябинской губернии, так историческ и сложилось в городе. Так у них такая же фигня, что и у Тромбона: сел аккум- СОУЭ не сработает. Сижу за границей, звонят ребята с работы: ГПН взбесился, в праздники на объектах здравоохранения устраивает настоящую эвакуацию. Так на паре объектов СОУЭ не сработала из-за. Этих аккумуляторов. Завтра , чувствую начнутся крутые разборки с Заказчиком...
|
| |
|
[05.05.2013 20:12:04] | | Круто! За косяки производителей - отвечает потребитель....
Или же дежурный персонал не углядел за лампочками? |
| |
|
[05.05.2013 20:16:06] | | >Или же дежурный персонал не углядел за лампочками?
Какие лампочки? БП просто берет и ВНЕЗАПНО тухнет. С усилками, пультом, микрофоном и цирком с конями. |
| |
|
[05.05.2013 20:20:20] | | Ну и что ? =) Это всего лишь вывод из строя одного из двух независимых источников питания электроприемника первой категории...
Второй источник должен обеспечить питание.
Это было бы верно - если бы речь шла о нормальных БП, типа СКАТ или JPX или ДПК, которые при собственной аварии переводятся на байпас.
А тут получается, что Тромбон-БП не имеет байпаса ? |
| |
|
[05.05.2013 20:24:18] | | >Ну и что ? =) Это всего лишь вывод из строя одного из двух независимых источников питания электроприемника первой категории...
Сфига ли одного из двух? оО Первый источник питания - 220В "из розетки", которое подается на вход БП. Второй источник - батареи внутри БП. Когда БП перестают нравится батареи он тупо отключается и перестает выдавать электричество на выходе. В результате вся стойка тухнет (ну, либо ее часть, если блоков питания несколько). Вот такой "байпас" у тромбона. |
| |
|
[05.05.2013 20:28:01] | | Не знаю как цитаты ставить
за "Предлагаю забить на это" спасибо.
Продолжаю работать...
4 года назад на МИПСе запомнилась стойка оповещения МЕТА. Все блоки очень похожи на Jedia... или это и есть джедиа, с нашими наклейками. Завлекали ценой. В офисе наших работников заинтересовать не удалось... как привыкли работать (закладывали тогда везде Интер-М), так и будем, мне ответили.
Потом кризис и у Интер-М проблемы с поставками, перешли на Тромбон. На Тромбоне много проектов выполнено, все по рекомендациям «Пожарное оповещение. Электроакустический расчет». Меня как проектировщика все устраивало и устраивает, я эти рекомендации полюбила :)
Недавно на форуме читала про новые СП, где приводится новый акустический расчет... читать немножко некогда или лень.
Объекты все с Тромбоном сдавались без проблем, все проверки при сдаче проходились, в каком месте при этом от усилителя звуковое давление замерялось не знаю. Как дальше в обслуживании и есть ли какие проблемы я не в курсе.
|
| |
|
[05.05.2013 20:32:33] | | Сержа ® [05.05.2013 18:54:49]
Я не виноват, что школа так запитана лет 50 назад
да я и не виню-некрасиво и стремно просто
что там с АО, кстати? АКБ?
Выход подцепите на Тромбон, а вот с освещением?
дело-то тоже не ваше
только как все в комплексе себя поведет?
или заказчик имеет письмо на эту тему с ай-я-яй?
"Что касается времени, то СОУЭ при 3 категории надежности 24 часа функционировать не должна, а только расчетное время эвакуации после отключения э/э - ну около 15 минут. А хотя можно и не сопротивляться потому что за 24 ч в дежурном режиме усилители скушают Ватт 10 от силы."
вот только объект 2 категории надежности
а СППЗ должна быть обеспечена по 1- и это "не около 15 мин"
если електриков нет, то кто ее обеспечивает в таком случае?
пс
возможно оттого и ставим 2 таблички Выход..
|
| |
|
[05.05.2013 20:38:22] | | Кстати, есть фото Альфы -
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
Я бы провел аналогию с Мерседесом, всё аккуратно, заточено чисто под пожарные нужды и грамотно - я пытался к чему-нибудь придраться, но у них всё продумано до мелочей, даже алгоритм оповещения под 4-5 тип.
Это уже ихняя АУПС -
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
|
| |
|
[05.05.2013 20:43:40] | | сергей ®
У нас либо 1-я, либо 3-я - вторая нас не устраивает.
Если кат. 1, э/п СОУЭ питается от АВР, то тут опять ИБП, поскольку по ФЗ должен быть именно ИБП. Тут уж аккумуляторов столько, сколько не жалко.
Если же кат.2 или 3 (неважно), то тоже, что и выше, только уже аккумуляторов на время эвакуации плюс к=1,3.
Это не из ПУЭ, это из ФЗ-123.
Ждать 24 часа, пока на объекте 3 кат. устранят неисправность СОУЭ не должна, потому что эти 24 часа на объекте никого быть не должно -
нет света, нет людей, некого оповещать, можно не работать.
|
| |
|
[05.05.2013 21:13:12] | | >Кстати, есть фото Альфы -
Капец. Я думал не доживу до того дня, когда появятся вменяемые усилители (от 200 Вт и выше) в нормальном, настенном исполнении. Дожил!
>Это уже ихняя АУПС -
Прайс щас глянул у них на сайте на эту АУПС. Дорого. Настолько дорого, что можно уже на импорт смотреть. Так что мимо. :-( |
| |
|
[05.05.2013 21:17:31] | | Viss ®
Щас глянул ваши фото. Похоже у болида разработка Рупора-200 идет полным ходом. Корпус уже сделали! |
| |
|
[05.05.2013 21:29:37] | | Это получится опять недодуманный прибор. Я его хвалил за 100В, за RS-485, эта 5.
А вот по питанию - там будет отсек для 2-х АКБ по 40 а*ч. Это для потребителя 1 кат - 80 а*ч батарейками. Спрашиваю - нахрена, они отвечают - по нормам положено. Я - Где?, это ж только для 3 кат. надежности !? Они - так у нас 90% 3 категория. Спустя некоторое время их представитель (кандидат ТН - зам по маркетингу) согласился, что 3 категория у палаток, а в рядовой школе должно быть два ввода.
Но всё равно - делается распределенная система, почему нельзя сразу из этого исходить ? Выгодно разве по объекту распределять сеть 24В большой мощности ? 220 лучше будет. Музыку они предлагают через евернет пускать....тоже бы продумали этот вопрос, а микрофон как же?
Зато 4-5 тип можно будет реализовать. |
| |
|
[05.05.2013 21:30:00] | | Цитата Viss 05.05.2013 20:12:04 Или же дежурный персонал не углядел за лампочками? --Конец цитаты------
Лампочка есть, одна.
контрольный индикатор «Аккумулятор » – позволяет контролировать состояние и разряд аккумуляторов. При снижении напряжения на аккумуляторных батареях ниже допустимой нормы ( порог срабатывания 22-23 В ) этот индикатор загорается красным цветом.
Никаких тебе дистанционных выходов аварии основного и резервного питания.
Цитата sol 05.05.2013 20:28:01 Меня как проектировщика все устраивало и устраивает, я эти рекомендации полюбила :) --Конец цитаты------
А меня нет ((. И трансляцию музыкальную на них делали? |
| |
|
[05.05.2013 21:34:21] | | >>Никаких тебе дистанционных выходов аварии основного и резервного питания.
Такая же беда у СКАТА-10000. Я на разработчиков вот с ТАКИМИ глазами на МИПСе смотрел, обещали что-нибудь сделать, хотя бы сетевым его сделать. |
| |
|
[05.05.2013 21:52:23] | | Viss ®
Чет не понял.
1. По категориям надежности. Я так понимаю, там схема усилителя сделано по-русски? Т.е. без батареек на номинальную мощность не выйдет? Если да, то аккумуляторы - неотъемлемая составляющая этого рупора, со всеми вытекающими. Через пару лет батареи сдохнут (контроль емкости мы конечно же не можем зафигачить в прибор), при сработке сигнализации СОУЭ не выйдет на режим. И пофиг какая там категория.
2. Он в 24В хотят все 200Вт запихать???? Ипона-мать.
3. Микрофона вообще не предусматривается?
4. 4-5 тип.Диспетчерская связь - как? По старинке, домофон и через сигнал-20?
sol ®
>Меня как проектировщика все устраивало и устраивает, я эти рекомендации полюбила :)
Вот поэтому у нас в дурдомах заживо и горят. Проектировщики не имеют и не хотят иметь обратной связи от монтажников. Типа "я на рельсах, тромбон привыкла проектировать, меня все устраивает, а то что он обязательно сломается - не мои проблемы". Проходили. Сколько раз такое уже видел. |
| |
|
[05.05.2013 22:02:37] | | Tregart ®
Непонятно, что из этого выйдет - предполагать можно, а что реально получится...Не знаю, но опасаюсь именно того, о чем Вы сказали. |
| |
|
[05.05.2013 22:24:31] | | Дорогая Нина.
Я действительно сидел тогда на оригинале Wheеlock в том виде, в котором делали его америкосы. Сейчас есть разработки просто от Омеги Саунд свои вроде бы как, но я их руками не трогал.
Тут надо очень четко различать - слепил или делали. Чтобы сделать нужно очень хорошо постараться, а чтобы слепить достаточно трех курсов института. Разница понятна. Вот тут и лежит наработка на отказ, где у нас сторожем стойко стоит наш уважаемый puzzle.
Чудес на свете не бывает. Этот ФЗ№ 94 по тендерам просто вымораживает саму суть борьбы за жизни людей. Вот где корень зла. В этом ФЗ.
За копейки никто никогда ничего не сможет реальное сделать, можно и не пытаться. Но это политика государства - беречь каждую бюджетную копейку. И где же ваше место, уважаемые проектировщики - в том месте, которым садяться на крыльцо. Мне лично за это обидно. Сначала обидно когда эту фигню надо делать, а потом будет обидно, когда она не сработает как надо.
Вот тут вроде бы в Московской области в этом дурдоме что-то как-то сработало, но времени на какую-то эвакуацию уже не было, как всегда опоздали. И когда наш дружище Tregard пишет, что его с 30 градусами у какого-то ПИ послали куда надо, вот вам реальное состояние рынка средств ПА. Слава богу хоть кто-то стал понимать что-то в ПИ. И если это пока 5-10 человек, то завтра будут сотни.
Если кто еще не понял, что во всем мире безопасность очень дорого стоит, то я не виноват, я спрятался в домике.
Та же фигня, к примеру, для дома-для семьи может стоить $30USA, но если это точно такое же,но уже средство безопасности, то будет стоить как минимум $130USA. Это закон жанра.
А у нас в правительстве издают постановление об отмене обязательной сертификации среств ПА в надежде, что это позволит еще в какой-то степени удешевить эту продукцию. Кто не в курсе, может посмотреть постановление Правительства РФ №182 от 04.03. 2013г. Вот там и заканчивается вся свадьба. Лепи горбатый что хочешь, а мы потом копайся в этом дерьме. И никто пока это не обсуждает тут на форуме. Просто удивительно как тут всё благодушно, а ведь надо звонить в колокола по всей Руси.
Коллеги, а что Вы тогда ждете от такой политики со стороны государства, вам же четко дают понять - не надо умничать.
Вот их ответ чемберлену. А вы тут о тромбоне и его чудесах. Мелко господа, мелко. Всем вам готовят новые чудеса. |
| |
|
[05.05.2013 22:37:16] | | Viss
--- аккумуляторов на время эвакуации плюс к=1,3.
это откуда? |
| |
|
[05.05.2013 22:45:46] | | Ув. ФПБ ® - как всегда грамотно и по делу, только вот "Как?", как мы чо-то изменить? Где мы и где правительство...Даже Старшинов не смог изменить строчку ФЗ-123, где время эвакуации надо было поменять на время выполнения задача ПА.
сергей ®
Сам коэффициент из СП5 и СП6 - это коэф. емкости АКБ при 3 категории.
К нашей первой он отношения не имеет, но именно такой коэффициент я бы заложил на все потери (разряд, задержки и т.д.) |
| |
|
[05.05.2013 22:46:42] | | *
как мы сможем что-то изменить? |
| |
|
[05.05.2013 22:57:48] | | Цитата Viss 05.05.2013 22:46:42 как мы сможем что-то изменить? --Конец цитаты------
Вот и не надо умничать - делаем вид, что всё отлично, а сами создаем дубликаты "Хромой Лошади". Так велит нам наше законодательство. Я считаю, что именно этого они и хотят своими действиями получить, чтобы потом в борьбе с этим злом показать себя и свое умение руководить процессом.
Ведь, если когда очень тихо, а нужно что-то чтобы народ одобрил действия руководителей, то делаются такого рода провокации. И после этого мы их вместе с нашими рукодителями отвергаем все как один. Вот что всегда делалось политиками, а с жертвами тут не считались никогда. Главное чтобы у руководителей был повод показать заботу о народе, но не тогда, когда проблема не очень видна, а когда пошли реальные события - читайте классику. |
| |
|
[05.05.2013 23:03:22] | | Viss
сп5 не пределах, в сп6 этого нет
так что ставьте батарейки на 24+ для обеспечения 1 |
| |
|
[05.05.2013 23:03:23] | | Viss
сп5 не пределах, в сп6 этого нет
так что ставьте батарейки на 24+ для обеспечения 1 |
| |
|
[05.05.2013 23:09:52] | | Как это не при делах ?
15.1. По степени обеспечения надежности электроснабжения системы противопожарной защиты следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок, за исключением электродвигателей компрессора, насосов дренажного и подкачки пенообразователя, относящихся к III категории электроснабжения, а также случаев, указанных в п. п. 15.3, 15.4.
Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные электрогенераторы.
(п. 15.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)
15.2. Питание электроприемников следует осуществлять согласно [7] с учетом требований 15.3, 15.4.
15.3. При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников, указанных в 15.1, аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме.
Примечание - Допускается ограничить время работы резервного источника в тревожном режиме до 1,3 времени выполнения задач системой пожарной автоматики.
Всё четко написано, а СП6-2013 еще не вышел. |
| |
|
[05.05.2013 23:19:45] | | >>Вот и не надо умничать - делаем вид, что всё отлично, а сами создаем дубликаты "Хромой Лошади"
На то наши стандарты и двойные, чтобы в любом случае найти виновных и наказать. В п/б, что сгорела сразу же пошли проверять обслуживающую организацию (или проектную) - так что не хочется делать хромых лошадей. |
| |
|
[05.05.2013 23:32:21] | | Viss
24 часа НИКУДА не деваются...
допустимо час в тревожном режиме уменьшить до 1.3 времени и не более |
| |
|
[05.05.2013 23:40:08] | | Volk_
Это мы знаем =) Тут гораздо более высокий полет.
Наши нормы устанавливают требования по резервированию источников питания - ТОЛЬКО к АУПС и АУПТ, а у нас СОУЭ.
Вот стандарт по СОУЭ ничего не требует по питанию. НО!
ФЗ-123 требует, чтобы СОУЭ работало в течение эвакуации и требует ИБП - вот отсюда такой вывод, который Вас возмутил.
|
| |
|
[06.05.2013 0:30:00] | | вы в двух соснах блудите-но ради бога, умываю руки |
| |
|
[06.05.2013 0:32:37] | | Viss
по правилам лингвоанализа:
1. оставьте п.15.1 проектировщикам АПС и АУПТ
2. в связи с отменой СП6 -2009 будьте добры согласно ст.151 ФЗ исполнять иные нормативные документы- СП31-110 и ПУЭ
а там
СППЗ-СОУЭ есть 1 категория
что бы там вы не пытались сказать, занимаясь софистикой, в школе по 3 категории(что уже косяк, куда их инспектор смотрит, да и отв за эл х)
СОУЭ будет 1- а потому ставьте на Тромбон батарейки на 24ч+
потому говоря "наши"- не считайте себя аки десантник "никто акромя нас"
да и потом, в школе днем весной можно поучиться и без электроэнергии- и так светло |
| |
|
[06.05.2013 0:37:19] | | Я-то не против - у меня усилитель за 24 часа спячки потребляет как за 10 секунд в тревоге =)
Просто в который раз замечаю - требования нет, однако предусмотрено. Как предусмотрено - дело 10-е... Но есть, спрашиваешь почему именно так - запас, хуже не будет.
И всё-таки ради справедливости, Вы согласны с тем, что "нет света, нет людей, некого оповещать, можно не работать" ?
И второй вопрос: Почему плюс 1ч, ведь через 24ч основное питание будет подано...Зачем +1ч ? Вот Тромбон, например, делает АКБ встроенные в их ПУ-8 либо на 24ч дежурном режиме, либо 1ч в тревоге. |
| |
|
[06.05.2013 0:46:24] | | сергей ®
п.1-2 Совершенно верно, оба документа требуют резервного питания ТОЛЬКО для АУПС и АУПТ (это я и хотел подчеркнуть)
Только вот зачем я буду применять СП 31-110 и ПУЭ ? У меня даже без них есть ФЗ-123 две статьи про ИБП и про работу на время эвакуации...
Да и по 4 статье я не могу применять другие документы, потому чтоя должен применять только то, что обеспечивает соблюдение ФЗ-123 на добровольной основе (цитата), а не всё подряд.
Имеется приказ-перечень таких документов и там есть и СП5 и СП6 и всё-всё-всё, но нету СП31 и ПУЭ.
Ну Вы же знаете эту дилемму.
Кстати, а Вы же читали новый СП6 ? Там нельзя батарейки применять в первой категории. К числу независимых источников их не причисляют.... |
| |
|
[06.05.2013 0:49:01] | | ---"нет света, нет людей, некого оповещать, можно не работать" ?
а чего еще ждать от противопожарников)
пришли мы с Волком на аварийные работы, сидим в щитовой чиним-пьем
и спасать нас не надо?
---Зачем +1ч
затем, что " у меня усилитель за 24 часа спячки потребляет как за 10 секунд в тревоге =)"
т.е потрындит усилитель 10с в то время пока сетевого питания нет и умрет-электричество то в батарейках кончилось
|
| |
|
[06.05.2013 0:52:58] | | сергей ®
"и так светло" - и тут Вы тоже правы, скорее так и будет.
Вообще я не разделяю ПУЭ и СП6 в части электропитания наших приборов, я согласен с NFPA или EN, сам прибор должен внутри своего корпуса должен иметь достаточное кол-во батареек на:
1 день в общем случае
3 дня если в выходные никого нет
4 часа - если на объекте и персонал есть и ЗИП
Вот это правильно, нам учитывая что системы для аварийных ситуации полагаться на энергетиков и ВРУ не стоит.
Нам бы запастись батарейками, а там пусть хоть трава не растет.
А на текущий день много неизвестных, например сам щит противопожарных устройств, трасса от ВРУ до прибора - что там может произойти неизвестно. |
| |
|
[06.05.2013 0:54:18] | | ---Ну Вы же знаете эту дилемму.
это ваша дилемма, а не моя
по пути Georga мы не пойдем)
для вас же есть ст.151
ФЗ устанавливает специальные требования-но это не значит что все остальные требования он отменил
--Только вот зачем я буду применять СП 31-110 и ПУЭ ? У меня даже без них есть ФЗ-123 две статьи про ИБП и про работу на время эвакуации...
есть и что?
время резервирование там же в ФЗ прописаны?
вам же ясно вниипошники сказали на мипсе- есть иные подзаконные акты |
| |
|
[06.05.2013 0:57:11] | | сергей ® [06.05.2013 0:49:01]
Минимальное время АКБ - это время эвакуации, т.е. потрындит он минут 10, Вам хватит. И в случае, если Вы в щитовой тоже.
Для СОУЭ это (24+1) не особо актуально. А вот для АУПС да.
Вот допустим, потребляет оно в тревоге 360 мА, а в дежурном режиме 300 мА - и что?
24 часа проходит - к этому моменту уже всё починили. Подается основное питание - зачем резерв? |
| |
|
[06.05.2013 1:02:04] | | >>вам же ясно вниипошники сказали на мипсе- есть иные подзаконные акты
Хорошо, я не против.
Пойдем по этому пути. СП31 и ПУЭ, берем в оборот.
Начнем с ПУЭ, статья п.7.1.57. В нашем случае (1 ввод) как надо делать? протянуть две линии (основную и резервную) - никаких батареек.
Т.е. если Вы с товарищем будете в щитовой чай пить - всё, усилитель не работает. |
| |
|
[06.05.2013 1:03:47] | | ----3 дня если в выходные никого нет
может быть и верно, но..
никого это кого?
тогда я в толк не возьму чего меня ночами будют, бывает- свет кончился, едь чини
хотя вспоминая ледяной дождь и конец света в москве по иному понимаешь
"1.2.13. При выборе независимых взаимно резервирующих источников питания, являющихся объектами энергосистемы, следует учитывать вероятность одновременного зависимого кратковременного снижения или полного исчезновения напряжения на время действия релейной защиты и автоматики при повреждениях в электрической части энергосистемы, а также одновременного длительного исчезновения напряжения на этих источниках питания при тяжелых системных авариях."
|
| |
|
[06.05.2013 1:08:07] | | *между делом
Сергей
Классическое применение данного пункта, нередко забываемого -анализ схем при работе АВР. |
| |
|
[06.05.2013 1:12:37] | | Вот =) Еще одна причина предусмотреть ИБП с минимальной емкостью, еще один + буржуйским приборам со встроенным питанием.
И всё-таки я не думаю, что СП31 может сразу всё предусмотреть по части питания - ведь документ обширный, а наша проблема на этом фоне крупица. ПУЭ тоже, вроде большой - а всё не распишешь, как такой документ будет учитывать, что наши приборы могут только от сертифицированных источников питания питаться с комплектом АКБ или то что ФЗ-123 просит ИБП ставить.
Такой же камень в СП, ну почему только АУПС и АУПТ, да и на те тоже камень.
Буржуи пишут правильно - в случае аварии, установка должна работать ХХ часов. А ты уже думаешь от чего она будет работать - может у меня дизель-генератор. Сам решение принимаешь.
А тут в лоб - на объетах Ф 1.1 - только электрогенераторы, на третьей категории только АКБ, в СП6 новом по своему расписали, что есть независимый источник.
Вот как и ПУЭ выполнить и СП6, если у них свои собственные независимые источники (акб, они за такие не считают)? |
| |
|
[06.05.2013 1:15:47] | | Volk_ ®
вот как раз хотел пригласить высказать свое мнение |
| |
|
[06.05.2013 1:16:08] | | это ваше оценочное суждение;) |
| |
|
[06.05.2013 1:16:50] | | предыдущее сообщение адресовано Viss |
| |
|
[06.05.2013 1:18:08] | | сергей-все нормально, речь шла о независимых источниках об анализе работы схем, о чем не все помнят
|
| |
|
[06.05.2013 1:23:47] | | Ну как по мне - так без батареек никуда, только на них можно положиться и зимой и летом. Независимо от количества вводов надо ставить ИБП. |
| |
|
[06.05.2013 1:27:41] | | --- В нашем случае (1 ввод) как надо делать? протянуть две линии (основную и резервную) - никаких батареек.
это не 1
есть у меня заморочный объект на калыме-1 и 1 особая
АВР,ИБП больщой,ИБП маленькие,ДГУ- вобщем все по науке
выделенная сеть грязная, гарантированная, бесперебойная
там чего отключить целая история
сидишь в щитовой-починяешь, а тут ИБП пикает-подгоняет,
ну очень нервно )
пс
как то провода коротнули внутри панели-так АПС тут как тут
стоит один СС |
| |
|
[06.05.2013 1:30:57] | | у меня дома на газовый котел синусный бесперебойник пикает тоже, зараза, громко. Ничего не придумал проще, как спичкой мембрану прижать ) |
| |
|
[06.05.2013 1:36:11] | | Да, есть СС очень чувствительные.
Но то что у Вас на Калыме и то что просит делать ПУЭ по п.7.1.57 разные вещи. Там нет ИБП, там - только две линии между одним единственным источником и прибором АУПС
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии — двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически. |
| |
|
[06.05.2013 1:46:47] | | Viss
можно было пункт не цитировать-он уж вдоль и поперек растаскан
что хотел на всякий случай еще раз отметить-я не за белых ФЗ и не за красных ПУЭ
нормы стареют, нормы меняются
ПУЭ устарел- но иметь под рукой 1 книжку на все случаи жизни очень и очень удобно, не то что сейчас...
что имели ввиду авторы -да ... его знает
может писали пожарные электрики- они знали, что противопожарники внутрь свой ИБП всунут
а СОУЭ-4 на объекте 3 категории- все равно некрасиво и стремно |
| |
|
[06.05.2013 1:51:32] | | Ну раз уж СОУЭ 4 типа, то либо:
- 4 этажа
- свыше 1600 человек.
Это не стремно, это не знаю как цензурнее сказать. А учитывая, что говорят, что родные БП на 24ч+1 бывает не работают вообще - это уже можно и нецензурно сказать=)
Здесь бы даже два ИБП спаренных не помешали. |
| |
|
[06.05.2013 2:00:49] | | + способ выполнения и реализация АО?
если строили 50 лет назад- то по ПУЕ, просто с разных секций без АКБ
хорошо если МЧСники взбодрили и заставили поставить-но если учесть, что за те же 50 лет не реализовали 2 ввод-то какое их состояние?
пс
скорее всего вышел второй кабель из строя- до сих пор не починили
и все проблемы
был такой вариант- пришли с лабораторией в школу, электрикам глаза открыли
Volk_
авр,авр..
там если ЕЛка стоит только на одном вводе можно в такие засады попасть..
был раз-отвалилось вообще все
сейчас специально прописывают - указать место передачи сигнала о срабатывании АВР и указать его цепи
вот кто их монтирует потом-эт вопрос.. |
| |
|
[06.05.2013 2:00:50] | | + способ выполнения и реализация АО?
если строили 50 лет назад- то по ПУЕ, просто с разных секций без АКБ
хорошо если МЧСники взбодрили и заставили поставить-но если учесть, что за те же 50 лет не реализовали 2 ввод-то какое их состояние?
пс
скорее всего вышел второй кабель из строя- до сих пор не починили
и все проблемы
был такой вариант- пришли с лабораторией в школу, электрикам глаза открыли
Volk_
авр,авр..
там если ЕЛка стоит только на одном вводе можно в такие засады попасть..
был раз-отвалилось вообще все
сейчас специально прописывают - указать место передачи сигнала о срабатывании АВР и указать его цепи
вот кто их монтирует потом-эт вопрос.. |
| |
|
[06.05.2013 2:18:10] | | Я Вам не скажу за всю Одессу (с)
У нас в школах всегда два ввода, есть ЩАП, есть АО.
Только вот из-за отсутствия хозяина ЩАП как правило не работает =)
Соответственно не работает АО, из-за того что не все светильники горят, а света хочется какие-то имбецилы мажают цепи светильников АО под одни автоматы с рабочими.
Т.е. даже если ЩАП и будет работать - он АО не включит при всем желании.
(Кстати я не рассказывал о чудо школе - школе где все светильники горели ровно наполовину =) Я пришел учть не лопнул со смеха, все 1000+ светильников были неправильно расключены, там конденсатор последовательно был подключен вместе с нулем одной лампы - потому одна лампа горела, вторая нет)
Пойдем дальше, АУПС и СОУЭ не подключают к ЩАП, потому что не все монтажники в курсе что он есть =) Потому сажают либо на розетку ближайшую, либо на свет, либо (что лучше) на понравившийся ввод.
Ох, красотища.
Трансформаторы тока, плавкие вставки ВРУ и ТП не совпадают =)))
Схема электроснабжения вообще как будто не отсюда.
А.В. все поголовно СССР и все не подписаны (выявляем нужный либо поочередным отключением, либо КЗ той цепи, что нужна)
Аа..Кстати - земли нет.
Вот.
Ну до завтра наверное - спать пора. С праздниками! |
| |
|
[07.05.2013 16:07:07] | | Tregart ®
[05.05.2013 21:13:12]
Побывал на МИПСе на стенде Омега Саунд. Порадовали новыми разработками (это я про Альфу). Действительно, сделано добротно, по-вилоковски, хоть и 100% российское производство.
А вот АУПС у Омеги не ихняя, а английская (COOPER FIRE), то есть буржуйская. Соответственно и цены, как на импортные системы, хотя и очень даже гуманные, особенно на извещатели.
|
| |
|
[07.05.2013 17:24:48] | | Viss ®
Коротышом искать автомат можно, если он новый. А если черный, такой, советский, так еще не факт что он сработает. И получится что-нибудь типа этого: http://www.youtube.com/watch?v=1SXB4... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|