| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.04.2013 21:46:25] | | Сегодня прошла информация, что появился новый СП 4.13130.2013 (Приказ МЧС от 24.04.2013 г. №288).
Кто-нибудь уже читал? Где его можно найти в электронке?
Было бы интересно обсудить новшества. |
 | |
|
[27.04.2013 23:57:40] | | axess ® А от кого прошла такая информация? |
| |
|
[28.04.2013 15:56:30] | | Видел первый лист приказа об утверждении нового СП 4.
Парадокс - бумага есть, а СП 4 даже в проекте не опубликован. |
| |
|
[28.04.2013 17:02:13] | | Тут на одной из веток недавно дискуссия разворачивалась по поводу крышных котельных, был и автор нового СП 4.13130. Так он говорил, что правки в новый СП 4.13130 идут до сих пор. |
| |
|
[28.04.2013 21:26:11] | | Асашай ® а какой Ник у автора СП 4.13130 на форуме. Когда готовил СВОДКИ по СП 59,113,118,54 были вопросы и предложения...может еще можно довнести.
*У меня есть редакция от автора СП 4.13130 - 170 листов в ворде. -взял без передачи далее, думал сводку сделать, может прислушаются ..не успел. |
| |
|
[29.04.2013 9:07:50] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=21738 |
| |
|
[29.04.2013 10:09:53] | | Цитата Асашай 28.04.2013 17:02:13 был и автор нового СП 4.13130. --Конец цитаты------
Вы путаете, это автор нового СП по котельным. |
| |
|
[29.04.2013 11:00:37] | | http://zalil.ru/34473371 |
| |
|
[29.04.2013 12:27:55] | | Большое спасибо, Amsterdam.
После беглого просмотра у меня сложилось ощущение, что по общественным зданиям гайки немного раскрутили.
Интересно, будет ли являться эвакуационным выход, ведущий на лестницу 2-го типа (с цокольного или первого до вышележащего этажа) в зданиях Ф3.1 и Ф3.2? Формально ограничения соблюдены (п.4 ч.5 ст.89 ТРПБ, п.4.19).
|
| |
|
[29.04.2013 12:48:02] | | начал читать с конца: после 177 стр идет 181 стр. |
| |
|
[29.04.2013 15:21:00] | | Конечно интересно взглянуть на 178-180 стр.
и как всегда стр. 13 первые два абзаца откуда они? |
| |
|
[29.04.2013 17:18:25] | | Наконец-то противопожарные разрывы привели в соответствие с действовавшими до ФЗ-123 нормами. |
| |
|
[29.04.2013 17:19:47] | | Возможно, первые два абзаца стр.13 - это новая формулировка п.5.1.12 СП 4.13130.2009.
Кто-нибудь нашёл дату введения в действие? |
| |
|
[29.04.2013 17:59:20] | | Для axess ® [29.04.2013 12:27:55]: "Интересно, будет ли являться эвакуационным выход, ведущий на лестницу 2-го типа (с цокольного или первого до вышележащего этажа) в зданиях Ф3.1 и Ф3.2? Формально ограничения соблюдены (п.4 ч.5 ст.89 ТРПБ, п.4.19). "
Пока есть ограничения в СП 1.13130.2009 - п. 4.4.14, п. 7.2.1, а вот для Ф3.2 требования стали такими как и в СП 1 - п. 7.3.1. |
| |
|
[29.04.2013 20:44:57] | | Новый СП 4.13130.2013, а в библиографии уже отмененные СП! Также непонятки с автостоянками. Есть же целый СП 154.13130 по встроенным подземным автостоянкам - зачем еще и сюда вписывать одни и те же требования??? И вот п. 8.14 про сквозные проходы через лестничные клетки. Это относится ко всем зданиями или как? Если у меня склад длиной 200 м - так я там что, должен лестничные клетки организовать и сквозные проходы еще сделать??? А если это жилой дом с первым нежилым этажом - это мне через первый этаж через лестничные клетки проход делать??? Это как??? Вроде ВНИИПО контора одна, а такое ощущение, что СП пишутся без оглядки на другие СП. |
| |
|
[29.04.2013 20:57:45] | | Асашай ® Вроде ВНИИПО контора одна, а такое ощущение, что СП пишутся без оглядки на другие СП.
*А что если взять и силами форумчан 0-1 подготовить СВОДКУ замечаний и предложений по СП 1,2,4,7 и 123-ФЗ.
Где в табличной форме попытаться раскрыть противоречия, предложить свои редакции пунктов.
Интересный может получиться результат!
*Здесь уже не погрешишь на Минрегион.
Целью такой работы будет прежде всего совершенствование нормативно-технической базы, а не упреки, как это можно часто встретить в ответах на форуме. |
| |
|
[29.04.2013 21:20:30] | | Да, хотелось бы, чтобы все СП бились один с другим. Чтобы все четко было. Кстати, теперь новый СП 4.13130.2013 распространяется на здания пожарных депо??? Или нет? Раньше это было четко прописано, а теперь сиди гадай |
| |
|
[30.04.2013 1:17:34] | | Ура! Появились требований к обеспечению деятельности пожарных подразделений...только вот вопрос кругового проезда не осветили =(
Появилась шикарнейшая строчка о допущении устройства любой комбинации зданий, если общая площадь застройки по периметру не более максимальной по СП2 для худшего здания - только не распространяется на Ф1.1 и Ф4.1...Почему ? |
| |
|
[30.04.2013 7:27:54] | | Для себя отметил основное новшество - которое чувствуется по всему тексту: Уволили или "ушли на пенсию" маньяка противопожарных преград 1 типа. Наконец появился разумный классический подход. |
| |
|
[30.04.2013 7:57:55] | | Согласен с Viss по дополнению СП и возвращению допусков определения необходимого расстояния по площади |
| |
|
[30.04.2013 8:15:28] | | И Все же когда официально СП появится на сайте ВНИИПО?
А так в общем пришли к требованиям, которые ранее были в СНиП и конечно дублируют другие СП.
Минрегион в СП дает ссылки и все.
Видно получают от объема заказанной работы. |
| |
|
[30.04.2013 9:47:42] | | Вывод при беглом просмотре СП-4**: убрали много лишнего. Это радует.
Но нет предела совершенству.
У термина «веранда» (3.9) есть и другое значение: легкий павильон.
Значение термина 3.10 должно совпадать с соответствующим значением норм РТН.
Термин «котельная» (3.20) отличается от соответствующего термина из СП-89. Зачем сюда засунули теплогенераторные? Будет путаница.
Термин по 3.19 следует привести в соответствие с ФЗ-384 ст. 2 ч. 2 п. 20; 21
Термин по 3.49, могли принять с учетом СП-118 Б.30. Примечание. При переменных планировочных отметках земли этаж считается надземным при условии, что более 60% общей площади помещений находится не ниже планировочной отметки уровня земли или необходимые по нормам эвакуационные выходы с этажа имеют непосредственный горизонтальный проход на отметку земли.
Что такое «вспомогательные здания» из п. 4.3? (котельная, ТП, ИТП, автостоянки легковых автомобилей)?
В п. 4.11 вместо «или» просится «и».
По п. 4.14 вспоминаем картину: «ВНИИПО и сосны».
В п. 4.16 следует сослаться на критерии применимости методики расчета.
П. 4.17 – лишний, дублирует ТРоТПБ и СП-2.
П. 4.18 третий абзац «технические помещения категории Д» - это красивая легенда. (до 1 МДж на кВ.м), встает вопрос: изоляцию открыто проложенных проводов считаем?, а кабель-каналы и гофры?, может следует написать: «технические помещения категории Д и В4»?
В п. 4.19. наверное, можно включить здания IV степени огнестойкости..
Данный пункт был бы полноценным, если исключить их ст. 89 ТРоТПБ: «14. Эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие: 2) через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной».
В п. 4.20 могли дать конкректную ссылку на СП-17.
.....
Не понятно, по какому принципу формируется и для чего и для кого включается в СП «ключевые слова» на последней странице. Пожалели бы бумагу, каждая страница – веточка березки. Да и от «библиографии» почти ни чего не осталось.
|
| |
|
[30.04.2013 9:51:34] | | Почему в разделе обеспечение деятельности пожарных подразделений не указана ширина проездов в городской черте? |
| |
|
[30.04.2013 9:52:37] | | Асашай ® [29.04.2013 21:20:30]
Цитата: "Кстати, теперь новый СП 4.13130.2013 распространяется на здания пожарных депо??? Или нет?"
Вот и меня тоже интересует такой вопрос на вокзалы распространяется он или нет?
А в основном, редакция мне понравилась, несмотря на то, что прочитал я всего несколько страниц. Нет, косячки конечно есть, но эта редакция куда более жизненная в сравнении с предыдущей.
Если так и дальше пойдёт, то всё будет хорошо.
Не зря мы полковников ругали. |
| |
|
[30.04.2013 10:07:44] | | Судя по отсутствию требования об отделении встроенных административных помещений от торговых залов в разделе 5.5, их необходимо отделять п/п стенами 1-го типа в соответствии с п. 5.6.2 раздела 5.6! |
| |
|
[30.04.2013 10:08:31] | | Да, с лестницами 2-го типа косяк серьезный получается. В СП 4.13130 они прописаны, но являются ли они эвакуационными??????? И в СП 1.13130 они фигурируют, а они являются ли эвакуационными????? Как в таком случае выполнять требования ч. 14 ст. 89 ФЗ-123???? |
| |
|
[30.04.2013 10:21:11] | | Минимальную ширину проездов в городской черте, наверное, стоит принимать по СП Градостроительство при 2- х полосном движении - 5,5 м. Про тротуары, которые могут быть включены в ширину проездов для пожарной техники там ни слова. |
| |
|
[30.04.2013 10:32:18] | | А есть полная версия СП 4.13130.2013? Со всеми страницами? ))) |
| |
|
[30.04.2013 12:04:35] | | Зачем сюда засунули теплогенераторные? Будет путаница.(трое пожарников)
Поддерживаю. В проекте СП " Котельные для теплоснабжения зданий различного назначения" этого не будет.
|
| |
|
[30.04.2013 18:34:02] | | Может ошибаюсь, но, создается впечатление, что ТК-274 отодвинули от участия в актуализации СП-4.
В отличии от СП-2, в тексте СП-4, пока, не увидел ни одного «чисто коммерческого» нормативного требования.
|
| |
|
[30.04.2013 19:35:33] | | Меня очень смущает п.5.1.2 в части категорирования технических помещений. Ведь по ТРПБ категорируются только производственные и складские помещения.
Какие технические помещения имеются в виду? Под эту формулировку можно подогнать всё-что угодно. Что теперь на кабинеты химии и физики (проводятся лабораторные работы), кладовки со швабрами (кладовая горючих материалов), таблички В4 вешать?
Неопределённость с тем, что ограждать и куда вешать противопожарные двери не исчезла.
|
| |
|
[01.05.2013 9:07:02] | | П. 5.1.2 Действительно, не однозначно, с категорированием технических помещений, следует дать перечень «и т.п.» (узел учета, машинное отделение лифтов, водомерный узел, электротехническое помещение, тех.подполье, мусорокамера)?
П. 5.1.3 термин «специализированный объект торговли» применен не удачно.
По ГОСТ Р 51773-2009 п. 3.6 специализированное
предприятие торговли: Предприятие, реализующее одну группу товаров или ее часть.
Получается, что в магазине «Смешанные товары», не специализированном, всем перечисленным ассортиментом торговать – пожалуйста.
П. 5.2.2 Не согласен, по второму предложению должны быть ограничения, в зависимости от количества детей и этажности здания.
См. СП-7(13) п. 7.3 «е».
П. 5.2.3. что означает «малой наполняемости»?
что означает «противопожарные требования» (против пожара?), требования по безопасной эвакуации относятся к противопожарным требованиям? Как то привычней словосочетание «требования пожарной безопасности».
Термин «противопожарные требования» отсутствует в энциклопедии ПБ, ФЗ-69, ФЗ-123.
В требования п. 5.2.4 по отделению п/п стенами не вписываются ФАПы, ДОУ в зданиях 5 степени огнестойкости.
В требования п. 5.2.5 плохо вписываются кемпинги, бунгало, дома охотника, рыболова и т.п. В данный пункт, по примеру п. 5.2.6, могли бы вписать п/п перегородки 1-го типа.
П. 5.2.8 излишне и несовпадающе дублирует п. 5.1.3 и р. 5.5.
Из Википедии: Бытова́я хи́мия — средства по уходу за собственностью: одеждой, помещениями, автомобилями. К средствам бытовой химии также причисляют дезинфицирующие средства, репелленты и клей.
Парфюмерия (одеколоны, духи и пр. ЛВЖ) не входит в понятие «Бытовая химия».
Запрет на размещение складских помещений торговли в зданиях Ф 1.3 не учитывает реалии. Любой гастроном в любой хрущевке имеет подвал с помещениями складского назначения. Видимо, Лужков успел снести все хрущевки в Москве, по тому решили, что можно писать такое.
Данный пункт запрещает размещение в зданиях жилых домов коньячно-водочных магазинов при единичной емкости бутылки больше пол-литры.
Ссылка на подраздел 5.4 (требования к Ф2) – вероятно, ошибка.
Писал ранее: Следует исключить размещение встроенных мастерских категории «В» в зданиях Ф 1.3 для любых групп трудящихся, в т.ч. инвалидов. Артель инвалидов по сборке и декорированию, например, табуреток, представляет большую потенциальную пожарную опасность для жильцов дома, чем артель неинвалидов (к тому же, чаще инвалиды в таких заведениях виртуальные, как пример: на «инвалидных» машинах ездят, в основном, не инвалиды, а здоровенные инвалидовские внуки и внучки). Неинвалид быстрее нажмет ИПР, быстрее эвакуируется.
Последний абзац п. 5.2.8, наверно нужны оговорки, типа наличие двух самостоятельных эвакуационных выходов, см. п. 5.2.12 СП-1.
П. 5.2.9 не содержит требований по делению пожарных отсеков групп жилых секций п/п стенами 1-го типа (табл. 6.8 СП-2) Не надо что ли?
О чем нам хотели поведать в последнем предложении данного пункта?
П. 5.2.10. Неужели дровяные кладовые делают не в подвальных, а на первых этажах? На верное, только в районах вечной мерзлоты или в подтопляемых местностях, местах с высоким уровнем грунтовых вод.
П. 5.2.11. после слова «перегородками» дописать «1-го типа».
|
| |
|
[02.05.2013 18:51:22] | | П. 5.2.12 следует поместить в раздел 5.3.
П. 5.3.1 данное определение Ф1.4 ни чем не лучше по ТРоТПБ ст. 32 1 «г».
Дачный дом это Ф1.4?, если да, по каким условиям?
Таблица 2 отличается от аналогичной части таблицы 1 8м вместо 10м в правой нижней графе. Из каких побуждений?
П. 5.3.2 СП-4 абзац под таблицей не полностью согласуется с последним абзацем п. 5.4.5 СП-2, «подвергнутых огнезащитной обработке» - когда, чем, до достижения каких параметров?
Последний абзац – мягко говоря, не совсем логичный. К тому же авторы СП забыли, что кроме ДПД и ФПС ГПС МЧС бывают и другие виды пожарной охраны.
Возможности ДПД явно переоцениваются.
8,0м – 30% = 5,6м.
А если время прибытия ФПС ГПС МЧС не превышает 10 минут, можно обойтись без ДПД и сократить на 30%? Или на 50%?
П. 5.3.3. Индульгенция для жителей Рублевок? Но зачем им строиться впритирку?
АУПТ не спасет от распространения пожара по чердакам и кровлям.
П. 5.3.4. «..на территории застройки..», а если время прибытия, при этом более 10 минут?
8,0м – 50% = 4,0м, борьба за каждый сантиметр.
Новшества раздела 5.3, необоснованно ослабляют традиционные требования раздела 4. Надо не уменьшать п/п расстояния в усадебной застройке, а наоборот, увеличивать, если отсутствуют реальные боеспособные подразделения пожарной охраны в пределах установленных радиусов выезда, с учетом расписания выездов (ПЧ с атомного научного центра не поедет тушить дурдом), времени прибытия при наиболее не благоприятных условиях, в первую очередь наличия, состояния и загруженности автодорог.
|
| |
|
[04.05.2013 13:54:00] | | Всем доброго времени суток.
бегло просмотрел текст нового СП и не нашел в нем требований по отделению торговых помещений от офисов и жилья стенами и перекрытиями 1-го типа. Теперь получается это не требуется или я не доглядел чего то? |
| |
|
[05.05.2013 12:56:24] | | vvl2000 ® [30.04.2013 10:07:44
alexander93rus ® [04.05.2013 13:54:00
Данный вопрос, действительно, вопрос.
Может, с водою выплеснули ребенка?
Что было раньше:
СНиП 21-01-97* 7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами, при этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огне-стойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.
СНиП 2.08.02-89* 1.71. Предприятия розничной торговли торговой площадью более 100м2, расположенные в зданиях иного назначения, следует отделять от других предприятий и помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 2-го типа.
1.76. Предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легко-воспламеняющиеся вещества (за исключением парикмахерских, мастерских по ремонту часов площадью до 300м2), не допускается размещать в общественных зданиях иного назначения.
СНиП 31-06-09 - не рассматривается, как нормативное недоразумение.
СНиП 31-05-03 6.1.1 При проектировании зданий следует применять правила противопожарной защиты людей и зданий, содержащиеся в СНиП 21-01, а также дополнительные требования пожарной безопасности, установленные в данном СНиП, обусловленные спецификой зданий административного на-значения.
Что в параллельных нормах:
СП 118.13330.2011 4.28. Размещение в общественных зданиях и сооружениях помещений иного назначения допускается при условии соблюдения экологических, санитарно-эпидемиологических требований и требований по безопасности, соответствующих общественным зданиям.
Что в СП 4.13130.2009 (было?!):
4.17. При наличии встроено-пристроенных частей другой функциональной пожарной опасности на объекте защиты площадь пожарного отсека (этажа) не должна превышать предельно допустимых значений для данного объекта.
4.18. При наличии на объекте защиты частей различных классов функциональной пожарной опасности, разделенных противопожарными преградами, каждая из таких частей должна отвечать противопожарным требованиям, предъявляемым к объектам соответствующей функциональной пожарной опасности.
5.1.6. Объекты защиты жилого и общественного назначения различного класса функциональной пожарной опасности следует отделять друг от друга противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего раздела.
5.4.2.2. При встраивании объектов торговли в здания классов функциональной пожарной опасности Ф4.3 их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов торговли торговой площадью более 100 кв. м или при наличии кладовых горючих товаров в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений торговли в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных пере-городок 1-го типа.
5.5.4.2. При встраивании объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 в здания классов функциональной пожарной опасности Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5) их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 с расчетным числом персонала 50 человек и более в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается выделять противопожарными перегородками 1-го типа.
Что в СП 4.13130.2013:
4.2 При определении КФПО ОЗ следует исходить из его целевого назначения…Размещаемые в пределах ОЗ – части зданий, группы помещений … следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего СП. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их КФПО.
5.1.1 На объектах защиты общественного назначения могут размещаться части зданий, группы помещений или отдельные помещения различного функционального назначения с учетом требований настоящего СП к объектам за-щиты соответствующего КФПО.
И…всё!
Чем руководствоваться:
ТРоТПБ ст. 88 ч. 1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных КФПО должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом КФПО помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожар-ной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
СП 2.13130.2012 «6» Требовании к зданиям и сооружениям
Выбор размеров зданий и пожарных отсеков следует производить в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них техно-логических процессов, в соответствии с требованиями нормативных доку-ментов по пожарной безопасности….При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим разделом, площадь этажа и высота здания принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания со-ответствующего класса функциональной пожарной опасности.
Исходя из «6», на примере здания II/С0 смотрим, сравниваем таблицы 6.9 (для Ф4.3) и 6.11 (для Ф3.1). Таблица 6.11 подразумевает максимум 5 этажей (худший показатель), таблица 6,9 – 16 этажей.
По этой логике, если проектируем здание Ф3.1+Ф4.3, то при количестве этажей более 5 (или 6, см. прим 2 к табл. 6.11), этажи выше пятого должны отделяться противопожарным перекрытием 1-го типа в отдельный пожарный отсек.
Если здание, к примеру, 10-этажное, из них Ф3.1 занимает два первых этажа, логично выделять в отсек их.
Если здание менее 5 этажей разделение Ф 3.1 (без ЛВЖ и т.п.) от Ф4.3 противопожарными преградами не требуется. Применяется строительная конструкция перекрытия по табл. 21 ТРоТПБ (REI 45).
Или как?
|
| |
|
[05.05.2013 15:47:39] | | получается что так, в новом СП вообще по отделению помещений различной функциональной пожарной опасности мало требований, по сравнению с СП4.13130.2009
А случайно не у кого не появились потерянные страницы с 178 по 180? |
| |
|
[06.05.2013 12:22:49] | | А еще страница 13 начинается с оборванного предложения. |
| |
|
[07.05.2013 7:01:12] | | как то не удивлен таких вещам вахах:) |
| |
|
[07.05.2013 21:36:43] | | По содержанию раздела 5.3 ранее была информация, что данное изменение готовится как борьба с пережитками прошлого, отказ от избыточных требований ПБ, облегчение от административного гнета и т.д. и т.п.
На деле, похоже, кто-то внесением этих изменений в НД решил свою личную маленькую проблемку. Очередное пришивание штанов к пуговице.
Может, поэтому ВНИИПОвцы свой п.5.2.12 не включили в раздел 5.3, который им резонно не нравится и который им навязали шибко грамотные функционеры МЧС с подачи аналогичных представителей Опоры ЕР?
Наверное, следует ещё разобраться, что же нужного и полезного напрасно повыбрасывали из СП-4(09), например:
4.15. Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 1, кроме специально оговоренных случаев (был еще п. 24 ППБ 01-03).
4.16. Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на расстоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений.
|
| |
|
[08.05.2013 23:00:31] | | 5.4.2 термин «товар» применен не удачно. Товары - в Ф3.1, а не в Ф2.
ГОСТ Р 51303-99 п. 64 «товар»: любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи.
В исключения (категория Д) включить категорию В4.
5.4.3 Интересно, есть статистика горения кинопроекторов?, отсюда, есть ли необходимость выделения в зданиях IV ст. ог. кинобудки конструкциями с REI 45?
5.4.4 В театре бываю редко, не очень понимаю как оркестровую яму (обособленное заглублённое помещение перед сценой, предназначенное для размещения оркестра, сопровождающего спектакль) отделять противопожарным перекрытием 3-го типа?
Во втором абзаце следовало сослаться на табл. 29 ТРоТПБ (тоже п. 5.4.11).
5.4.5 В приложении 5 СНиП 2.08.02-89* содержится больше конкретных требований к противопожарному занавесу, может дополнить ими данный пункт?
5.4.6 «..надлежит защищать щитами с пределом огнестойкости не менее EI 30». А что, есть сертифицированные щиты?
5.4.7 «…могут быть защищены закаленным стеклом»
Из Википедии: Сталини́т (закалённое стекло) — стекло, нагретое до температуры закалки с последующим быстрым равномерным охлаждением воздухом. В результате такой обработки в поверхностных слоях стекла образуются остаточные напряжения сжатия, обеспечивающие его повышенную механическую прочность,термостойкость и безопасность при разрушении. Разбиваясь, такое стекло разрушается на множество мелких осколков с тупыми гранями, которые не способны причинить серьёзные травмы.
Закаленное стекло не есть огнестойкое стекло, пожарный смысл использования закаленного стекла?
5.4.12 «..в танцевальных залах, предназначенных только для проведения соревнований…». А как же танцы, жманцы, обниманцы? См. ч. 6 ст. 134 ТРоТПБ.
5.4.13 Сертификация сидений?
Данный пункт первый абзац распространяется на открытые спортивные сооружения?
|
| |
|
[13.05.2013 19:29:23] | | Перескочу, т.к. актуально по текущей шабашке
п 6.11.9 В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в т.ч. и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре..При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.
Всё, как в п. 6.8 СНиП 21-02-99, за исключением "также".
Но есть еще другой набор действующих нормативных требований:
СП 7.13130.2013 8.7. При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство ДВУХ последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей.
7.14. Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: д) в тамбур-шлюзы, парно-последовательно расположенные при выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок.
СП 154.13130.2013 5.2.10. ...При необходимости обеспечения функциональной связи автостоянки со всеми этажами здания на всех уровнях подземных этажей автостоянки помимо устройства тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре на всех уровнях подземных этажей автостоянки необходимо предусматривать также подпор воздуха в объем общих лестничных клеток и лифтовых шахт.
СП 113.13330.2012 5.1.26. В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается предусматривать общие обычные лестничные клетки и общие лифтовые шахты. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток автостоянки следует предусматривать в вестибюль основного входа указанно-го здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами ОБЩЕСТВЕННЫХ зданий допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений"; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в первый, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во второй - из расчета закрытой двери) и устройства дренчерной завесы.
Понятно, что СП-113 писали не только совсем здоровые люди,
но видим и существенные противоречия между новыми, принятыми одновременно МЧС СП-7(03) и СП-154.
Провел экспресс-опрос своих чиновников в ГЭП, ИГСН, НТО, те говорят, пока не будет разъяснений от разработчиков, делай по максимому (подпор в шахту и л/к + двойные тамбур-шлюзы), или что-то одно и расчет иска.
|
| |
|
[14.05.2013 11:17:13] | | Уважаемые коллеги! Кто-то уже разжился нормальной копией этого СП (без пропусков в тексте)? Очень нужна информация по включенным разделам о проездах, подъездах и обеспечении деятельности пожарных подразделений. |
| |
|
633277 ®
[17.05.2013 10:32:47] | | Добрый день! Тоже хочу присоединиться к числу жаждующих СП4 в полной версии. |
| |
|
[17.05.2013 12:43:48] | | в интернете тока порезанная не могу найти нормальную(( |
| |
|
[17.05.2013 12:44:42] | | http://zalil.ru/34473371 |
| |
|
[17.05.2013 13:08:26] | | тут тоже нету страниц несколько из последних. не полная версия тоже |
| |
|
[17.05.2013 13:12:44] | | Viss ® не хватает страниц: 176, 178, 179, 180 |
| |
|
[17.05.2013 13:42:43] | | Если этот сайт читают люди из МЧС (центральный аппарат) - вы с головой дружите или как? Документ в нормальном виде опубликуйте в конце то концов? Если вы эти приказы шлепаете для унутреннего употребления, то уведомьте об этом и в первую очередь госжопинспекторов. |
| |
|
[17.05.2013 13:58:38] | | Ждите, к 2016 году опубликуют :)))))))
http://vniipo.ru/news.php
20-05-2016 СП 7.13130.2013 и СП 6.13130.2013 находятся в издании.
Информация о выходе в свет будет в новостях сайта.
20-04-2016 Вышли в свет СП 2.13130.2012. Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты. Новая версия с изменениями и дополнениями.
Стоимость 265 р. |
| |
|
[17.05.2013 13:59:10] | | К этому стоит заметить, что ни один из "свежих" Сводов правил не был официально опубликован....
Минрегион по аналогичному вопросу выкрутился при помощи письма Пономарева, где объявил, что до тех пор, пока новорожденные СП не попадут в ПЕРЕЧЕНЬ, на них не стоит обращать особого внимания.
Пора и нашим обнародовать нечто аналогичное.
|
| |
|
[17.05.2013 14:03:46] | | Крюгер всегда по теме. А где это письмо Пономарева можно скачать? |
| |
|
[17.05.2013 14:14:04] | | Кажется речь об этом письме http://ru58.fmbaros.ru/2502/5604/ite... |
| |
|
[17.05.2013 16:09:58] | | да понятно что понаморев пишет то по делу так вот про свое дело Минрегионовское!а наши с вами (МЧС) Своды правил это наше дело и нам им пользоваться и применять как собственникам так и инспекторов и экспертов и ООО и ИП и тд. Так вот пусть он там пишет самим себе это а наши СП надо знать и опубликовывать сразу а то как в дет саду ведут себя "чины" и норматворцы. реально не серьезно. ФУ Фу такими быть |
| |
|
[17.05.2013 18:06:07] | | По просьбам трудящихся поискал, где ноги растут:
http://dwg.ru/dnl/12084
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
Лучше? Или тоже самое? |
| |
|
[17.05.2013 21:59:37] | | Viss тут тоже самое((( |
| |
|
[17.05.2013 22:38:23] | | Ну это всё чем помог гугл - была еще ссылка со спутника мэйл.ру, но там тоже самое. С СП6 и СП7 тоже самое было, будем ждать. |
| |
|
[17.05.2013 23:32:58] | | Вот иногда открываешь новости и сидишь грустно думаешь, что твои знания лишь куча бесполезной информации...........вот сидим мы тут, немало неплохих профессионалов и спорим до хрипоты о степенях огнестойкости, безопасности, строительных решениях и нормативной базе...........а потом получается так: "Проверка показала, что в процессе возведения ТРЦ "Афи Молл" вместо несущих колонн поставлены арматурные каркасы, обмотанные сеткой и засыпанные смесью цементного раствора и строительного мусора. То есть ежедневно сотням людей, находящимся на территории центра, угрожает опасность."
http://www.rg.ru/2013/05/17/moskva-s... |
| |
|
[18.05.2013 19:05:07] | | Всякое бывает.
Что считать строительным мусором. Кирпичи и бетонный бой, тоже мусор.
Журналисты любят передергивать.
И все было залито цементным РАСТВОРОМ.
Может и не так страшно, как пишут (хочется верить).
Мне грустно по другому поводу.
В моей конторе, два архитектора и два конструктора, ни сколько не сомневаясь, в проекте применили колонны из двутавра (металл R 15) и пишут колонны R 90 минут.
И ГИПу невдомек…..
Вот где грустно….
И категории Г от В отличить не способны..
|
| |
|
[19.05.2013 14:12:00] | | чтобы СП действовали надо:
- Провести экспертизу окончательного варианта - где-нибудь есть результаты?
- Издать приказ о введении в действие с учетом времени на публикацию - ну-ну...
- Зарегистрировать в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии - реквизиты регистрации "новых" СП в виде даты присутствуют, а у "старых" СП или, _тем более_ у Изменений СП что-то есть такое?
- Получить номер-индекс - у Изменений СП отсутствует напрочь.
- Разместить в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов (ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ") - покажите, может я не туда смотрел...
- Разместить в информационной системе общего пользования - что это такое и где искать?
- И в заключение: "Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия СП применяют _после_ внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке."
ПП N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" |
| |
|
[19.05.2013 15:36:35] | | *Если звезды в небе сойдутся, то ориентировочно к концу следующей неделе СП4 будет опубликован на сайте ФГБУ ВНИИПО. |
| |
|
[28.05.2013 19:58:09] | | Еще не сошлись там звезды во ВНИИПО? у кого есть информация по полной версии СП4 |
| |
|
[30.05.2013 20:26:58] | | Есть у кого нить нормальная редакция СП 4.13130.2013 утверд приказом МЧС от 24.04.13г № 288?
Нормальная я имею ввиду со страницами 178-183 тоже а то нет этих страниц.
Есть у кого?
[captain, дублирование сообщения в несколько веток рассматривается как спам =Админ] |
| |
|
[31.05.2013 7:48:56] | | спасибо админ больше не буду!просто уж очень нужен документ!прошу прощения |
| |
|
[31.05.2013 10:30:00] | | как прикреплять документы в формате пдф, хочу выложить недостающие страницы сп 4 |
| |
|
[31.05.2013 10:45:44] | | Выложите здесь - zalil.ru - а нам дайте ссылку. |
| |
|
[31.05.2013 11:07:12] | | http://zalil.ru/34545410 скинул. Я так понимаю, при отправке данного СП не все страницы отсканировали и по регионам отправили без Н-го количества страниц. |
| |
|
[31.05.2013 11:14:17] | | В очередной раз убеждаюсь, что в небесной канцелярии порядка на несколько порядков выше.
Респект богу под № 007. |
| |
|
[31.05.2013 11:38:18] | | Ура!! Собственно отредактировал документ -
http://triaton-group.com/pult/nor/
Полный СП4 уже можно скачать со всеми страницами (Файл-скачать или Ctrl+S) |
| |
|
[31.05.2013 12:32:28] | | Viss вы гений отдельное Вам спасибо)молодец |
| |
|
[31.05.2013 12:41:53] | | а кто знает про дату введения (вступление в силу)?она пустая? |
| |
|
[31.05.2013 12:52:09] | | Приказ о введении нового SP 4.13130.2013
http://files.mail.ru/B2EF8E8E13A3428... |
| |
|
[31.05.2013 13:34:54] | | Посылаю Viss ® нежнейшие лучи благодарности ))) |
| |
|
[31.05.2013 14:08:17] | | Ну что за б.....во?
Опять расхождение СП с ФЗ. |
| |
|
[31.05.2013 14:25:59] | | Ага, прикольно про расстояние от края проезда до стен зданий написано. В регламенте для зданий класса Ф5 пишут одно, здесь другое )))) И про проходы через 100 м через лестничные клетки не ясно - теперь в одноэтажных складских зданиях длиной более 100 м надо делать лестничные клетки??? )))) |
| |
|
[31.05.2013 14:35:29] | | Мы в проекте сделали проезд шириной 3,5 на расстоянии 25 метров от производственного здания и в начале недели отправили в экспертизу.
Итог, опять получим замечания. |
| |
|
[31.05.2013 14:40:25] | | Хотя из ФЗ его никто не убирал, а закон выше СП. Значит не должны получить.
Хрен бы с ним с замечанием, просто проект после отрицательного заключения пошёл на повторную экспертизу и вдруг опять ляп. Нас просто директор не поймёт.
По сути проезд для пож.техники в этом месте он нахрен не нужен, но ЕкспертЪ мать его, дое...ся. |
| |
|
[31.05.2013 14:45:59] | | Коллеги.
Почитайте совместно п.6.2.8 и п.7.3 (абзац 3) и подивитесь широте взглядов наших нормотворцев |
| |
|
[31.05.2013 16:35:38] | | 6.2.8 - исключительно для производственных зданий
7.3 - для жилых и общественных |
| |
|
[31.05.2013 17:12:26] | | Уважаемый Крюгер ®
Давно ли у нас в Ф5 разрешено жить и вести общественную деятельность?
Третий абзац смотрите. |
| |
|
[31.05.2013 19:58:40] | | "Давно ли у нас в Ф5 разрешено жить и вести общественную деятельность?"
К чему это? Может, мы вообще разные пункты читаем?
Я сравниваю два нормативных понятия по вопросу количества выходов на кровлю...., а вы о чем? |
| |
|
[01.06.2013 9:18:47] | | Похоже, действительно разные.
п.7.3 Число выходов на кровлю (но не менее, чем один выход) и их расположение следует предусматривать в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и размера здания и сооружения:
- по пожарным лестницам через каждые 200 м по периметру зданий и сооружений класса Ф5. |
| |
|
[03.06.2013 9:36:50] | | Уважаемый Крюгер ®
Вы как всегда правы.
А как было все раньше просто и понятно:
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.09.02-85*
2.59. Наружные открытые стальные лестницы, предназначенные для эвакуации людей, должны иметь уклон не более 1:1, при наличии в числе работающих инвалидов с нарушением работы опорно-двигательного аппарата - не более 1:2 и ширину не менее 0,7 м. Эти лестницы должны быть с площадками на уровне эвакуационных выходов и иметь ограждения высотой 1,2 м. Указанные лестницы следует размещать, как правило, у глухих (без окон) частей стен с пределом огнестойкости не менее 0,5 ч и пределом распространения огня, равным нулю, на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
2.60. Для зданий высотой от планировочной отметки земли до карниза или верха парапета 10 м и более следует проектировать один выход на кровлю (на каждые полные и неполные 40 000 м2 кровли), в том числе для зданий: (комментарий: для обслуживания кровли).
одноэтажных без наружных эвакуационных лестниц - по наружной открытой стальной лестнице, проектируемой согласно п. 2.59;
многоэтажных - из лестничной клетки.
В случаях, когда нецелесообразно иметь в пределах высоты верхнего этажа лестничную клетку для выхода на кровлю, допускается для зданий высотой от планировочной отметки земли до отметки чистого пола верхнего этажа не более 30 м проектировать наружную открытую стальную лестницу согласно п. 2.59 для выхода на кровлю из лестничной клетки через площадку этой лестницы. Допускается не предусматривать выход на кровлю одноэтажных зданий с покрытием общей площадью не более 100 м2.
2.61. Для зданий высотой от планировочной отметки земли до верха карниза или парапета более 10 м, а также на перепадах высот и на кровле светоаэрационных фонарей следует предусматривать наружные стальные пожарные лестницы, проектируемые согласно СНиП 2.01.02-85*.
При определении числа и месторасположения наружных стальных пожарных лестниц следует учитывать наружные лестницы, предназначенные для эвакуации людей (см. п. 2.59), и наружные лестницы, предназначенные для выхода на кровлю (см. п. 2.60).
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ СНиП 2.01.02-85*
2.12. Устанавливаются следующие типы пожарных лестниц:
1-й - вертикальные стальные шириной 0,7 м, начинающиеся с высоты 2,5 м, с площадками при выходе на кровлю. С высоты 10 м лестницы должны иметь дуги через каждые 0,7 м с радиусом закругления 0,35 м и с центром, отнесенным от лестницы на 0,45 м. Площадка при выходе на кровлю должна иметь ограждение высотой не менее 0,6 м;
2-й - маршевые стальные с уклоном не более 6 : 1, шириной 0,7 м, начинающиеся с высоты 2,5 м от уровня земли, с площадками не реже чем через 8 м и с поручнями.
2.13. Для подъема на высоту от 10 до 20 м и в местах перепада высот кровель от 1 до 20 м следует применять пожарные лестницы 1-го типа, для подъема на высоту болев 20 м и в местах перепада высот более 20 м - пожарные лестницы 2-го типа.
Вот и вся разница в уклоне выхода на кровлю 1:1 и пожарных до 20 вертикальные, свыше 6:1 (т.к. открытая стальная леснтица наружная и пожарная не одно и тоже, а сейчас ссылка исчезла, а пункты остались вот и путаница).
|
| |
|
anri ®
[03.06.2013 11:44:55] | | хоть и все страницы отсканированы... но не все дописаны... :(
между стр. 12 и 13 идет обрыв текста...
и судя по тексту 2009г. несколько абзацев (целая страница) "съедены"...(пп. 5.1.5 - 5.1.14 старого текста) |
| |
|
[03.06.2013 11:48:19] | | Поэтому вопросу обратимся к богу. |
| |
|
[03.06.2013 12:33:15] | | Походу разработчики куда-то очень спешили, вот и накосячили маленько.
Смотрел сейчас требования к складам топлива.
Так и не понял к чему абзац после таблицы 14 перед п.6.4.6 ? |
| |
|
[03.06.2013 12:35:23] | | Да ещё расстояния уточняются по СП 8.13130. Мрак. |
| |
|
[04.06.2013 12:14:05] | | Не вижу смысла устраивать гонку за недостающими листами СП 4.13130 - неофиц.редакции.
Совсем скоро будет опубликована нормальная редакция. Там и посравниваем. |
| |
|
[04.06.2013 12:21:48] | | Надеюсь под понятием "совсем скоро" Вы имеете в виду текущий год. |
| |
|
[04.06.2013 12:46:00] | | ХА)
яб сказал даже надеемся этот месяц))а то как работать этом бардаке)) |
| |
|
[04.06.2013 12:49:46] | | А сдается мне, что МЧСовские деятели намеренно выкинули в "свет" неполный вариант СП4, дабы наживиться. Вон, на сайте ВНИИПО объявление имеется - Для приобретения ... нажимай сюда. 3-4 месяца потянут денушку, да и опубликуют официально. |
| |
|
[04.06.2013 13:04:36] | | Ориентировочно неделя, может две.
*Предполагаю что и содержания пунктов может измениться... |
| |
|
[04.06.2013 13:17:17] | | ))доля правдя в этом есть))возможно))причем не бывает же что ни у кого нет чистовика((значит замылили |
| |
|
[04.06.2013 13:38:58] | | По идее ссылаться в проектах мы можем только на официальное издание, так что побежали во ВНИИПО за экземплярами |
| |
|
Пока ещё полковник
[04.06.2013 16:00:03] | | Из ВНИИПО текст новой редакции вышел нормальный, так что институт здесь не причём. К сожалению "наверху" в министерстве, при утверждении и опубликовании текста приказа № 288 от 24.04.2013 с новой редакцией СП 4.13130.2013, были допущены опечатки, на которые ВНИИПО указало "наверх", ещё в середине мая. И в настоящее время ожидаем повторное опубликование в министерстве окончательного текста, после чего правильный текст будет сразу же выложен на сайте ВНИИПО. |
| |
|
[07.06.2013 13:08:04] | | Тока что на просторах интернета наткнулся на СП 4.13130.2013 со вставленными последними 3 листами. Другие косяки не исправлены |
| |
|
[07.06.2013 13:54:21] | | >>Тока что на просторах интернета наткнулся на СП 4.13130.2013 со вставленными последними 3 листами. Другие косяки не исправлены
Я же выложил:
"Ура!! Собственно отредактировал документ -
http://triaton-group.com/pult/nor/
Полный СП4 уже можно скачать со всеми страницами (Файл-скачать или Ctrl+S)" |
| |
|
[09.06.2013 22:37:04] | | Люди добрые, подскажите пожалуйста! Вступил в действиеСП 4.13130.2013 и в вкратце в чем основные отличия? Вопрос жизни и смерти( |
| |
|
[10.06.2013 6:59:35] | | На практике и по уму - действует. Юридически, думаю, в суде можно при большом желании обосновать, что нет. Ясности не будет до первых судебных прецедентов. Т.е. скорее всего, никогда, учитывая существующую судебную систему. Ждем новой редакции Перечней (4 шт.).
трое пожарников ®, пока не могу усмотреть противоречия в этом:
"п 6.11.9 В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в т.ч. и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре..При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.
Всё, как в п. 6.8 СНиП 21-02-99, за исключением "также".
Но есть еще другой набор действующих нормативных требований:
СП 7.13130.2013 8.7. При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство ДВУХ последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей.
7.14. Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: д) в тамбур-шлюзы, парно-последовательно расположенные при выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок.
СП 154.13130.2013 5.2.10. ...При необходимости обеспечения функциональной связи автостоянки со всеми этажами здания на всех уровнях подземных этажей автостоянки помимо устройства тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре на всех уровнях подземных этажей автостоянки необходимо предусматривать также подпор воздуха в объем общих лестничных клеток и лифтовых шахт.
СП 113.13330.2012 5.1.26. В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается предусматривать общие обычные лестничные клетки и общие лифтовые шахты. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток автостоянки следует предусматривать в вестибюль основного входа указанно-го здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами ОБЩЕСТВЕННЫХ зданий допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений"; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в первый, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во второй - из расчета закрытой двери) и устройства дренчерной завесы.
Понятно, что СП-113 писали не только совсем здоровые люди,
но видим и существенные противоречия между новыми, принятыми одновременно МЧС СП-7(03) и СП-154.
Провел экспресс-опрос своих чиновников в ГЭП, ИГСН, НТО, те говорят, пока не будет разъяснений от разработчиков, делай по максимому (подпор в шахту и л/к + двойные тамбур-шлюзы), или что-то одно и расчет иска."
Подземная стоянка - значит тамбур-шлюз внизу. Соединяется с остальными этажами, кроме первого, лифтом и ЛК - подпор и туда. Соединять можно только если есть лифт для ППП. В некоторых случаях - двойной тамбур шлюз. Это всё дополняет, но не противоречит одно другому. Чего я не вижу?
|
| |
|
[10.06.2013 7:24:01] | | Вот ещё накопал, может поможет кому. Консультация правовой базы "Техэксперт". Некоторые документы устарели, но, кажется, это не влияет на изложенную картину.
Возможно ли устройство общей лестничной клетки с выходом наружу и выполнением противодымной защиты и тамбур-шлюзов, для одноэтажной автостоянки, расположенной в подземном этаже?
Вопрос:
В соответствии с п.5.1.26 СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей", актуализированной редакцией СНиП 21-02-99*, не допускается устройство общих обычных лестничных клеток в автостоянках, встроенных в здания другого назначения. Для сообщения со всеми этажами общественного здания допускается устройство только общих шахт лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений".
В соответствии с п.6.3.8, в СП 113.13330.2012, в лестничных клетках, связывающих автостоянку с надземными этажами здания другого назначения, предусматривается подпор воздуха.
В соответствии с СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (действующий документ, включенный в доказательную базу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности", Федерального закона от 28 июля 2008 года N 123-ФЗ) п.9.4.2 возможно устройство общих лестничных клеток для сообщения автостоянки со всеми этажами здания другого назначения при выполнении противодымной защиты.
Просим пояснить разночтение п.5.1.26 и п.6.3.8 СП 113.13330.2012.
Возможно ли устройство общей лестничной клетки с выходом наружу и выполнением противодымной защиты и тамбур-шлюзов, для одноэтажной автостоянки, расположенной в подземном этаже, и двух этажей общественного здания, расположенных выше, в подземном этаже.
Ответ:
При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать противодымную защиту лифтовых шахт и лестничных клеток этого здания (п.9.4.2 СП 1.13130.2009).
В настоящий момент СП 113.13330.2012 "Свод правил. Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*" (утв. приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/9) не применяется в части пожарной безопасности в связи с тем, что в настоящий момент не относится к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности и нормативным документам по пожарной безопасности.
СП 113.13330.2012 возможно применять в части пожарной безопасности с момента внесения данного свода правил в соответствующие перечни.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки. В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни. Срок переходного периода будет установлен дополнительно (письмо Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-ОГ).
Обоснование вывода:
Требования пожарной безопасности к путям эвакуации и эвакуационным выходам установлены Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) и СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (в редакции от 09.12.2010).
В соответствии с п.9.4.2 СП 1.13130.2009 в автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается, как правило, предусматривать общие обычные лестничные клетки. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лестничных клеток автостоянки, как правило, следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать противодымную защиту лифтовых шахт и лестничных клеток этого здания.
В соответствии со ст.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (в ред. от 30.11.2011), части 2, 3 ст.4 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности, к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона N 123-ФЗ.
В настоящий момент СП 113.13330.2012 "Свод правил. Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*" (утв. приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/9) не применяется в части пожарной безопасности связи с тем, что в настоящий момент не относится к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности, нормативным документам по пожарной безопасности и обязательным нормативным документам по следующим причинам:
1) СП 113.13330.2012 не является нормативным правовым актом Российской Федерации, устанавливающим обязательные для исполнения требования, так как не зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации (постановление Правительства РФ от 13.08.97 N 1009 (ред. от 25.06.2012) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", постановлением Правительства РФ от 02.05.2012 N 421 (ред. от 05.05.2012) "О мерах по совершенствованию подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, устанавливающих не относящиеся к сфере технического регулирования обязательные требования");
2) В соответствии с п.32 постановления Правительства РФ от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
- СП 113.13330.2012 не является нормативным документом по пожарной безопасности, так как не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции от 1 июля 2010 года);
- СП 113.13330.2012 не является сводом правил, в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", так как не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р).
СП 113.13330.2012 возможно применять в части пожарной безопасности с момента внесения данного свода правил в соответствующие перечни:
- Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573.
и (или)
- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р).
Письмом Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-ОГ "О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов" также разъяснено, что Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки. В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни. Срок переходного периода будет установлен дополнительно.
Белянин В.А.,
эксперт в области пожарной безопасности |
| |
|
[10.06.2013 7:38:05] | | На момент написания (где-то 2012 г.) эксперт Белянин не видел наших последних, прекрасных в своей простоте, приказов МЧС о введении СП4 и СП2. Возможно, это поколебало бы его стройную теорию. В любом случае имеем то, что имеем. Подробнее см. мою тему http://www.0-1.ru/discuss/?id=22152 |
| |
|
[13.06.2013 15:54:47] | | Пока ещё полковник® -подскажите как движется СП 4 к опубликованию на сайте? |
| |
|
[18.06.2013 9:26:06] | | трое пожарников ® были правы, странности есть. Сейчас копаем по связи стоянок с жильём, получается вот что.
4.18 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре.
6.11.9 В зданиях автостоянок легковых автомобилей при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы (выезды) в лифтовые шахты должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре. Въезд (выезд) из подземных этажей автостоянки через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этажах не допускается.
В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в том числе и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1- го типа с подпором воздуха при пожаре. При этом, выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток подземной автостоянки, допускается предусматривать только во входной вестибюль здания другого назначения. При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.
По п. 4.18 нельзя связывать в многоэтажном жилье подвал и первый этаж вообще. В том числе - автостоянки. Хорошо, идём дальше.
По п. 6.11.9 остаётся возможность связать автостоянку с жильём ЛК, но только если автостоянка не подземная. Либо связать подземную автостоянку ЛК с остальным зданием, но только если это не жильё. Или можно трактовать как-то иначе? |
| |
|
[19.06.2013 11:06:00] | | Ответ техподдержки ИС Техэксперт.
Приказом МЧС от 24.04.2013 г. №288 утвержден новый СП 4.13130.2013. Утверждающий приказ уже есть в системе.
Сам СП только на прошлой неделе зарегистрирован в Росстандарте и будет
выложен на сайт ВНИИПО (т.к данный сайт является официальным
источником опубликования данного документа) завтра, 20.06.2013.
Всю информацию нам предоставил сотрудник ВНИИПО МЧС.
Мы уже больше месяца следим за документом, как только он будет выложен на сайт ВНИИПО МЧС оперативно будет включен в систему и предоставлен по заявкам АСГЛ.
Все, что выложено в интернете на различных сайтах не является официальным источником, мы не можем поместить в систему документы из неофициальных источников.
СП 4.13130.2009 отменен. Пользоваться необходимо СП 2013 года, но текст документа будет доступен только завтра.
|
| |
|
[19.06.2013 11:17:39] | | Чудо свершилось!
Приказом МЧС России от 24.04.2013 № 288 утвержден свод правил «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям».
Введен в действие с 24 июня 2013 г.
http://www.vniipo.ru/resources/SP_4.... - СП 4.13130.2013 на 186 л. |
| |
|
[19.06.2013 12:02:22] | | Спасибо ув. Red_line23 ®
[19.06.2013 11:17:39] |
| |
|
[19.06.2013 16:40:42] | | не скачивается файлик
|
| |
|
[19.06.2013 17:00:57] | | http://triaton-group.com/pult/nor/
Самый первый по списку |
| |
|
[19.06.2013 17:02:33] | | http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php |
| |
|
[19.06.2013 17:07:29] | | Теперь порядок))) |
| |
|
[19.06.2013 17:18:40] | | Предлагаю в этой же ветке - обсудить "ляпы", если имеются. (с указанием документа-пункта-таблицы) |
| |
|
[19.06.2013 17:24:54] | | Получается какая-то правовая коллизия. В МЧС он утвержден, а для экспертизы его нет. Кто-нибудь в курсе когда он появится в Перечни документов в области... Росстандарта? |
| |
|
[19.06.2013 17:28:30] | | Цитата Red_line23 19.06.2013 17:18:40 Предлагаю в этой же ветке - обсудить "ляпы", --Конец цитаты------
Под Ляпы Лучше откройте новую ветку - эта ветка уже тяжела и подлежит скорому закрытию. |
| |
|
[19.06.2013 18:01:40] | | Ув. гешан все годы рвал на себе последнюю тельняшку, крича что категории помещений с выходом СП12.13130 можно определять только расчетно и никакого принятия категорий без расчета быть не может. Минрегион всегда плевал на это и в своих СП допускал принимать категории без расчета по ведомственным перечням. И вдруг, внезапно, в свежеиспеченном СП4.13130.2013 появляется п. 6.11.11 допускающий принимать без расчета помещения хранения автомобилей как В1.
Печалька, и как теперь ув. гешану жить дальше......... |
| |
|
[20.06.2013 10:32:33] | | Цитата artchem 19.06.2013 18:01:40 И вдруг, внезапно, в свежеиспеченном СП4.13130.2013 появляется п. 6.11.11 допускающий принимать без расчета помещения хранения автомобилей как В1. --Конец цитаты------
Еще бы такую штуку применили к помещениям для ремонта автомобилей |
| |
|
[20.06.2013 12:19:36] | | cimurg911 ®
[19.06.2013 17:24:54]Получается какая-то правовая коллизия. В МЧС он утвержден, а для экспертизы его нет. Кто-нибудь в курсе когда он появится в Перечни документов в области... Росстандарта?
Ни какой коллизии нет, нет изменений в перечень нац стандартов-значит пользуемся теми нац. стандартами которые есть!Но по заверению, хоть и вялому, нормотворцев изменения в перечень готовятся, а когда они будут не известно! |
| |
|
[22.06.2013 12:20:32] | | Минрегион всегда плевал на это и в своих СП допускал принимать категории без расчета(artchem ® )
Не правда. Например в СП 89.13330. написано, что категории котельных следует определять по СП 12., а в приложении даны рекомендуемые категории некоторых помещений, чтобы ленивые пользователи не перетрудились.
как теперь ув. гешану жить дальше.........
Как-нибудь. |
| |
|
[22.06.2013 12:38:00] | | Ув. гешан........без обид, это просто было в шутку.
Но давайте согласимся все таки, что в каждом производстве, энергетических объектах и т.д. есть типовые помещения, которые рассчитывай или не рассчитывай все равно категория будет одна. Например в моей химии это насосные ЛВЖ, склады ЛВЖ, резервуарные парки..........там А и АН будут хоть рассчитывай их, хоть нет...........и ведомственные перечни просто помогали проектировщикам не тратить время на бессмысленный расчет. Только и всего.
Ну если рекомендуемые категории некоторых помещений нельзя отнести к слову допускал, то я ничего не понимаю в канцелярите. Если бы в СП Минрегиона не было бы ни слова об СП12, а были только установленные категории помещений я бы сказал "обязывал".
С глубоким уважением:) Отличных выходных:)
Кстати, ничего не слышали о судьбе пособия по применению СП12? И как продвигается работа над котельными? |
| |
|
[22.06.2013 13:31:47] | | Кстати, ничего не слышали о судьбе пособия по применению СП12? И как продвигается работа над котельными?(artchem ®)
По пособию-тишина. По котельным-всё по плану. |
| |
|
[24.06.2013 9:18:21] | | Цитата artchem 22.06.2013 12:38:00 ведомственные перечни просто помогали проектировщикам не тратить время на бессмысленный расчет. Только и всего. --Конец цитаты------
Я бы высказался по-другому. Ведомственные нормы более качественно оценивают пожарную опасность производств с учетом типовых геометрических размеров помещений, обученности персонала, наличием систем призводственной автоматики, отсутствием посторонних (случайных) лиц и т.п. Поэтому изобретать универсальную "мерилку" пожарной опасности под названием СП12 для всех производств не стоит, исключения для отдельных производств всегда должны быть.
|
| |
|
[27.06.2013 9:08:19] | | исключения для отдельных производств всегда должны быть. (ьььь ®)
О каких исключениях вы говорите, приведите пример. Я бы не возражал против ведомственных таблиц с указанием категорий помещений, но эти помещения должны быть типовыми по размерам и по пожарной нагрузке. Если же помещение имеет существенные отклонения от типового, необходимо категорию определять расчётом по СП 12.Название помещения не отражает его категорию, хотя многим бы этого хотелось, чтобы последствия свалить на плечи разработчиков норм. |
| |
|
[27.06.2013 9:33:46] | | только с расчетами по СП 12 любая ТЭЦ и ТЭС с турбинами и маслобаками никогда не будет категории Г, а как минимум В3 и тогда оборудуй весь машинный и котельный зал, а далее и всё здание полностью системой АУПТ, даже не представляю как это сделать в реалии, со всеми площадками и технологическим оборудованием в здании Электростанции. Вот хорошо есть перечень обязательных к исполнению требований 1047, а в нем:
СНиП II-58-75 "Электростанции тепловые". Разделы 1 (пункт 1.3).
1.3. Категории производств по взрывной, взрыво-пожарной и пожарной опасности в зданиях и сооружениях ТЭС следует принимать по специальному перечню производств, устанавливающему категории взрывной, взрыво-пожарной и пожарной опасности, составленному и утвержденному Минэнерго СССР.
|
| |
|
[27.06.2013 9:44:08] | | только с расчетами по СП 12 любая ТЭЦ и ТЭС с турбинами и маслобаками никогда не будет категории Г,(FIRE_MAN ® )
Согласен, категории Г не будет и не должно быть в принципе, т.к. категория Г предполагает отсутствие горючих веществ, а только наличие источников зажигания. При наличии маслобаков -локальное пожаротушение. Зачем делать тушение по всей площади котельной? |
| |
|
[27.06.2013 9:56:19] | | а как же категория В1-В3 и требования СП5:
8 Категории В1
В надземных этажах АПТ 300 м.кв. и более
9 Категории В2-В3 по пожарной опасности :
В надземных этажах АПТ 1000 м.кв. и более
И уж на такие площади точно машзалы не поделить, да и площади там мама не горюй
|
| |
|
[27.06.2013 9:56:22] | | а как же категория В1-В3 и требования СП5:
8 Категории В1
В надземных этажах АПТ 300 м.кв. и более
9 Категории В2-В3 по пожарной опасности :
В надземных этажах АПТ 1000 м.кв. и более
И уж на такие площади точно машзалы не поделить, да и площади там мама не горюй
|
| |
|
[27.06.2013 15:22:39] | | а как же тогда п.6.4.55 СП 4.14140, когда в помещении категории Г и Д допускается нахождение бака емкостью 1 м.куб ЛВЖ и 5 м.куб ГЖ ??? |
| |
|
[27.06.2013 15:23:11] | | СП 4.13130* |
| |
|
[27.06.2013 15:46:11] | | а как же категория В1-В3 и требования СП5 (FIRE_MAN ®)
В табл. А3 СП 5. я бы написал вместо площади помещения площадь размещения пожарной нагрузки. Тогда бы Большие помещения с небольшой по площади пожарной нагрузкой не пришлось бы оборудовать АУПТ, а предусматривать лишь локальное пожаротушение. |
| |
|
[27.06.2013 16:19:17] | | Вот Вам и карты в руки, приведите к нормальному виду, а то большие помещения ТЭЦ и ГРЭС, ТЭС из-за наличия маслобаков и вышедших новый актуализированных редакций СП по котельным и ТЭС присутствует только сноска на СП 12.13130 по определению категорий, следовательно необходимо будет оборудовать очень большие объемы системой АПТ, что не возможно из-за расположения оборудования и технологии, и без которой они до этого успешно эксплуатировались. А пока что в экспертизе возникают тупиковые ситуации. Да и у самих энергостроителей как выходить из данной ситуации нет решений, кроме выделения маслобаков в маслокомнаты, но это в большинстве случаев это невозможно выполнить. А расчет риска как уход от пожаротушения в экспертизе не принимается. |
| |
|
[22.08.2013 21:49:13] | | Уважаемые коллеги!
Такого поворота событий никто не ожидал!!
Приказ МЧС России от 18.07.2013 № 474 О внесении изменений в приказ МЧС России от 24.04.2013 № 288
*Оказывается СП 4.13130.2013 должен был вступить в силу с 29 июля 2013г.
http://www.fire.mchs.gov.ru/pr474.docx
Ну вот что-за бардак в ДНД!? |
| |
|
[25.08.2013 22:55:51] | | Red_line23 ®, никакого бардака нет. Просто нужно хоть немного законы знать.
На основании п. 32, постановления Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил», для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
Некоторые нормативные документы в настоящий момент утверждены, опубликованы, но в перечни национальных стандартов не добавлены, тем самым при проектировании не применяются.
(в т.ч. см. разъяснение о применении нормативных документов до внесение их в перечни на официальном сайте ВНИИПО, а также разъяснение Минрегионразвития от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ)
Касаемо нормативных документов, которые добавлены в перечень национальных стандартов приказом от 30 июля 2013 г. N 854 (СП 4.13130.2013, СП 6.13130.2013, СП 7.13130.2013). В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых послед-ствий как не вступившие в силу.
На основании Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ, официальными источниками опубликования являются:
"Российская газета", "Собрание законодательства Российской Федерации", дополнительно с 26.10.1999 - "Парламентская газета", дополнительно с 10.11.2011 - размеще-ние на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
Приказ от 30 июля 2013 г. N 854 ни в одном из вышеуказанных источниках не публиковался, тем самым, на основании ч. 3 ст. 15 Конституции РФ, нормативные документы СП 4.13130.2013, СП 6.13130.2013, СП 7.13130.2013 при проектировании не применимы.
В интернете гуляет судебное разбирательство, где суд признал ссылку эксперта недействительной! Номер дела афишировать не буду (по личным соображениям). |
| |
|
[26.08.2013 10:04:37] | | kurilshik ® почти все правильно расписали.
Здесь я не соглашусь:
Некоторые нормативные документы в настоящий момент утверждены, опубликованы, но в перечни национальных стандартов не добавлены, тем самым при проектировании не применяются.
(в т.ч. см. разъяснение о применении нормативных документов до внесение их в перечни на официальном сайте ВНИИПО
По Минрегионразвития -это отдельная песня...
По поводу не вхяодят в перечень и тем самым не применяются см. разъяснение ФГБУ ВНИИПО МЧС России - http://0-1.ru/discuss/?id=23017
Письмо МЧС России_О статусе пожарных СП
http://yadi.sk/d/nF9QCd0v8EEnK
|
| |
|
[26.08.2013 10:33:40] | | "По Минрегионразвития -это отдельная песня..."
вы когда СТУ согласовываете, тоже так говорите?
"... В этом случае допускается применение иных, не включенных в Перечень, нормативных документов по пожарной безопасности..."
вот слово ДОПУСКАЕТСЯ меня смущает.
А теперь давайте представим, что я выполнил требование п. 6.11.9 СП 4.13130.2013 и предусмотрел тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения. Через год умный заказчик на меня подал в суд т.к. я мог бы этого мероприятия не предусматривать и по заданию заказчика этого мероприятия тоже не было и мне придется выплатить ему стоимость всего этого безобразия. И кто будет прав?
А "допускается применение" это потому, что нормативные документы могут идти только на ужесточение требований. Тем самым вы не только выполняете все требования СП 4.13130.2009, но и захватываете за собой еще ряд ненужных на сегодняшний день мероприятий предусмотренных СП 4.13130.2013!
Поэтому имею полное право, на юридическом уровне не руководствоваться ими. И кто мне скажет, что я не прав? А разъяснения, где вначале написано “по мнению специалистов…” ну я даже не стал продолжать читать дальше этих слов… У меня тоже есть мнения и я тоже специалист. |
| |
|
[26.08.2013 10:37:59] | | Так СП 4.13130.2013 уже ведь вошел в перечень МинРегиона...Почему ненужные требования? |
| |
|
[26.08.2013 10:43:16] | | (дублирую вышеприведенный текст)
На основании п. 32, постановления Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил», для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
Некоторые нормативные документы в настоящий момент утверждены, опубликованы, но в перечни национальных стандартов не добавлены, тем самым при проектировании не применяются.
(в т.ч. см. разъяснение о применении нормативных документов до внесение их в перечни на официальном сайте ВНИИПО, а также разъяснение Минрегионразвития от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ)
Касаемо нормативных документов, которые добавлены в перечень национальных стандартов приказом от 30 июля 2013 г. N 854 (СП 4.13130.2013, СП 6.13130.2013, СП 7.13130.2013). В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых послед-ствий как не вступившие в силу.
На основании Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ, официальными источниками опубликования являются:
"Российская газета", "Собрание законодательства Российской Федерации", дополнительно с 26.10.1999 - "Парламентская газета", дополнительно с 10.11.2011 - размеще-ние на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
Приказ от 30 июля 2013 г. N 854 ни в одном из вышеуказанных источниках не публиковался, тем самым, на основании ч. 3 ст. 15 Конституции РФ, нормативные документы СП 4.13130.2013, СП 6.13130.2013, СП 7.13130.2013 при проектировании не применимы.
В интернете гуляет судебное разбирательство, где суд признал ссылку эксперта недействительной! Номер дела афишировать не буду (по личным соображениям). |
| |
|
[26.08.2013 11:18:43] | | >Приказ от 30 июля 2013 г. N 854 ни в одном из вышеуказанных источниках не публиковался, тем самым, на основании ч. 3 ст. 15 Конституции РФ, нормативные документы СП 4.13130.2013, СП 6.13130.2013, СП 7.13130.2013 при проектировании не применимы.
Данные документы являются нормативными неправовыми актами, поэтому требования к публикации как нормативным правовым актам к ним неприменимы. Номативные неправовые акты МЧС могут публиковаться в журналах, которые МЧС выпускает (например, Пожарное дело). |
| |
|
[26.08.2013 12:24:01] | | Georg ®, думаю, так будет более понятней:
ПРИКАЗ — подзаконный нормативный правовой акт, издаваемый единолично руководителем органа исполнительной власти или ведомства и содержащий правовые нормы. |
| |
|
[26.08.2013 12:27:20] | | >ПРИКАЗ — подзаконный нормативный правовой акт, издаваемый единолично руководителем органа исполнительной власти или ведомства и содержащий правовые нормы.
МЧС в области технического регулирования не может издавать правовых документов |
| |
|
[26.08.2013 14:59:54] | | Georg ®, вы про минрегионразвития забыли ... вопрос касаем проектных работ, не забывайте.
|
| |
|
[26.08.2013 15:36:51] | | >вы про минрегионразвития забыли ... вопрос касаем проектных работ, не забывайте.
А минрегионразвития имеет право издавать правовые акты в области технического регулирования? Если их нормативные акты являются правовыми - должна быть регистрация в Минюсте. |
| |
|
[26.08.2013 19:54:15] | | В начале июня ушла проектная документация в "Главгосэкспертизу". Недавно получили замечания.
Хотите верьте, хотите нет, но по некоторым разделам ув. эксперты ссылаются на СП 4.13130.2009, а по некоторым на СП 4.13130.2013.
Объект большой, понятное дело, что не один эксперт занимался документацией, но ведь в перечне нормативных документов в проектной документации был документ только 2009 года.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|