| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.04.2013 21:48:34] | | Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Имеется 3-х этажное здание с естественной вентиляцией. Позднее была надстроена деревянная двускатная крыша и получилось, что вентканалы оказались внутри чердака. Пож. инспектор говорит, что в этом есть нарушение ПБ и нужно либо выводить вентканалы выше,т.е. чтоб они были над двускатной крышей, либо ставить спец. клапаны. Сослался он при этом на какой-то СНиП (не сказал какой), в котором сказано, что между крышей здания и чердачным помещением должна быть противопожарная преграда.
Действительно ли имеется в этом случае нарушение ПБ? |
 | |
|
[26.04.2013 21:53:13] | | что ж вы побоялись у него и спросить? мы бы позабавились. |
| |
|
[26.04.2013 21:59:11] | | А чем его чердачное перекрытие не устраивает? |
| |
|
[26.04.2013 22:07:38] | | оба-не смешите курей. |
| |
|
[26.04.2013 22:10:11] | | nikonov31 оба-не смешите курей.
Т.е. нарушения нет? |
| |
|
[27.04.2013 10:01:08] | | Прошу Вас: выложите тот документ, который выдаст Вам пож. инспектор с требованиями вывода вент каналов выше уровня кровли. По представленным Вами репликам фразы "между крышей здания и чердачным помещением должна быть противопожарная преграда" вызывают исключительно приступы безудержного смеха пополам с жалостью к уровню подготовки инспектора.
А если серьезно, то чердачное пространство, не отапливаемое, и служит для вывода туда систем вентиляции, кроме, конечно, систем дымоудаления. Впрочем если рассматривать более широко, то требование о том, чтобы выброс воздуха из систем общеобменной вентиляции встроенных предприятий общественного питания был расположен на высоте более 1 метра от кровли основного здания есть только в СанПинах.
|
| |
|
[27.04.2013 10:05:14] | | Да, действительно есть нарушение. Только его обоснование достаточно муторное, копаться нужно. Но может привести к распространению пожара в чердак через вентиляционную систему.
Но, есть требуемый предел огнестойкости перекрытия, отделяющего последний этаж от чердака (а при пересечении или устанавливаются клапана огнезадерживающие или воздуховод должен обладать пределом огнестойкости) и воздуховод может оказаться транзитным для чердака (предположение) и др.
Аналогичные требования были и в СНиПах, действовавших ранее. |
| |
|
[28.04.2013 9:41:56] | | mak тоже попал в эту компанию."Да, действительно есть нарушение."если пишешь -дай ссылку.эй вы трое,идите оба читать нормы! |
| |
|
[28.04.2013 9:52:28] | | А как можно дать нормальную ссылку, когда не знаешь, какие нормативные документы действуют на объекте? Год постройки, проектирования, реконструкции и т.д?
В настоящее время это 123-ФЗ и СП7. А раньше действовали различные СНиПы "отопление и вентиляция".
Вопрос был - есть ли нарушение? По моему мнению, есть и некоторые аргументы приведены. |
| |
|
[28.04.2013 10:01:55] | | некоторые аргументы......забавляюсь. mak тоже попал в эту компанию. |
| |
|
[28.04.2013 10:02:22] | | некоторые аргументы......забавляюсь. mak тоже попал в эту компанию. |
| |
|
[28.04.2013 11:04:27] | | Здание 1972 года постройки, двускатная крыша надстраивалась в 2000 году. |
| |
|
[28.04.2013 11:07:49] | | Завтра инспектор придет с актом и предписанием, посмотрим на что он будет ссылаться. |
| |
|
[29.04.2013 19:08:36] | | Выкладываю нарушение, на которое ссылается инспектор: "На вентиляционных шахтах поэтажных воздуховодов, выходящих в помещение чердака через чердачное помещение, не установлены противопожарные клапана" Основание: ст. 88 ФЗ № 123-ФЗ, п. 5.4.5 СП 2.13130.2009, п.6.54 СП 2.13130.2009, п. 5.19 СНиП 21-01-97*, п.2.8 СНиП II-2-80, п. 2.3* СНиП II-А.5-70, п.2.3 СНиП II-А.5-62. |
| |
|
[29.04.2013 20:21:00] | | В принципе, непонятно зачем он накрутил ещё предыдущие нормы, если реконструкция (капитальный ремонт или др) была осуществлена в 2000 году. На основании норм, действовавших тогда, должен был быть проект, их учитывающий.
Почему указаны новые (действующие) нормы, тоже непонятно. Возможно не было проекта?
Ну я понимаю, что этим он подчёркивает (ссылками на старые нормы) что у чердачного перекрытия есть требуемый (ну и фактический должен быть) предел огнестойкости, как у основной строительной конструкции. И за пределами этой конструкции, воздуховод (коллектор) должен иметь нормируемый предел огнестойкости или (если нет предела огнестойкости у воздуховода) устанавливается при пересечении конструкции огнезадерживающий клапан.
Если судить по требованиям, действовавшим по время реконструкции, то основное требование следующее:
СНиП 2.04.05-91* П. 4.118. Транзитные воздуховоды и коллекторы после пересечения перекрытия или противопожарной преграды обслуживаемого или другого помещения до помещения для вентиляционного оборудования следует предусматривать с пределом огнестойкости не менее указанного в табл. 2.
То есть коллектор после пересечения им перекрытия (любого этажа, в том числе чердачного) должен иметь предел огнестойкости 0,5 часа (по старому). и если нет помещения для вентиляционного оборудования, то это требование распространяется на коллектор, до выброса воздуха в атмосферу. А пространство чердака, это не атмосфера. |
| |
|
[29.04.2013 20:31:50] | | Проекта не было, все строилось "хапспособом".
mak ®А пространство чердака, это не атмосфера
Т.е. Вы считаете, что инспектор прав? |
| |
|
[29.04.2013 21:42:21] | | Да, я считаю что инспектор прав. Коллектор (воздуховод) в пределах пространства чердака должен иметь предел огнестойкости не менее 0,5 часа (30 минут) по нормам 2000 г. По новым, в соответствии с пределом огнестойкости чердачного перекрытия. |
| |
|
[05.05.2013 18:18:04] | | ну и откройте ст.88,можете самостоятельно осмыслить написанное? там нет ни слова о в вашем случае.домыслы!!! типичный случай-заявлена глупость,под нее подгоняются пункты...копаться в старых СНиП непродуктивно ни вам ,ни ему-скорее всего проект здания ,а также его согласование в ГПН не найдется.почитайте ему на ночь Дешевых-"при проверке СНиП не применяется". а всем прочим рекомендую прежде,чем советовать,почитать-что такое"транзитный воздуховод","коллектор",является ли любое жб перекрытие противопожарным и т.д.новые нормы к этому зданию не применяются до его реконструкции(к.ремонта). |
| |
|
[06.05.2013 11:55:18] | | Уважаемый nikonov31. Наверное, Вы не со всеми вопросами пожарной безопасности разобрались, поэтому и такая категоричность.
Обращаю внимание на на ст 88. 123-ФЗ:
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ОГРАЖДАЮЩИМИ КОНСТРУКЦИЯМИ с нормируемыми пределами огнестойкости... И если их пересекают вентиляционные...
Противопожарные идут уже потом. |
| |
|
[06.05.2013 13:07:40] | | mak,цитирование-не ваш конек,отделяйте цитату от вашего комментария.кроме того,ознакомьтесь с выше приведенным "замечанием"-там речь идет о клапанах,а в ст.88 о них нет ни слова.ссылки-пересылки-удел безграмотного инспектора,не уподобляйтесь.формулировка нарушения должна совпадать с формулировкой положения,на которое дается ссылка-в этом культура нормативного работника.пока же мы видим ее отсутствие. "Наверное, Вы не со всеми вопросами..."-я еще таким и лекции читаю,востребован. |
| |
|
[06.05.2013 13:44:01] | | Уважаемый nikonov31.
Во-первых, речь шла о том, что вентиляционные каналы не выведены выше кровли (и только потом о клапане).
Во-вторых, нормативные требования зачастую построены так, что приходится (инспекторам) изворачиваться, чтобы обосновать замечание.
В третьих, я ещё не встречал "безошибочных" людей. |
| |
|
[06.05.2013 19:02:35] | | mak?вы что-то перескакиваете с клапанов на каналы,но в упомянутой вами статье нет ни того,ни другого.как говорится,не надо ля-ля! даю подсказку-инспектор нашел проблему в том,что"была надстроена деревянная двускатная крыша и получилось, что вентканалы оказались внутри чердака. "попробуйте обосновать конкретно это.ваше завуалированное извинение принимаю. |
| |
|
[06.05.2013 21:09:02] | | Вентиляционные каналы, взбрасывающие воздух в пространство не отапливаемого чердака не являются транзитными для даного помещения ( чердака). Поэтому требовать обеспечения их предела огнестойкости абсурдно ( для тех кто в танке, про тети, для тех кто не понял -обмазать воздуховодов можно, но с торца у него все равно будет дырка).
Для исключения распространения пожара по системам естественной вентиляции предусматривается воздушные затворы, конструкции которых заложены в стандартных сборных вентиляционных шахтах из бетона. Счас не в кабинете и не могу скинуть ссылку, как выглядят воздушные затворы, но сможете их прогуглить.
При правильном применении указанных затворов исключается ( в теории) перенос дыма на чердак. На практике же задымление чердака происходит обязательно, но до момента вскрытия окон при пожаре.
Поэтому для Ваших систем необходимо только обеспечение пределов огнестойкости ТРАНЗИТНЫХ участков воздуховодов.
Ссылки на документы ДОБРОВОЛЬНОГО применения в предписании не законны ( ох сейчас на меня на бросятся :) ),, если нужна юридическая консультация, сообщите адрес, вышлю материалы. |
| |
|
[07.05.2013 7:34:10] | | Мимоходом тут,что-то не то....При правильном применении указанных затворов исключается ( в теории) перенос дыма на чердак. На практике же задымление чердака происходит обязательно, но до момента вскрытия окон при пожаре. ----сам-то понял,что написал? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|