| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.04.2013 13:43:36] | | В подмосковной психоневрологической больнице, где ночью вспыхнул пожар, по предварительным данным, погибли 38 человек
директор департамента надзорной деятельности МЧС РФ Юрий Дешевых: В августе была повторная проверка, к тому времени все нарушения были устранены.
А вот прокуратура найдёт.
Здесь для всех очевидно, только не для Юрия Ивановича, что скорость распространения ОФП была гораздо больше чем возможности персонала эвакуировать больных. И в этом можно было убедиться инспектору до пожара , проведя контрольную проверочную эвакуацию. С учётом, что здесь больные могут быть под воздействием лекарственных препаратов и крепко спать. Что при этом их надо выносить.
В этом случае надо было ставить вопрос о несоответствии такого здания для такого мед учреждения, и закрывать его. Вместо этого пожнадзор идёт туда где пахнет деньгами.
Такой пожнадзор стране не нужен.
|
 | |
|
[26.04.2013 14:02:16] | | gvv, полностью с Вами согласен. В таких учреждениях обычно инспектора приходят к руководителям со словами: "Давайте на бумаге акт отработки эвакуации составим, не будем беспокоить больных, вы главное распишитесь и если что скажите, что эвакуация проводилась". Позвольте сказать что я не прав!!! В 90% случаях именно так и проводятся такие тренировки. С больными людьми инспектор возиться не будет это уж точно. Вот школы и дет. сады - это можно, и эвакуацию и телевидение и интервью.... все как положено. |
| |
|
[26.04.2013 14:03:03] | | И ещё отдельной строкой, один вопрос.
Не кажется ли вам господа специалисты пожарного дела, что в этой трагедии просматривается тупик теории "пожарная безопасность считается обеспеченной"?
Видимо госпожнадзор "считал", что в этой больнице ПБ обеспечена. На самом деле не обеспечена.
И инспектор по инструкциям "считать обеспеченной" не виноват. Но по инструкциям прокуратуры ... Сами увидите результат.
Госпожнадзор который мыслит иными категориями чем вся страна - нам не нужен. |
| |
|
[26.04.2013 14:09:42] | | Вобще ситуация шокирующая, столько подобных трагических случаев произошло за подобные годы, а воз и ныне там... Более того, зарплата инспектора выросла с января текущего года, однако как не работали так и не работают, диву даешься!!! Господа инспектора, каую вам зарплату надо платить, чтобы вы с объектов не вылазили, а занималль не карательным делом а настоящей профилактикой пожаров??? |
| |
|
[26.04.2013 14:26:45] | | уважаемые, господа, а почему Вы сразу сорвались на инспекторов? А где написано, что инспектор должен проводить тренировки по эвакуации? gvv ® - а как инспектору можно было убедиться, что распространение ОФП гораздо быстрее времени эвакуации при проведении контрольной проверочной эвакуации? поджечь здание при проведении проверочной эвакуации??? Вы сами в пожнадзоре работали и если да то где и кем? почему сразу тащить в кутузку инспектора, давайте дадим специалистам разобраться в ситуации, а не сразу инспекторов грязью поливать! согласно законадательству РФ в первую очередь несет ответственность руководитель, собственник объекта... есть плохие, есть хорошие инспектора - это люди, а виновата система, которая давно прогнила и работа нынешнего пожнадзора заточена только на сбор штрафов и написание тонн отчетов, НО это не вина инспекторов, смотреть надо на вершину системы... мне искренне жаль инспектора, закрепленного за этим объектом, не повезло ему.......... |
| |
|
[26.04.2013 14:33:50] | | Правильно. Не нужен. Всех в отставку. Весь надзор. От их тонн отчетов ни холодно ни жарко. Только деревья на бумагу переводят) |
| |
|
[26.04.2013 14:38:18] | | Не надо хаить всех инспекторов, и грести всех под одну гребенку, надо смотреть глубже. А именно на правила пожарной безопасности, вот пример ППБ советского союза состояли из двух книг, аж в двух томах, где четко были прописаны, все правила и требования, чем дальше тем все тоньше и тоньше становились правила. Например можем сравнить последние ППБ 2003 года и ППР 2012 года, сколько пунктов отменили, про решетки, о способах хранения и многие другие пункты. А от сюда следует, что требования и не ужесточили, а наоборот упростили, вот отсюда и происходят, пожары. А как все знают проще предотвратить пожар, чем потушить. |
| |
|
[26.04.2013 14:52:00] | | Я простой советский проектировщик просто хочу заступиться за инспектора. Психбольница это своя особая атмосфера с неадекватными людьми. Мне хватило нескольких посещений при осмотрах на предмет проектирования, что бы обходить данные заведения за 5 верст. Пациенты таких заведений могут вытворять что угодно и не несут за это уголовного наказания. Я не могу представить в принципе, что должен сделать инспектор, чтобы исключить любую возможность такой трагедии. Эвакуация психобольных как должна выглядеть? Все в смирительных рубашках? И сколько санитаров тогда надо?
Единственное, если были применены материалы для отделки стен не те, тут вина может быть. |
| |
|
SAM
[26.04.2013 15:09:42] | | Господа "адвокаты", какую чушь вы несете, вроде взрослые люди!Если в психбольнице не проводятся учебные тревоги по эвакуации, следовательно нельзя говорить что жизнь и здоровье пациентов и персонала в безопасности, следовательно противопожарный режим на объекте не соблюдается. Кому как не инспектору надзорной деятельности, контролирующему соблюдение требований пожарной безопасности на вверенном объекте, проводить работу по предупреждению пожаров, а работа с руководством больницы, с органами местного самоуправления, что является неотъемлемой частью должностных обязанностей гос. инспектора! А то что, цитата: "мне искренне жаль инспектора, закрепленного за этим объектом, не повезло ему..........", здесь я полностью согласен. Статья - Халатность скорее всего ему светит, равно как и руководству больницы, ну и пару чиновников паравзом зацепят. Прокуратура в этих делах копаться любит, хлебом не корми. |
| |
|
[26.04.2013 15:12:38] | | Я бы посоветовал следствию просмотреть (на всякий случай), а не были ли запланорованы и по бумагам истрачены определенные бюджетные суммы скажем на ремонт или еще чего по этому объекту...
В своей инспекторской практике приходилось курировать психбольницу. Года 3 курировал еще в те времена, когда посещать объекты надо было не менее 1 раза в год детально (это планово по сегодему) и 1-2 раза в год контрольно (это внепланово). Ну ничего так, не поседел. |
| |
|
[26.04.2013 15:16:01] | | Цитата SAM 26.04.2013 15:09:42 Если в психбольнице не проводятся учебные тревоги по эвакуации --Конец цитаты------
Откуда информация, что они не проводятся? В принципе не мое ведомство и не моя стезя, но инспектору я искренне сочувствую. Мне выводы не нравяться, что пожнадзор плохой. Так его поставили в такие условия новыми законами и требованиями. |
| |
|
[26.04.2013 15:16:32] | | SAM - а почему Вы решили, что тренировки не проводятся? Вы вообще про какие тренировки - с пациентами или с персоналом? а как копаться прокуратура умеет мы знаем... захотят накопают даже то, чего некогда не было, у нас в стране сейчас с этим просто, НО не для всех, все зависит от высоты занимаемого места и материального состояния... |
| |
|
[26.04.2013 15:22:04] | | Какие тренировки? Пункт 12 о тренировках распространяется на объекты с массовым пребыванием людей, на этом объекте было меньше 50 чел. нужно повышать ответственность за подобные случаи не инспекторов, а руководителей отвечающих за жизнь вверенных людей!!!! |
| |
|
[26.04.2013 15:24:06] | | Так и тренировки только для лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте. |
| |
|
[26.04.2013 15:26:10] | | dizel2012? один из немногих,
Как раз тренировки проводятся и акты даже имеются, только вот в данной тренировке обычно учавствовал инспектор и руководитель учреждения, и тренировались скорее всего вдали от объекта. Возможно я ошибаюсь и не буду утверждать, на то есть другие органы, но это лишь мое мнение, а правильное оно или нет скажет общество в котором мы живем и видим весь этот бардак. Печально, но факт. К данной теме можно вернуться позже, по итогам расследования, мне самому интересно угадал я или нет. |
| |
|
[26.04.2013 15:29:01] | | вот, вот, попробуй, натренируй таких пациентов, я вообще считаю и считал всегда, в первую очередь надо спрашивать с РУКОВОДИТЕЛЯ. Если инспектор согласно сроков свои проверки проводил, акты и предписания нормальные есть, все, к нему больше вопросов быть не должно, а то сейчас ему навешают проблем..... |
| |
|
[26.04.2013 15:33:59] | | Проверял я один интернат для недоразвитых детей. Так вот они, не смотря на свою недоразвитость, уяснили термин слова "КУШАТЬ". Когда медсестры кричат -КУШАТЬ!, эти дети выстраиваются и идут гуськом за дежурным. И их приводят в столовую. Но при тренировке по команде КУШАТЬ их выводили к месту эвакуации. Вот такие безусловные рефлексы (по Павлову) |
| |
|
[26.04.2013 15:36:28] | | а то сейчас ему (инспектору) навешают проблем.....
Разумеется навешают. Если Юрий Иванович пишет:«Фигура инспектора является ключевой в области обеспечения пожарной безопасности»
(Пожарное дело №7 2012)
Руководителю такого уровня надо писать: ключевая фигура - руководитель организации и его специалисты по ПБ, и его должностные лица, ответственные за ОПБ.
А Юрий Иванович пишет - инспектор. Видимо, сам не понимает, что пишет.
|
| |
|
[26.04.2013 15:37:09] | | "директор департамента надзорной деятельности МЧС РФ Юрий Дешевых: В августе была повторная проверка, к тому времени все нарушения были устранены".
С августа прошлого года ни одного нарушения на объекте?! Такой бредятины я еще не слышал. Друзья, я согласен целиком и полностью что виноват руководитель объекта, но почти год без нарушений, вот это класс!!! А отсутствие пожарного подразделения разве не является нарушением, или мы говорим только лишь о сгоревшем здании??? Данный вопрос как раз к директору департамента, а не к инспектору, а ответит как всегда инспектор! Такой уж у нас порядок в стране, извините.
|
| |
|
[26.04.2013 15:45:41] | | http://news.mail.ru/inregions/moscow... Ну вот, виноват наркоман. Пошли по легкому пути, не надо винить инспектора и уж тем более глубокоуважаемого директора департамента, а уж руководитель объекта вообще святой человек наверно)) |
| |
|
[26.04.2013 15:56:50] | | Полностью согласна по поводу пожарных частей, сколько сократили сколько отдали на растерзание собственникам, имею ввиду ведомственные пожарные части, на объектах, а те их соответственно сократили за ненадобностью. А инспектора правды жаль, как всегда, козел отпущения. Как в "Хромой лошади" всем же понятно, что инспектор маленькая сошка в большой машине, начальство сказала идти проверить, закрыть глаза, подписать и прочие, а то погоны снимем или уволим, так он и подчинился, и остался виноватым. Такое часто имеет место быть. |
| |
|
[26.04.2013 16:09:01] | | Потребуешь тренировки - они в сторону мол у нас 49 человек, все равно напишешь - готовь проездной до арбитража! Ну не может самый лучший инспектор ночевать на обьетах, причем желательно ночевать на всех объектах сразу, и Обеспечивать пожарную безопасность. В 69-фз написано: за пожарную безопасность отвечают собственники, должностные лица объектов. Инспектора там нет ни разу. Дело инспектора 1 раз в 2 года, максимум, провести проверку и если надо то принять меры к виновным в допущенных нарушениях! На соц. Объекты сейчас денег не жалеют и привели в нормальное состояние большинство объектов данной категории, поэтому может и были выявлены при плановой проверке лишь незначительные режимные нарушения. Предоставили наверно и протокол проведения тренировки по эвакуации (они же проводятся не зависимо от того пришел инспектор или нет, в тренировках всех объектов инспектор просто не успеет поучаствовать при всем желании). А выгнать людей пускай и из деревянного здания у инспектора просто нет оснований ( типа он при проверке должен был заявить: здание старенькое, давайте- ка постройте рядом новое, а пока больных по-домам, да и еще минутах в 20 отсудив не забудьте построить пожарное депо - а потом уж болейте на здоровье). |
| |
|
[26.04.2013 16:28:46] | | Почему инспектор виноват, а не собственник. Вот возьмем пример, произошло ДТД с большим количеством пострадавших и погибших, почему не делают виновным инспектор ДПС которая инспектирует этот участок дороги, или организация, которая не посыпала дорогу при гололеде, или организация которая проверяла техническое состояние автотранспорта, и многие другие органы. А виноват водитель который допустил ДТП, т.е владелец. А у нас как пожар, так виноват инспектор пожарной охраны. Не логично. Да у нас вся страна нелогичная. |
| |
|
[26.04.2013 16:29:06] | | Судя по видео с места пожара это здание не очень деревянное.
И почему все напали на инспектора. А цуксонавты где. Они должны каждую смену работать с подобными объектами. Всякие паспорта безопасности тоже на цуксах. И неужели нет отчета о созданных могучих добровольцах. Да и странно, что одна антипаводкопожарная контора не знала о перекрытии переправы. Зря тогда еддс и цукс хлеба свои едят, раз не внесли корректировки в расписание выездов.
Судя по карте рядом есть такой городок Дубна. Там тоже нет пожарной части?
А если честно-ситуация прескверная. На прежнего губернатора не свалишь вину.
|
| |
|
[26.04.2013 16:37:10] | | Еще по ящику передали, что при опросе дежурной мед. Сестры установлено что она услышав сработку системы оповещения попыталась потушить возгорание, у нее не получилось и она убежала прохватив 2-х пациентов. Хотя у нее были сизоды - она ими не воспользовалась - нахрена. Просто убежала. |
| |
|
[26.04.2013 16:47:30] | | Я при проверках частенько этих баб до слез довожу (не специально конечно - просто попадаются какие- то эмоциональные). Ни хрена не знают где их Гдзк, как его применить, зачем его применять. Спрашиваю куда будешь звонить если что- они в ответ: директору, зам. Директора, зам.зам. Директора, мужу и детям и только потом 01. Огнетушитель обязательно перевернут и ударят о пол. Потом пристыдишь их, поплачут и слушают. Но ведь работа сменная, есть текучка- с каждой не поговоришь - для этого есть зам. По безопасности. Но конечно и не все такие есть грамотные, но их меньше(((( |
| |
|
[26.04.2013 19:20:50] | | там так же как у нас в Выборге, удаленность объекта от пожарной части более 20 минут, но как видно везде ситуацию с удаленностью решают одинаково....инспектор "загоняет" объект на карманную фирму, созданную при пожарке, рисуют ровно 10 листов под названием техническое решение, получают за такое решение 40 000 рублей и..........и проверка прошла успешно,заключение получено.........тушить пожар будут папкой за сороковник.........и ни кто не пострадает...увы.....у нас только так и это правда, и очень печально...увы....так что винить надо нашу коррумпированную систему... |
| |
|
[26.04.2013 20:31:22] | | Цитата galant 26.04.2013 16:47:30 Я при проверках частенько этих баб до слез довожу --Конец цитаты------
Надо же написать так неприлично - "этих баб"...
"до слез довожу", так просто до слез не доведешь...
|
| |
|
[26.04.2013 20:41:08] | | Был у меня как то диалог с директором психинтерната, инспектор в предписании забил наличие устройств для самозакрывания дверей на из коридора на ЛК (это к слову о распространении ОФП), так директор попросил официально разрешить ему этого не делать, т.к. у него контингент такой специфический, и самозакрывающиеся двери зло для них, на что естественно получил ответ что органы ГПН не уполномочены давать разрешения на отмену или несоблюдение действующих требований ПБ. Директор начал грозиться дойти до президента, на что я ему посоветовал сделать это как можно быстрей, пока он (директор) не передумал жаловаться. Замучил в общем он меня и угрозами и нытьём. Дело кончилось тем что он сказал что сделает эти доводчики, но работать они будут только во время прихода инспектора (а он не менее чем за 3 дня обязан об этом уведомить), а в остальное время, двери не просто будут без доводчиков, а ещё и зафиксированы в открытом состоянии, и фиг вы мне что сделаете по этому вопросу, инспектор же будет при проверке видеть что всё отлично...
Покатался я в своё время по этим заведениям, всю область практически проехал, чего только не насмотрелся, в некоторых заведениях меня реально ставил в тупик вопрос ПБ в этих заведениях, и в частности противопожарный режим, как оповестить человека, который при нормальной громкости моей речи начал об стенку башкой биться, прибежали два дюжих санитара его успокаивать, потом мне объяснили, что там надо было разговаривать только шопотом, забыли предупредить, иначе такая реакция обеспечена. А если туда хотя бы минимальные 75 децибел засадить? Из бесед с персоналом много интересного узнал, например им реально каждую ночь нехилое снотворное дают (не всем конечно, определённой категории), т.к. если не дать, то возможна пара-тройка сценариев дальнейшего развития событий, нападение на санитарку, с попыткой её изнасилования (неоднократно бывало, а санитарки как правило бабушки), или простой бесконтрольный и дикий межсобойный пересып, что потом с потомством делать? Самый главный инстинкт размножения ничем не вывести. Вот их и отправляют в глубокий и безпробудный сон, а что может таже бабушка ночью одна сделать с ними? как эвакуировать? Для таких заведений необходимо разрабатывать отдельные правила, при чём не наскоком и рождённые внутри ведомства, а после глубокого анализа и консультаций с соответствующими специалистами. |
| |
|
[26.04.2013 20:58:19] | | Какие тренировки? Днем Вам может быть и покажут эвакуацию, может и получится, но ночью , когда некоторых наколят успокоительными другим таблетки для сна... Для таких учреждений нужны другие нормы безопасности -это и наличие носильщиков, и в связи с увеличением времени эвакуации, огнестойкость здания 2часа, дымоудаление на весь период эвакуации . Но главное это здоровые санитары, способные вынести на носилках больных людей.
Самое интересное в этой ситуации-поиск виноватых. Уже промелькнуло в сообщении , что арестована и изъята документация фирмы обслуживающей АПС, кто-то из чинуш говорит , что это за оповещение, которое неспособно разбудить больных людей- незная о том , что нормы требуют оповещать только административный персонал психбольницы.
И закончится все, тем что виновна обслуживающая фирма за 1000р в месяц , но ... прокуратурой были выявлены нарушения.
|
| |
|
[26.04.2013 21:26:52] | | Про "баб" переборщил, извиняюсь - на эмоциях. А "до слез" они видимо думают, что у них и так доля не легкая - с больными нянчиться, а тут еще какую пожарную безопасность проверяют и с них же требуют. А на санитаров дай Бог дождаться чтобы ставки дали, но это вряд ли((( неужели в соседних здания интерната не было еще обслуги что организовать хоть какую- то эвакуацию? И как погибли две санитарки - спали? - так они без права сна в ночное время должны быть ... |
| |
|
[26.04.2013 21:31:26] | | У нас раньше всегда график ночных проверок таких объектов висел для дежурного по отделу, проверяли режим, действия персонала и т. Д., а как 294-фз приняли - все - хрен куда пройдешь вечером - все умные стали оснований мол у вас нет нас ночью тревожить.., |
| |
|
[26.04.2013 21:32:52] | | Маньяк вы однако, дорогой.
Этим бабам за копеешную зарплату приходится с этими психами колотиться. Это их основной вид деятельности. Да еще разные другие приходят: пожарные, санитарные, охранные труда и тд и тп. И каждый до слез доводит своими умственными вывертами.
Не смогут бабы на своих плечах вынести здоровенных психов. Хоть огнетушитель ей вставьте в.... Не сможет по причине слабости своего женского организма. Мужики-санитары нужны. Здоровые, крепкие. Тока мужики туда работать не пойдут. На такую зарплату. Они в ментуру пойдут или в МЧС, мозги канифолить бабам разным, да в интернетах потом нахваливать свою "деятельность". |
| |
|
[26.04.2013 21:49:33] | | а скажите,господа специалисты, не является ли это заведение тем самым объектом,для которого отсутствуют (в силу специфики контингента,попробуйте организовать их эвакуацию хоть спящих,хоть бодрствующих) требования нормативных документов и по ст.78 ФЗ должны быть разработаны СТУ? НО-здесь ведь копейку не сшибешь.А когда-то органы ГПН писали СТУ на своих бланках и бесплатно. |
| |
|
[26.04.2013 21:57:58] | | Но но но. Когда это писали на своих бланках? Это вы не придумывайте. СТУ, если мне не изменяет память, появились как вид с появлением СНиП 21-01-97. Только там они назывались просто ТУ. И разрабатывать их был обязан собственник. |
| |
|
[26.04.2013 22:06:24] | | за базар отвечаю-храню документ до сих пор именно с тех пор.весь документ-1(одна)страница.и все мероприятия прописаны .и безопасность обеспечена,уверен. и БЕСПЛАТНО (может быть). |
| |
|
[26.04.2013 22:26:34] | | плановые потери - и все тут |
| |
|
[26.04.2013 22:40:52] | | Для более объективного восприятия и формирования адекватных выводов о происшедшем событии в психо-неврологической больнице МО полезно ознакомиться и с изложенным здесь:
http://news.rambler.ru/18830043/
http://echo.msk.ru/blog/yuluchinsky/...
|
| |
|
[26.04.2013 22:51:19] | | Маньяк не маньяк надо работать с тем что есть, а есть не много - ппр, которые писали как Воронов сказал чисто юристы что б формулировки были грамотные, что не докопаться, а про суть и наболевшее нихрена не написали - это они говорит в изменениях до ума доведут - год прошел - глухо... Так что лучше я им свои как вы сказали умственные выверты привью, вместе поплачим, не поспим ночь, все обдумаем, запомним и если в корпусе где пожар 2 санитарки, то придумаем как привлечь по- быстрому всех живых из соседних корпусов (рации и т.п.) хоть в правилах этого и нет! |
| |
|
[26.04.2013 22:57:42] | | vinkler ® - спасибо за ссылки, действительно, про какую эвакуацию говорить, если люди там находились в состоянии безсознательных овощей, а про пожарные части, их и так всегда в разы не хватало, а теперь их количество и сокращать еще начали, но это все как говорится политика партии, по этому пожару вот сейчас пошумим опять, а потом все будет дальше по тому же курсу, а ответят отдельные лица, некоторые из которых будут на самом деле совсем не ответственные за это... особенно интересно в статье было написано про районы выезда - горит рядом здание, но раз не наш район выезда и нас не вызывали, то все нормально... |
| |
|
celtic punk
[26.04.2013 23:02:29] | | Такие объекты давно на особом контроле в ГПН.И там давно уже всё проверено и перепроверено.Этот случай - форс мажор.Наркоман закурил на диване когда санитары дрыхли. И чего? На самом деле пож.надзор сейчас как никогда проводит более качественные проверки чем раньше. И такой надзор ненужен всем и всегда. |
| |
|
[26.04.2013 23:09:04] | | Дык я вам и без ссылок выше написал, что психов надо таскать на своем горбу. Поэтому прекращайте свою никчемную полемику про отработку эвакуации. Вспомните про понятие дееспособности. Все нормы, в том числе и ППР писаны для дееспособных людей. А в данном случае...девианты. На каждого надо по 2 дееспособных. И посему по трактовке опять же великого и мугучего 123-ФЗ это не будет являться эвакуацией, тк "эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону".
Где вы там нашли самостоятельность? Галант, а? Чето вы попутали одну часть тела с другой. И что вы там отрабатывали? |
| |
|
[26.04.2013 23:13:28] | | Цитата celtic punk 26.04.2013 23:02:29 Этот случай - форс мажор.Наркоман закурил на диване когда санитары дрыхли. --Конец цитаты------
Это форс маржовый. Откуда у наркомана, да в изоляторе сигареты и спички с зажигалками? Бред сивой кобылы. То, что был превнесенный источник зажигания, а не проводка там или удар молнии, это к гадалке не ходи. Но наркоман с сигаретами...а бензопилы у него под кроватью не валялось случайно? |
| |
|
[26.04.2013 23:17:27] | | Да как ни старайся если пациенты действительно как в ссылках Винклера - овощи, то хрен че сделаешь. Все написанное выше было про ходячих конечно... просто инспектор на таких объектах все равно будет стараться сделать все на 110 процентов, потому что первым как всегда "дают оценку его бездействиям", а он по сути бессилен без нормальных правил и механизмов реализации. Думаю даже приехав через 20 минут пожарные все равно выносили бы уже задохнувшихся людей... |
| |
|
[26.04.2013 23:33:23] | | Инспектор выполнил свою роботу, провел как и внеплановую проверку, дело в системе как мчс так и других ведомств. Вспомните 3д модели, паспорта объектов соцзащиты-польза есть, конечно нет. Если прочитать должностные обязанности инспектора, то там вроде все довольно конкретно написано, но там нет, дпд, патрулирование, места не хватит все описать, а бесчисленное количество указаний. На реальную работу уходит максимум 50 % рабочего времени. Кто ходит по земле (не днд, црц, гу) я думаю со мной будут согласны . Если кто смотрел новости то при выступлении министра здравоохранения мо, она заявила, что на данную больницу, для обеспечения ПБ было потрачено несколько миллионов, ну давайте будем реалистами, какие миллионы??????
Соболезнуем семьям погибших, и очень бы хотелось чтобы следствие приняло правильное решение а не сделали из инспектов козлов отпущения. |
| |
|
[26.04.2013 23:35:43] | | А что касается бардака в нормативных документах. Мчс само себе роет могилу. Просто крик души. |
| |
|
[26.04.2013 23:45:52] | | "Люди гибнут, а Ю. И Дешевых говорит "нарушений нет"
Совершенно верно, наши нормативные требования и сертифицрованные копеечные тупые извещатели не дают шансов выжить людям при пожаре.
|
| |
|
[27.04.2013 7:30:43] | | ---тупые извещатели не дают шансов выжить людям при пожаре.
в данном случае АПС сработала
я понимаю, что одна из основных тем форума это- 1-2-3-4
но в данном случае это причем?
|
| |
|
[27.04.2013 7:59:39] | | На реальную работу уходит максимум 50 % рабочего времени/
Какие 50...10-20!!!!!!!! |
| |
|
[27.04.2013 8:04:04] | | В 2012 году на пожарную безопасность этой больницы было потрачено 9 0000 000 рублей и ни у кого не возникло вопроса, «Почему такая большая сумма на такое маленькое здание», все все понимают, ответ-откаты. В этом году потратят еще больше, чиновники на откатах еще больше получат, вот так и живем – система такая. |
| |
|
[27.04.2013 8:04:13] | | Цитата впо 27.04.2013 7:30:43 в данном случае АПС сработала --Конец цитаты------
Слишком поздно она сработала, так поздно, то даже медперсонал погиб.
Сработала бы нормально, все бы живы остались.
Я думаю, что Ю.И. Дешевых тем самым всех посылает к производителям наших ДИПов, к сертификаторам и норматворцам.
Интересно было бы провести экспертизу извещателей, которые там стояли. Изъять ЗИП у обсуживающей и проверить на чувствительность.
В дымовой трубе и на тестовые очаги. Вот тогда и будет понятно кто виноват.
Выпускают муляжи по 100 руб. ведро, а потом - инспектор виноват.
ДИП должен срабатывать, когда загорание можно огнетушителем ликвидировать.
А если сработал один ДИП из двух десятков в дальнем конце коридора, то надо проаводить разборки с оборудованием и с обслуживающей организацией. |
| |
|
[27.04.2013 8:50:46] | | самый простой способ решения такой проблемы - это размещение пожарных частей непосредственно на таких объектах, или наоборот - размещение таких объектов непосредственно вплотную с пожарными частями |
| |
|
[27.04.2013 9:04:17] | | У меня был момент когда суд принял решение по 5 части 20.4, но департамент при этом почти полностью отменил предписание. Так что вот так у суда одна позиция, у департамента своя. |
| |
|
[27.04.2013 10:14:14] | | Доброго времени суток!
"Такой пожнадзор стране не нужен.!"...
Как приятно знать, что на форуме есть дебилы способные на "праведный гнев". Правильно ДЕБИЛЫ, возмущайтесь!
Сколько раз в нашей истории мы слышали крик моральных уродов борющихся с врагами народа, различными троцкистами, правыми уклонистами, а сколько такие сволочи людей положили, надо сказать умных и достойных людей.
Предлагаю каждому, кто себя уважает - послать этих беснующихся правдолюбов, справедливозащитников, ДЕМАГОГОВ и т.д. и т.п. туда куда они стремятся послать нормальных и достойных людей. Им там самое место.
С уважением ко всем присутствующим, кроме справедливолюбивых, правдозащищающих демагогов. |
| |
|
[27.04.2013 12:06:02] | | Цитата ВотТакойНик ® [26.04.2013 23:13:28]
Откуда у наркомана, да в изоляторе сигареты и спички с зажигалками?
Тоже об этом думал. SAM привел ссылку http://news.mail.ru/inregions/moscow... если здесь все верно написано, то этого пожара и гибели людей можно было избежать. Извините, но здесь попахивает халатностью со стороны работников больницы. У наркозависимого человека, которого привезли тем более привезли с "ломкой", нужно было проверить и изъять сигареты, зажигалки. И в последствии выдавать ему их и присутствовать когда он курит, не зависимо как часто он будет просить покурить. Это работа медперсонала, сколько человек из мед персонала находилось в больнице 2 или 3? |
| |
|
[27.04.2013 12:17:32] | | Да и устроившего пожар могут затаскать. Вменяемость/невменяемость ... Следствие во всем, я думаю, разберется правильно. |
| |
|
[27.04.2013 12:24:03] | | вот ,блин, страна- совдепия: тут не важна реальная причина, не важны ВЫВОДЫ для недопущения впредь, и выводы комплексные
тут надо сразу орать начать-тут не вовремя сработала, тут недоглядел
да вы разберитесь сначала |
| |
|
[27.04.2013 12:27:41] | | Мне кажется обсуждать инспектора и надзор в такой ситуации- это для обывателей. Неужели непонятно, что этот и другие подобные пожары с массовой гибелью людей - как зеркало существующей системы?!
Сколько денег взбухали в противопожарную защиту соц. учреждений и здравоохранения- миллиарды!!! На содержание и оснащение "самыми современными, самыми эффективными технологиями...", судя по заявлениям, уходят сотни миллиардов в год!!! Мы имеем "самую самую службу спасения".... Все для людей... А психушки и интерната как были так и остались по сути тюрьмой, ГУЛАГом. И ничего с этим инспектор не сделает!!!
Или вот с этим что может сделать инспектор http://lifenews.ru/news/113304 ?
Даже если случилось возгорание, но где система обнаружения, оповещения, реагирования персонала? А почему такое учреждение горело как списка? Нет подъезда к учреждения, изменилась оперативная обстановка в районе выезда, где пере дислокация сил и средств, отдельный пост, хваленое ДПД с миллионов штыков?
И, лжесертификация, и абсурд при закусках и установке дешевой бутафории, и откаты, , и коррупция, и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ , прикрытый враньем и Пиаром.... Продолжать?
А Вы инспектор, инспектор... . Хотя и нельзя признать, что система надзора сегодня- больше напоминает анахронизм! И никогда один инспектор не заменит сотни рукояти елей хозяйству щах субъектов. Инспектор - жертва и продукт СИСТЕМЫ!!!!
|
| |
|
[27.04.2013 13:10:23] | | Не успел я закончить предшествующий пост, как в СМИ прошла следующая информация Весьма профессиональное решение !!! http://www.gdeetotdom.ru/living/news...
Ну разве это не очередная демонстрация непрофессионализма и популизма?
Ведь эти учреждения уже должны были десятки раз оборудованы системой локального оповещения. А если о системе оповещения населения, более глобальной, то и здесь как- то все не вяжется. Вероятно забыли уже о системе ОКСИОН, об очередном указе Президента о создании в очередной раз системы оповещения населения после Крымска. Что имеет в виду Воробьев? Готовится к выборам и старается угодить избирателям?
|
| |
|
важнь
[27.04.2013 13:26:56] | | Элементарно
отменить пк огнтуштли апс и соуэ
На съэкономленные деньги наствить спринклеров и дренчеров побольше
и вся проблема решена |
| |
|
[27.04.2013 13:56:30] | | Уже неоднократно бывший министр МЧС прилюдно заявлял на всю страну, что ВСЕ медицинские учреждения с маломобильными больными оборудованы системой пожарной сигнализации, в т.ч. с учетом слабослышащих и вообще не ходячих. Что всем больным повесили на руку браслет который и вибрирует и жужжит при сигнале о пожаре и сообщает медперсоналу состояние больного.
А тут опять - давайте опять оборудуем.
Да после каждого такого пожара МЧС рапортует и о счастливо завершившихся проверках, кипах исписанных бумаг, выделении и освоении денег.
Действительно, как с Крымском. Система была, но не сработала, давайте еще системнее сделаем.
Воробьеву что остается делать?
Валить все на предыдущего губернатора-Шойгу или на Громова?
А может и хорошо, что пожарка в МЧС?
У кого сейчас головняк? У министра МЧС!!
Кто сейчас срочный план по отмыванию имиджа придумывает? Министр МЧС!!
У кого вместо приятного рабочего визита Балканы (а ведь не пожар, так и не узнали бы)напряженные чрезвычайные будни? У министра МЧС!!!
Так глядишь за оправдываниями и праздник не попразднуют. Ни главный поЖинспектор, ни Главоенэкспердт (который за время прибытия пАжарных машин отвечает) не поздравятся.
В МВД, наверное, свечки пудовые уже приготовили, что не им сейчас все эти напасти разгребать.
Вот сейчас как раз в ходе следствия и выяснить где были ДПД, почему их не было в Плане привлечения сил и средств района, а если были, почему не выехали-выбежали, были ли они в строевой записке гарнизона, когда эта записка актуализировалась, наличие плана пожаротушения на этот объект, когда и кем он отрабатывался, в т.ч. с ДПД, за кем из горе-спасателей этот объект закреплен, как среагировали НацЦУКС, ЦУКС ЦРЦ, ЦУКС МО, какая ЛИЧНАЯ роль их руководителей.
|
| |
|
[27.04.2013 15:10:33] | | Главный вопрос который меня заинтересовал. А здание такого функционального назначения разве может быть деревянным? Помнится в Коми то же деревянное было |
| |
|
Случайный прохожий
[27.04.2013 16:08:28] | | Удивительный вопрос Вами обсуждается: Соответствовало здание требования ППБ или нет. Кто прав, кто виноват... Если мне не изменяет память, в Раменском находится служба спасения (не путать с пожарной частью)на которую также возложены функции по ликвидации ЧС (примерно в 10 минутах езды). Почему она не выехала для ликвидации ЧС и спасения людей. Если посмотреть по созданию ДПД в Раменском, то только в 2012 году их создали порядка одного десятка. И еще с экрана телевизора звучит о том, что во всех муниципальных образования или городских поселения созданы ЕДДС или ЦУКС (зависит от численности жителей) и все социальные объекты, объекты с массовым пребыванием людей были подключены к ЕДДС и ЦУКС еще в 2009 году (после трагедии в Республике Коми)... |
| |
|
[27.04.2013 19:49:45] | | Нам бумага пришла сегодня. С завтрашнего дня начинаем тренировки по эвакуации (выходной). Фули только толку. У нас-то еще более менее, 1-2 степень огнестойкости, а там... |
| |
|
[27.04.2013 20:03:49] | | Здание корпуса №6, кирпичное, одноэтажное, кровля шиферная по
деревянной обрешетке, имеется 2 входа, электрофицированное, отопление водяное центральное", - описала здание пресс-служба МЧС.
Так это полностью сгорело кирпичное здание? |
| |
|
[27.04.2013 21:15:29] | | В очередной раз действующая госсистема обеспечения ПБ с костерным треском(см.сюжеты по ТВ) "прокололась" и ужаснула своими реальными последствиями. Почему? Даже в 90-е годы прошлого века (период властного раздрая и переформатирования системы надзора в сфере ПБ) не происходили подобные события с такой периодичностью и неотвратимостью.
Я игнорирую КРАЙНИЕ мнения заявителя темы gvv и Старого Синяка ® [27.04.2013 10:14:14] как крайне эмоциональные и весьма далекие от понимания происходящего. Мне лично понятен пост Пастернак ® [27.04.2013 12:27:41]и в его развитие провокационно изложу следующее:в условиях АБСОЛЮТНО "ручного" управления Россией осталось только САМОЛИЧНО нашему Президенту взять инспекторскую папку и пройтись по аналогичным призренным заведениям(да и не только!), чтобы убедиться в ИМИТАЦИОННОЙ(!) сущности всего происходящего, именуемого руководимым ИМ государством ОБЕСПЕЧЕНИЕМ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕЙ ЖИЗНИ.
А отсюда и ТАКИЕ впечатляющие последствия... |
| |
|
[27.04.2013 21:31:09] | | Просто все заврались. Одни говорят только то, что от них хотят услышать. Другие слышат только то, что сами хотят. А вот в этом случае кто-то сильно пролетел. За вранье рожу не набьют, но мало не покажеться точно. Жаль людей уже не вернуть. |
| |
|
[27.04.2013 21:38:46] | | Поработай тут, поймёшшш. Я ебалвроД всЮ эту сиЗТему.КтоПони мает, знаетХули умни чаешь
|
| |
|
[27.04.2013 21:59:38] | | А сегодня ваш "доблестный" министр сказал с экрана: "Проведем проверки всех подобных учреждений, проведем тренировки, поговрим с каждым больным".
Мдя уж. Переговорм... Помница в бытность инспектора, требовали нас бомжей по подвалам инструктировать, дабы не жгли костры в подвалах жилых домов, ну это ладно. Но переговорить с каждым душевнобольным...
Удачи вам, государственные инспектора в этом интересном деле. Записывайте на диктофон свои беседы. Потом может интересная диссертация выйти с претензиями на диплом специалиста в области психиатрии. На пенсии глядишь и пригодиться.
И все-таки, думая о причинах пожара, очень склонен думать о заныкивании дензнаков с последующим заметанием следов. |
| |
|
[27.04.2013 22:46:53] | | Цитата ВотТакойНик 27.04.2013 21:59:38 "доблестный" министр сказал с экрана: "Проведем проверки всех подобных учреждений, проведем тренировки, поговрим с каждым больным". --Конец цитаты------
Пожарную сигнализацию значит проверять не будут? Некому и не чем, или и так понятно что нифига не работает?
Ну да, нет методик на проверку ДИПов, есть методики только на учебные эвакуации. |
| |
|
[27.04.2013 23:00:59] | | По цитате "Так это полностью сгорело кирпичное здание?"
Возможно телевизионщики взяли картинку с другого пожара. Это у них в норме вещей |
| |
|
[28.04.2013 1:00:59] | | - Когда пожарные смогли пройти внутрь больницы, все пациенты находились в кроватях, никого не было в коридоре, люди не пытались спастись, - добавил Дешевых.
В кроватях также были и санитарки. Видимо, они дежурили, но тоже легли спать.
ППРв РФ п 8. На объекте с ночным пребыванием людей (в том числе в школах-интернатах, домах для престарелых и инвалидов, детских домах, детских дошкольных учреждениях, больницах и объектах для летнего детского отдыха) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала.
Когда дежурный персонал спит, пожарная охрана уже не нужна!
Стоит отъехать от Москвы и можно снимать фильмы ужасов без декораций!!!!! |
| |
|
[28.04.2013 1:07:44] | | Вина Дешевых есть в том что в ППР в РФ нет запрета на устройство глухих металлических решёток.
Под руководством Дешевых Ю.И. подготовлено значительное количество проектов законодательных актов РФ, распорядительных документов Правительства РФ и ведомственных нормативных правовых актов в области пожарной безопасности. При непосредственном участии Дешевых Ю.И. разрабатывался и был принят ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (2008 г.), а также нормативная правовая база, необходимая для его реализации. http://www.mchs.gov.ru/ministry/mana... |
| |
|
[28.04.2013 1:14:56] | | Одной из основных ошибок , допускаемыми при квалификации нарушений
правил пожарной безопасности являются:
презумпция вины должностных лиц органов государственного пожар-
ного надзора. |
| |
|
[28.04.2013 6:59:09] | | Вот такую статью я нашел на ленте ру.
В ночь на 26 апреля в психиатрической больнице подмосковного поселка Раменский произошел пожар. Из тех, кто находился в здании, выжили всего трое. Точное число погибших пока не установлено, известно лишь, что их больше 35. Причиной пожара, согласно основной версии следствия, стало короткое замыкание или курение в неположенном месте. Пожарные ехали в Раменский около часа.
Московская областная психиатрическая больница №14 фактически является для Раменского «поселкообразующим» предприятием. В населенном пункте есть лишь одна улица, Больничная. Восемь домов на этой улице занимают корпуса больницы. Впрочем, люди, не имеющие отношения к данному учреждению, в поселке тоже проживают. В интернете можно найти достаточное количество объявлений о продаже коттеджей в Раменском.
В шестом корпусе психбольницы располагались пациенты-новички, еще не распределенные по отделениям. По словам главного врача Мурата Шахова, состав их был довольно-таки пестрым. «В основном там находились больные с острыми психозами, страдающие алкоголизмом, наркоман один... Также были пациенты с шизофренией», — рассказал он. Несмотря на то что лечение новичков, по сути, еще не успели начать, на ночь они получали инъекции седативных препаратов. Решетки на окнах тоже присутствовали, хотя и не на всех.
В ночь на 26 апреля в шестом корпусе дежурили 30-летняя медсестра Виктория Волкова и две санитарки: 53-летняя Татьяна Майорова и 72-летняя Тамара Попова. Что же касается пациентов, то сведения об их количестве разнятся. Следственный комитет сообщает, что в корпусе ночевали 36 пациентов (28 мужчин и 8 женщин). МЧС информирует о 38 пациентах, причем называет их поименно. Правда, в списке есть неполные имена, такие как «Сергей (фамилия и отчество не установлены)» и «Томин Сергеевич».
Возгорание первой заметила Волкова. Она почувствовала запах дыма, когда заполняла рабочий журнал. Попытка потушить пожар огнетушителем не удалась — пламя быстро распространилось по деревянному зданию. Волкова успела вывести на улицу только одну пациентку — 68-летнюю Диану Куликову. Еще один пациент, 26-летний Дмитрий Гладких, покинул здание самостоятельно. Все остальные пациенты и две санитарки считаются погибшими, хотя обнаружить и тем более опознать пока удалось не все тела.
Очевидец Ефим Волков (возможно, родственник медсестры) утверждает, что медсестра обвинила в возникновении пожара некоего «однорукого наркомана» (первоначально предполагалось, что это Гладких, но потом выяснилось, что речь идет о другом человеке). По словам Волковой, пациент поджег диван в холле перед телевизором. Позднее в беседе со следователями медсестра уточнила, что речь идет не об умышленном поджоге. Просто наркоман все время курил в неположенных местах, в том числе и перед телевизором, и в конце концов от одного из окурков загорелась обивка дивана.
Помимо непотушенной сигареты, следователи рассматривают версию о замыкании электропроводки. Изначально в МЧС настаивали именно на этом варианте. Впрочем, во время последней плановой проверки в больнице в январе 2012 года никаких неполадок в проводке выявлено не было. Пожарные предписали руководству учреждения устранить лишь три нарушения: поставить плафоны на два светильника и привести в порядок противопожарный пруд.
На место возгорания 26 апреля пожарные добирались около часа. Ближайшая пожарная часть располагается в деревне Рогачево, примерно в сорока километрах от Раменского. И хотя Рогачево и Раменский находятся на одном берегу Канала имени Москвы, нормальной прямой дороги между населенными пунктами нет: все заросло густым лесом. Удобнее ехать по дороге, которая выводит на другой берег канала, а затем вдоль воды до поселка Мельдино, где в теплое время года действует паромная переправа к Раменскому. Переправа, однако, в этом году еще не открылась, и пожарным пришлось ехать через лес по заброшенной грунтовке мимо вымерших деревень.
К больнице были направлены также пожарные из поселка Запрудня. Строго по километражу он расположен ближе к Раменскому, чем Рогачево, но находится на другом берегу Канала имени Москвы. Как эта машина добралась до места, если паром не работает, остается неизвестным. Важно другое: по приезду выяснилось, что в пожарной машине нет воды.
Жители поселка подошли к ситуации достаточно расчетливо. Они признались журналистам, что тушить больницу в первую очередь бросились владельцы деревянных домов, опасавшиеся, что пламя перекинется на них. Хозяева кирпичных домов в тушении не участвовали.
Самостоятельно покинуть больницу пациенты не могли из-за транквилизаторов. По мнению экспертов, большинство из них задохнулись во сне, так и не поняв, что случилось. По крайней мере при разборе завалов тела обнаруживаются в основном на кроватях. На пути к выходу были найдены только восемь тел.
Семьям погибших заплатят компенсации в размере 500 тысяч рублей. Родственники, с которыми к настоящему моменту удалось побеседовать журналистам, не говорят о больнице ничего хорошего. По их словам, их не спешили извещать о госпитализации родных, а добиться свидания с пациентами было весьма непросто.
Исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев распорядился проверить соблюдение правил пожарной безопасности во всех медицинских учреждениях региона. Генпрокуратура РФ приказала прокуратуре Московской области параллельно провести собственные проверки. Похоже, теперь с плафонами и прудами в подмосковных психбольницах все будет в порядке. Правда, неизвестно, поможет ли это избежать новых пожаров или хотя бы уменьшить количество жертв |
| |
|
[28.04.2013 7:13:11] | | Вот еще тема, которую активно роют журналисты.
При отправке огнеборцев на ликвидацию ЧП в психлечебнице под Москвой сотрудники МЧС превысили норматив в 33 раза.
В распоряжении Life News оказалась видеозапись камер наблюдения, опровергающая заявления чиновников МЧС о том, что на пожар, где погибли 38 человек, огнеборцы выехали вовремя.
По утверждению начальника Главного управления МЧС по Московской области Игоря Панина, первые пожарные расчеты отправились к месту трагедии через 2-3 минуты.
- Как только случился пожар, немедленно, фактически через 2-3 минуты, машина вышла. А то, что она сюда шла не очень быстро, потому что далеко все находится - это другой вопрос, - прокомментировал Life News Игорь Панин. - Информация на пульт пришла около двух часов, и тут же машина вышла. Ну 2-3 минуты.
По словам Панина, первый пожарный расчет выехал к психбольнице из ПЧ-117.
Life News восстановил по документам и видеороликам хронологию событий. Первое сообщение о задымлении в психлечебнице действительно поступило в 2:00, но не в ПЧ-117, а на Центральный пульт пожарной связи ПЧ-35, расположенной в Дмитрове.
Затем начались странности. Первичный сигнал передавался из пожарной части на пульт "01", откуда уже могли раздавать распоряжения другим подразделениям, целых 18 минут.
Еще 5 минут потребовалось, чтобы с пульта "01" сигнал о ЧП был перенаправлен в Центр управления в кризисных ситуациях ГУ МЧС по Московской области, которое и возглавляет генерал-майор Панин.
Огнеборцы из ПЧ-117 приехали к объятой пламенем психлечебнице в 3:06, преодолев расстояние в 63 километра. В 3:08 примчались пожарные из все той же ПЧ-35 - им пришлось ехать 70 километров. Расстояние и время почти совпадают, значит выезжали примерно одновременно.
Однако, как выяснилось, первые две автоцистерны из расположенной в Дмитрове ПЧ-35 выехали не через две минуты, как уверяют в МЧС, а в 2:21 и 2:22. Об этом свидетельствуют записи видеокамеры, установленные на здании Дома культуры, стоящем в нескольких десятках метров от пожарной части.
Таким образом, между звонком от охранника и отправкой пожарных к месту гибели 38 человек прошла как минимум 21 минута. Норматив в 38 секунд был превышен в 33 с лишним раза.
В Управлении информации МЧС России вопрос Life News о том, из-за чего произошла эта задержка, перенаправили к руководству соответствующих подразделений ведомства. Получить комментарии от высокопоставленных чиновников министерства на момент публикации не удалось. |
| |
|
[28.04.2013 7:15:01] | | Министр все знает.
Раменском.
В соседнем с пожаром корпусе завершилось выездное совещание министра МЧС России Владимира Пучкова с сотрудниками полиции, МЧС и местной администрацией.
Во время совещания министр обсудил общее положение пожарной безопасности на социально-значимых объектах.
По словам Пучкова, на территории Подмосковья существует еще один объект удаленный от дислокации пожарных расчетов.
- В данный момент идет расследование, мы тесно сотрудничаем со Следственным комитетом, - рассказал Пучков. Министр также призвал не делать поспешных выводов о причинах случившегося.
- Я знаю, кто виноват в трагедии, но пока идет следствие не могу назвать имена, - заявил Владимир Пучков.
После произошедшего по всей России будет проводиться мониторинг. В тех местах, где пожарные расчеты находятся далеко от социально-значимых объектов, будут создаваться новые. |
| |
|
[28.04.2013 8:52:36] | | Цитата Comfire 28.04.2013 6:59:09 Возгорание первой заметила Волкова. Она почувствовала запах дыма, когда заполняла рабочий журнал. Попытка потушить пожар огнетушителем не удалась — пламя быстро распространилось по деревянному зданию. --Конец цитаты------
Ну вот, наконец-то, "почувствовала запах дыма", а сигнализация на говнодатчиках как обычно не сработала.
Так же как и в питерской больнице, где вообще никто не спал, а 3 трупа не смотря на моментальный приезд пожарных.
Так же как и в краснодарском санатории, где прибор стоял в сработке, а отчитались, что запускалось оповещение.
Когда наконец-то дойдет, что не успевают пожарные спасти людей при пожаре, даже если через 5 минут приедут. Пожчасть была рядом с Хромой лошадью, а толку то что от этого?
Пока остается выбор пожарной автоматики исходя из минимальной стоимости ничего не изменится.
|
| |
|
[28.04.2013 9:40:26] | | >Ну вот, наконец-то, "почувствовала запах дыма", а сигнализация на говнодатчиках как обычно не сработала.
Если нажать на ссылку "почувствовала" в статье, то там обнаружится: "Женщина заполняла рабочий журнал, когда сработала пожарная сигнализация. Она почувствовала дым и стала искать его источник. Когда медсестра открыла одну из дверей, от притока свежего воздуха пламя в считаные минуты охватило деревянное здание. Медсестра сначала взяла огнетушитель и постаралась погасить огонь, но затем ей пришлось покинуть клинику." |
| |
|
HECEPARBOPOHA ®
[28.04.2013 11:49:19] | | Каждая больница должна иметь зону безопасности в силу Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:
1. «Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются /1)/ снижением динамики нарастания опасных факторов пожара, /2)/ эвакуацией людей и имущества в безопасную зону и (или) тушением пожара» (ч. 2 ст. 51). /3) данной нормой защита путем спасания не предусмотрена/
1) Обычные двери снижают (?) динамику нарастания опасных факторов пожара. При этом Методикой установлено значение tнэ = 4 мин. (предполагается вероятность, что до 4 минут пожара эвакуация еще не началась, а по истечении 4 минуты дежурный персонал организует эвакуацию людей, способных организованно самостоятельно двигаться «непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара» (п. 50 ст. 2).
2) не вызывая (?) панику по истечении 4 мин. пожара дежурный персонал должен:
- организовать эвакуацию тех, кого смог оповестить в более позднее время (с учетом малочисленности персонала - последовательно), что увеличит время эвакуации;
- одновременно с намерением дальнейшего оповещения постоянно участвовать в организации процесса эвакуации людей, которые уже начали самостоятельно двигаться.
В силу ч. 3 ст. 53: «Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре».
3) Иным больным необходима защита зоной безопасности в коридоре.
Примечание к «1)»: согласно приложению 5 к «Методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности» значение времени начала эвакуации людей tнэ = 4 мин. при оборудовании здания больницы системой оповещения и управления эвакуацией людей III типа. /Методика утверждена приказом МЧС России от 30.06.2009 № 382; класс функциональной пожарной опасности здания больницы - Ф1.1; система оповещения и управления эвакуацией людей требуется не ниже III типа согласно п. 3.1 таблицы 2 СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности»/
Примечание к «2)»: в психиатрических больницах «Оповещаются только работники учреждений при помощи специально¬го текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику» (п. 3.1 к табл. 2 СП 3.13130.2009). Установленное Методикой значение tнэ = 4 мин. учитывает, что время начала эвакуации людей обусловлено действиями только работника психиатрического учреждения.
Примечание к «3)»:
3.1) п. 50 ст. 2 №123-ФЗ: «эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений…»;
3.2) движение из помещения непосредственно наружу – редкий случай, а из помещения через (опосредованно) коридор не является эвакуацией по определению ФЗ;
3.3) п. 50 ст. 2 №123-ФЗ часто нужно предусматривать эвакуацию из помещения непосредственно в безопасную зону (часть здания с учетом следующих обоснований:
- движение из помещения предусмотрено именно в здание, если уж не предусмотрено непосредственно наружу;
- согласно п. 5.2.27 СП 59.13330.2012: «Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать зоны безопасности…»;
- согласно п. Б.12 СП 59.13330.2012: «зона безопасности: Часть здания, сооружения - изолированное помещение…». |
| |
|
[28.04.2013 11:50:47] | | Из статьи на сайте 0-1"У следствия есть много вопросов к фирме из Дубны, которая устанавливала стсиему пожарного оповещения в психиатрической больнице №14, где этой ночью произошел пожар. Название компании в интересах следствия не разглашается, однако известно, что в данный момент производится выемка документации в офисе фирмы. По неподтвержденной пока информации, по делу о пожаре в псииатрической больнице проходит фирма "Надежность".
Как уточнила Ирина Гуменная, в частности, следствию предстоит выяснить, почему никто из пациентов больницы, находившихся в момент возгорания в своих кроватях, не слышал сигнал тревоги.
На текущий момент тела всех 38 погибших извлечены из-под завалов. Опознаны пока только семеро человек."
Так вот согласно действующим нормативам оповещаться должен только служебный персонал в больницах, не требуют нормативы установку динамиков по палатам, а требуют оповещение служебного персонала.
|
| |
|
[28.04.2013 11:54:22] | | Цитата Comfire 28.04.2013 6:59:09 пламя быстро распространилось по деревянному зданию. --Конец цитаты------
Вот главный вопрос. У меня перед глазами пример пожарного инспектора в сельской местности, который несколько лет добивался и добился переноса интерната коррекционной (с умственными отклонениями) школы из деревянного здания в кирпичное с бетонными перекрытиями. Т.е нормы требуют |
| |
|
[28.04.2013 12:03:27] | | В данном случае имеем больницу, т.е Ф1.1
СП2.13130.2009
6.8.31 Здания лечебных учреждений на 60 и менее коек и амбулаторно-поликлинических учреждений на 90 посещений в смену можно проектировать IV, V степеней огнестойкости с рублеными или
брусчатыми стенами.
Вот эту строчку в СП2 надо пересматривать |
| |
|
[28.04.2013 12:32:24] | | ----следствию предстоит выяснить, почему никто из пациентов больницы, находившихся в момент возгорания в своих кроватях, не слышал сигнал тревоги.
Это в псих то больнице?
блин,что за идиоты- чего выяснять?
ну услышал "острый" псих- далее чего?
слюну пускать? |
| |
|
[28.04.2013 19:29:04] | | Цитата из поста dizel2012 ®[28.04.2013 11:50:47]"...в частности, следствию предстоит выяснить, почему никто из пациентов больницы, находившихся в момент возгорания в своих кроватях, не слышал сигнал тревоги".
А что здесь еще выяснять? По публичному заявлению по ТВ ПЕРВЫХ руководителей медицинских структур МО и РФ свыше 50% нашедших свой вечный упокой в рукотворном костре(прошу простить за невольное проявление цинизма!) пациентов психлечебницы в Раменском находились вот в ТАКОМ состоянии(для наиболее ленивых привожу выдержку из мнения специалиста по своей приведенной выше ссылке): "Классика, что больного изначально превращают в состояние если не овоща, то близкого к тому. Общая схема «лечения»: медикаментозно расслабить больного, примитивизировать его сознание и минимизировать способность к несогласию и неподчинению. Далее больной, как чистый лист, медленно выводится из «овощного» состояния и приводится в состояние, близкое к нормальном. При этом медикаментозно купируются, или усиливаются отдельные элементы его воли, сознания, поведения и т.п.".
На ЭТОМ фоне здешние "стенания" в формальном чиновничьем стиле о несоответствии сгоревшего корпуса психбольницы требованиям недавно введенного 123-ФЗ(?!), лицемерные возмущения по поводу очередного наглядного проявления неэффективности пожарной сигнализации и системы звукового оповещения, признанных руководством МЧС и с его подачи - СМИ абсолютной(!) ПАНАЦЕЕЙ от повторения подобного после происшедших аналогичных событий воспринимается как брутальная банальность. Позволяет ли нынешняя система нормирования в ПБ учесть особенности(!) обеспечения ПБ такого типа заведений? Увы, НЕТ!
Лично я был поражен агрессивным лоббистким напором ВНИИПО-вских деятелей, пытавшихся сохранить в проектах обсуждаемых СП к 123-ФЗ бизнес - возможности(приз - откаты!) для производителей нового типа пожарных кранов, лестниц и прочего п/пожарного оборудования. Но не звучали предложения и требования по производству трудногорючих постельных тканей, самозатухающих обивочных материалов для мебели, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (следует установить требования в ППР!)для применения в таких заведениях(от этого "навара" контролерам не последует, необходимо еще и "пробивать" льготы производителям!). И ЭТО еще только предложения "на вскидку".
Поэтому интересны неформальные мнения, а не елозанье "вокруг да около" острой проблемы и обсасывание уже известного, доказавшего свою ущербность... |
| |
|
[28.04.2013 19:40:53] | | В настоящее время в Российской Федерации более 57 тыс. населенных пунктов с общей численностью населения свыше 38,2 млн. человек расположены вне нормативного значения времени прибытия первого подразделения Государственной противопожарной службы. Наиболее остро стоит вопрос организации тушения пожаров в сельских муниципальных образованиях.
Известно, что фактор времени оказывает решающее влияние на процесс развития пожара и причиняемый им социальный и материальный ущерб. Статистика свидетельствует, что 98 процентов общего числа погибших приходится на начальный период развития пожаров.
Наиболее остро стоит вопрос организации тушения пожаров в сельских муниципальных образованиях. Одним из способов решения этих вопросов является организация добровольной пожарной охраны.
Отечественный и международный опыт показывает, что привлечение граждан к деятельности в области обеспечения пожарной безопасности населенных пунктов и организаций оказывает существенное влияние на оперативную обстановку с пожарами в стране и деятельность Государственной противопожарной службы. Во-первых, расширяется круг лиц, участвующих в этом процессе, что позволяет органам управления профессиональной пожарной охраны оптимизировать свои ресурсы. Во-вторых, подразделения и органы управления профессиональной пожарной охраны получают дополнительный источник информации о противопожарном состоянии населенных пунктов и объектов национальной экономики.
Статистика свидетельствует, что до 90-х годов прошлого века силами добровольцев ликвидировалось до 15 процентов пожаров. Деятельность добровольцев по профилактике и тушению пожаров с 1990 по 2000 год резко сократилась. Это связано с процессом распада добровольной пожарной охраны. По данным статистики, с 1995 по 2008 год количество подразделений добровольной пожарной охраны уменьшилось почти в 3 раза (1995 год - 40172 подразделения, 2008 год - 13765 подразделений). Значительно сократились ресурсы добровольной пожарной охраны. Так, количество пожарных депо уменьшилось в 6,8 раза (1995 год - 21016 пожарных депо, 2008 год - 3050 пожарных депо), количество пожарной техники - в 7,5 раза (1995 год - 67899 единиц, 2008 год - 9006 единиц). Эти негативные тенденции сказались на показателях оперативной работы добровольной пожарной охраны. Так, количество выездов на тушение пожаров уменьшилось в 4 раза (1995 год - 38894 выезда, 2008 год - 9356 выездов), количество потушенных пожаров - в 10 раз (1995 год - 25314 случаев, 2008 год - 2454 случая). Почти в 4,6 раза сократилось количество спасенных при пожарах людей (1995 год - 2138 человек, 2008 год - 462 человека).
Сейчас на территории Российской Федерации имеется 12661 подразделение добровольной пожарной охраны общей численностью 70110 человек. На вооружении у них находится около 5737 единиц пожарной техники и около 6224 единиц приспособленной техники. Этих ресурсов недостаточно. По оценкам, для эффективного тушения пожаров добровольцами их численность необходимо довести до 700 - 800 тыс. человек. Это связано с тем, что в настоящее время в Российской Федерации в более чем 57 тыс. населенных пунктов с общей численностью населения свыше 38,2 млн. человек не обеспечивается нормативное значение времени прибытия на место пожара первого подразделения Государственной противопожарной службы.
В рамках федеральной целевой программы "Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года" осуществлялось строительство 109 и реконструкция 34 пожарных депо в 75 субъектах Российской Федерации, что позволило достичь уровня обеспечения пожарной безопасности в населенных пунктах, составляющего 87 процентов.
Однако в настоящее время вопрос обеспечения пожарной безопасности населенных пунктов в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" остается нерешенным. Время прибытия 1-го расчета к месту тушения пожара должно составлять в городах - 10 минут, в других населенных пунктах - 20 минут. В связи с этим за счет средств субъектов Российской Федерации должны решаться следующие основные задачи:
создание подразделений добровольной пожарной охраны, особенно в сельской местности и труднодоступных районах в соответствии с положениями Федерального закона "О добровольной пожарной охране";
оснащение подразделений добровольной пожарной охраны современными, разработанными для добровольных пожарных образцами пожарной техники, экипировки и снаряжения.
Аналитический вывод:
В трагедии гибели 38 человек есть вина местного самоуправления и руководства субъекта РФ в том, что не добились создания ДПО непосредственно в поселке расположения сгоревшей психиатрической клиники. Есть вина и инспектора ГПН, что самоустранился от решения этой проблемы.
В идеале там должно было быть так:
Выявили пожар – врубили на весь поселок сирену – члены ДПО прибыли к объекту и провели эвакуацию.
|
| |
|
[28.04.2013 19:51:44] | | "Кроме того, из допроса Волковой следует, что в 1.00 она сделала обход, примерно в два часа сработала пожарная сигнализация, медсестра начала кричать остальным, чтобы они выходили, и пыталась самостоятельно потушить огонь.
....
Примечательно, что минувшем году на обеспечение пожарной безопасности этой больницы было выделено 9 млн рублей. Они пошли на установку пожарной сигнализации, которая, по предварительным оценкам, сработала лишь наполовину, выдав только звуковой сигнал без светового сопровождения (сейчас ведется проверка организации из Дубны, занимавшейся ее поставкой и монтажом), и на закупку противопожарных капюшонов."
http://vz.ru/top/ |
| |
|
[28.04.2013 20:05:55] | | Лет пять назад, в марте, отец с инсультом попал в больницу, я ночами, примерно две недели дежурил в палате со своей раскладушкой, поскольку мед.персонал не стремился ухаживать за недвижимыми пациентами Корпус больницы -9этажное здание, неврология – на 6 этаже.
В одну из ночей, примерно в 2-00 сработало речевое оповещение о пожаре, на всех этажах, в т.ч. этажах реанимации и др. с неходячими больными. В каждом О-образном коридоре на каждом этаже было установлено по 4 оповещателя. Во всех палатах оповещение было «замечательно» слышно: «произошел пожар, всем срочно покинуть помещение…»
По первому сигналу и в последующем персонал не пытался ни кого эвакуировать, ограничились вызовом пожарной охраны. По нескольку ходячих больных (до 10%) с этажей спустились на 1-этаж самостоятельно.
Я пробежал всю больничку, нашел что срабатывание ложное, причина сработки- замыкание шлейфа ДИП от протекшей крыши пристроя на первом этаже
Руководство больнички не отвечало на телефоны. Дежурный персонал не знал как отключить СОУЭ. Ни где не нашлось информации о том кто монтировал, обслуживал СОУЭ.
Все ПКП, РИПы находились на первом этаже за закрытыми металлическими дверями, в электрощитовую, тоже было не попасть, не было возможности никак сбросить тревогу.
Начкар как приехал, так и уехал, убедившись в том, что пожара нет, и что оповещение не отрубить. Оповещение продолжало орать.
Дак вот, оповещение орало до тех пор, пока я, примерно через 1,5 часа с начала тревоги не отцепил каждый оповещатель.
Все это время масса пациентов, с инфарктами, инсультами, прооперированных и др. обреченно слушали эту «музыку».
|
| |
|
[28.04.2013 20:53:51] | | В дополнение к изложенному(спасибо за нетревиальность!): аналитик без эмоций ® [28.04.2013 19:40:53]и трое пожарников ® [28.04.2013 20:05:55]
А как ЭТО(ДПО в малых городках) организовано у НИХ(например, в США):
...
Н. ЗЛОБИН – Ну, не только стукачество. Вспомните, после Бостона в городе Вест в Техасе взорвался завод удобрений. И интересная информация выяснилась, что это типично для маленького городка, что все пожарные, все полицейские добровольцы в этом городке, там нет профессионалов. И вокруг, в общем-то, нет профессионалов. Но они все добровольцы, да. Они там тренируются, они выполняют эти обязанности в свободное от других обязанностей время, и это считается очень престижно. У меня есть друзья, которые являются добровольными, пожарные в городе Вашингтоне. И у меня немало таких друзей, они считают это вполне своей…
К. ЛАРИНА – Как общественная нагрузка.
Н. ЗЛОБИН – Как общественная нагрузка. Добровольная. Бесплатно. У них есть там какие-то льготы типа когда они едут на тренировки на всякие упражнения, их возят бесплатно и так далее, им дают какую-то еду, естественно .
Об этом (и уважении к полиции и добровольным пожарным!), да и не только(если интересно!), взято отсюда: http://echo.msk.ru/programs/year2013...
|
| |
|
[28.04.2013 21:35:26] | | Аналитик без эмоций. Вы серьезно? Вы сами были в настоящем психдиспансере? Не таком, как в кавказской пленнице, а в реальном 21 века. Где даже днем пациенты лежат в состоянии овощей. А персонал составляют старушки постпенсионного возраста. Никаких медбратьев или смирителных рубашек. Только галопиридол. В общей палате лежат мужчины и женщины. После праздников пациентов с белой горячкой девать некуда.
А сейчас проанализируйте (без эмоций) пол и возраст санитарок. И обратите внимание, что из этого небольшого корпуса спаслись разнополые пациенты.
И абсолютно прав vincler, что нужно опеспечивать негорючим бельем эти объекты. Так делают в цивилизованных странах.
И видимо подобный вам по складу ума человек отдал распоряжение до 4 мая во всех психушках провести учебные тревоги и инструктаж с каждым больным.
Даже в дикие 90 годы таких пожаров не было. Ну два - камаз и СУВД и все. Последний пожар подверждает, что система обеспечения пожарной безопасности находится в глубоком кризисе. Реформы добивают остатки пожарной охраны. Ослабив надзор и убив пожаротушение только такой и можно получить результат. Все возрастающее количество психологов, работающих на ЧС, еще одно свидетельство глубокого кризиса. Дошло до того, что даже никакого высокого чина нельзя показательно уволить за развал ПО и все последовавшие жертвы. Лично мне странно, что уже три дня начальник департамента надзорной деятельности рассказывает про тушение и реагирование на пожар. А где же цуксы, терполитики и другие истиные тушисты?
И в чем вина омсу или инспектора, что принудительно не загнали в ДОБРОВОЛьНУЮ ПО бабок из этой деревни с одной улицей? Позволю напомнить, что по закону тушение ;пожаров это обязанность федерации и субъекта федерации. Но никак не омсу. Подобными методами работают в Сомали, где отсутствие собственного ВМФ компенсировано широкими добровольными народными массами именуемыми простыми пиратами. Вы за этот путь?
|
| |
|
[28.04.2013 21:57:34] | | а я не знаю - почему в советское время таких пожаров с такой массовой гибелью не было.
могу только предполагать, что тогда ДПД повсеместно выполняли свою роль.
теперь же ДПД как реально боевых действующих единиц - нет
в этом и вижу причину массовой традиционной гибели.
это же теперь традиция.
москва 2006 - из 52 человек, наглухо запертых на ночь в 29-м женском отделении на втором этаже, спаслись лишь семеро
http://www.rg.ru/2006/12/11/pozhar.h...
В психоневрологическом интернате в Кемеровской области погибли 9 человек http://www.rg.ru/2006/12/11/kemerovo...
63 трупа в Камышеватской
http://add.net.ru/tabacco/neostorozh...
ну Вы это все знаете.
если в советское время такого не было, а сейчас есть, то анализируя возможные причины напрашивается вывод, что причина в утере культуры ДПДшной деятельности на объектах.
можно предложить совсем новаторское решение:
Строить МЧСникам жилье только в непосредственной близости от родильных домов, психбольниц и просто больниц - прям стена к стене.
А сами такие объекты оборудовать зловещей сиреной.
как сработает - пусть бегут выносить "овощи".
|
| |
|
[28.04.2013 21:58:25] | | Это с сайта МЧС. Во силища!
Пожар в здании психиатрической больницы в Московской области ликвидирован
26 Апреля 05:16
В 04.13 (мск.) 26.04.2013 г. пожар в здании психиатрической больницы в Московской области локализован на площади 420 кв.м.
В 04.48 (мск.) 26.04.2013 г. пожар ликвидирован.
На месте работают 120 человек, 30 единиц техники, в том числе от МЧС России 110 человек, 25 единиц техники.
Более 20 психологов оказывают информационную и психологическую помощь
26 Апреля 13:09
С родственниками погибших при пожаре в психиатрической больнице №14 Московской области Дмитровского района п. Раменское организована работа психологов Центра экстренной психологической помощи МЧС России, Центрального регионального центра и Главного управления МЧС России по Московской области. Всего работает более 20 психологов от МЧС России. |
| |
|
[28.04.2013 22:13:45] | | >Более 20 психологов оказывают информационную и психологическую помощь
Это чтобы пожарных не били на месте пожара |
| |
|
[28.04.2013 23:35:10] | | Ерунду какую-то вы порите, ребята!
Вот важный вопрос - звезду на погоне Шойгу еще побольше надо сделать или так очень красиво? |
| |
|
[29.04.2013 0:27:06] | | Возгорание первой заметила Волкова. Она почувствовала запах дыма, когда заполняла рабочий журнал. Попытка потушить пожар огнетушителем не удалась — пламя быстро распространилось по деревянному зданию. Волкова успела вывести на улицу только одну пациентку — 68-летнюю Диану Куликову. Еще один пациент, 26-летний Дмитрий Гладких, покинул здание самостоятельно. Все остальные пациенты и две санитарки считаются погибшими, хотя обнаружить и тем более опознать пока удалось не все тела.
http://pda.lenta.ru/articles/2013/04...
Другой из опрошенных больных подтвердил эти сведения, рассказав следователями свою версию того, как развивались трагические события в ту ночь. Он и его сосед по палате проснулись от сильного запаха дыма. Вошли в комнату отдыха и увидели полыхающий диван. Один побежал за водой, второй схватил висящий на стене огнетушитель. Мужчины не смогли затушить диван и через несколько минут поняли, что надышались дымом и теряют сознание. Один смог найти выход буквально на ощупь, а его товарищ — погиб.
http://www.mk.ru/incident/article/20...
Когда пожарная сигнализация сработала? |
| |
|
[29.04.2013 1:10:15] | | Обсуждаемся трагедия еще раз подтвердила полную деградацию пожарного дела в России и подмена профессионализма наглым враньем и очковтирательством. Плюс зарабатывание на горе людей дополнительного финансирования, полномочий и наград.
С причиной и последствиями понятно. Понятно также в каком состоянии находился объект до пожара, какова была готовность персонала (с престарелой бабушкой) такого не простого заведения тоже понятна. Горел диван.
Но вот зачем так активно ДНД в лице Ю.И. Дешевых убеждает всех, что технической причины пожара нет?! Откуда такая уверенность? Что проведены электротехническая и иные экспертизы? Следствие закончено? Да не в этом дело, техническая она или от банально брошенного окурка. Важно другое, не сработала ни СИСТЕМА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, ни СИСТЕМА ОБНАРУЖЕНИЯ, Оповещения, ни СИСТЕМА СПАСЕНИЯ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ.
А о чем может свидетельствовать информация на сайте МЧС:
Лакализация пожара 04-13
Ликвидация пожара 04-48.
Кто- нибудь из тушил может с этим согласиться? Разве это реально?
Нет, это простой пиар и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ, как и утверждение что технической причины пожара НЕТ???
Не говоря уже о всей 20- летней деятельности доблестного МЧС и уничтожения за последние годы профессиональной пожарной охраны. ВСЕ!!! |
| |
|
SAM
[29.04.2013 9:42:16] | | Лакализация пожара 04-13
Ликвидация пожара 04-48.
Время указано левое, это 100 процентов. После таких пожаров зачастую проводится корректировка времени, т.к. есть нормативы и их невозможно нарушить. Поэтому сотрудники идут на должностные преступления и корректируют время как "удобно". Поэтому, господа, не надо удивляться таким фантастическим срокам))) |
| |
|
SAM
[29.04.2013 9:48:46] | | А Пастернак правильно заметил - ...деятельности доблестного МЧС и уничтожения за последние годы профессиональной пожарной охраны... Разрушили службу и все тут. Федеральные, частные, объектовые, муницыпальные.... Тошнит. Кто трудится в ПО, тот меня поймет. ГПН ныне ОНД, вообще враги народа для пожарных частей и СПТ))) Ужас, каждый сам за себя. Только завтра все соберутся вместе и за богатым столом, с бокалом в руке будут друг другу говорить комплименты и рассказывать басни о единой службе и сплоченном коллективе и о "БАТЬКЕ" Шойгу!!! |
| |
|
Аалексс
[29.04.2013 9:58:53] | | Прочитав брошенные в адрес МЧС упрёки, пришёл к мысли что многие респонденты отписавшиеся здесь почему то считают что инспектор ГПН должен жить на объектах надзора. Из той информации, что опубликована в СМИ следует, что медсестра была разбужена воем АПС, и когда вышла в коридор то увидела сильное задымление. Причём же здесь инспектор если дежурный персонал просто спал а не дежурил. К тому практически все такие крупные трагедии в первую очередь происходят на объектах которые размещены в деревянных строениях (что действующими нормами разрешено), не пора ли рассмотреть данный вопрос на уровни власти и начать принимать меры по исключению размещения мало мобильных групп в деревянных бараках и переселение их в кирпичные строения (строения с более высокой устойчивостью при пожаре). |
| |
|
[29.04.2013 10:05:04] | | По цитате
аналитик без эмоций ®
[28.04.2013 21:57:34]
….а я не знаю - почему в советское время таких пожаров с такой массовой гибелью не было.
могу только предполагать, что тогда ДПД повсеместно выполняли свою роль
….ну Вы это все знаете.
…..если в советское время такого не было, а сейчас есть, то анализируя возможные причины напрашивается вывод, что причина в утере культуры ДПДшной деятельности на объектах
................
Ув. аналитик без эмоций ® не идеализируйте…
В то время информация была закрыта (закрытой).
Сообщения о массовой гибели на пожаре (от 3-5 человек?) в открытый эфир даже начкарами не передавалась в эфир диспетчеру.
Сообщения и массовой гибели начкарами передавались по телефону.
Донесения в центр отряды и части писали отправляли в опечатанных конвертах.
……………..
О гибели всегда в советское время умалчивали, причем в любой отрасли: в шахтах, на речном транспорте, на пожарах, на железной дороге, в авиации.
Отсюда тишь и благодать…
…………
На моей железнодорожной ветке (перегон ст. Черное-Заря Гоьковской ж.д. Подмосковье) в лоб столкнулись электричка и таварный поезд.
Три вагона смялись друг в друга, гофра натуральная получилась. Такками растасскивали вагоны. Почки, сердца вертолетами вывозили.
Информации ни какой. Знали только жители пострадовщих городов (Ногинск, и прочие).
Параллельно по врмени было столкновение на подолькой линии ж.д.
Мы о ней узнали, из Голоса Америки, и это было правдой.
Так Голос Америки сообщал о трагедии на ст Черная-Заря..
Из зарубежа мы узнавли о обрущении мостов, пожарах..
Ну как то так..
.
Не идеализируйте прошедшее время.
Была система промывания мозгов.
Результат долговременный…
……………
Не защищаю современное пожаротушение и профилактику пожаров.
Но надо быть поосторожнее, с “розовым советским периодом”…
|
| |
|
[29.04.2013 10:51:50] | | Только нормальная автоматическая сигнализация может защитить людей при пожаре. Но на бюджетные объекты ставят только муляжи по цене ведро за рупь. Современные адресно-аналоговые системы только в бизнес центрах и в госучреждениях высших органов власти.
Без раннего обнаружения очага проведение эвакуации и тушения подручными средствами невозможно.
Поскольку:
Цитата аналитик без эмоций 28.04.2013 19:40:53 Статистика свидетельствует, что 98 процентов общего числа погибших приходится на начальный период развития пожаров. --Конец цитаты------
Это вовсе не идеал, есть шанс спасти всего лишь 2%!
Цитата аналитик без эмоций 28.04.2013 19:40:53 В идеале там должно было быть так:
Выявили пожар – врубили на весь поселок сирену – члены ДПО прибыли к объекту и провели эвакуацию. --Конец цитаты------
Недавний случай с 3 погибшими от пожара в питерской больнице:
"...Однако женщина покидать больничные стены совершенно не планировала и только больше обозлилась на медиков, в итоге ее «точкой» в противостоянии стал окурок, сунутый между матрасов в подсобном помещении первого этажа. В суматохе, устроенной семейной парой, дым, судя по всему, не сразу заметили: тяжелым матрасам надо время, чтобы разгореться, какое-то время они просто незаметно тлели, а когда уже повалили клубы, тушить своими силами было поздно.
По информации «Фонтанки», пожару был присвоен повышенный, второй, номер сложности, на место были направлены наряды пожарной охраны не только с Васильевского острова, но и с Петроградской стороны и даже из Калининского района. Локализовать возгорание, распространившееся, по официальным данным ГУ МЧС по Петербургу, на площади в 40 квадратных метров, удалось примерно через 50 минут после поступившего сигнала на пульт дежурной службы — в 23.52. Однако спасателям из-за густого дыма пришлось эвакуировать пациентов лечебного учреждения с верхних этажей. В самом же кардиологическом отделении на первом этаже здания на Большом, 8, в двух боксах скончались от отравления угарным газом два человека – 51-летний мужчина и женщина 56 лет. Часть пострадавших были доставлены в НИИ скорой помощи имени Джанелидзе."
http://www.fontanka.ru/2013/01/05/049/
|
| |
|
[29.04.2013 11:39:57] | | Еще один тролль-автоматчик. Вы хоть законы читайте перед тем, ка утверждать что-то. Нынче первична система оповещения людей о пожаре. Именно она и оповещает и в итоге, может спасти. Именно она первична:
Статья 91. Оснащение помещений, зданий и сооружений, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Но, специфика сгоревшего объекта такова, что опять же, согласно нормативов, оповещается персонал, а не больные. И уже персонал, вовремя оповещенный, идет спасать неадекватные тела.
Поэтому очень важно наличие достаточного количества подготовленного персонала. А в больнице ночью было всего 3 тёти, 2 из которых спали. Можно им было спать или нельзя, это легко выянисть из их должностных инструкций. Но даже, если бы и не спали, то, рассуждая логически: Одна тетя - 2 пациента, 3 тети - 6 пациентов. Остальные обречены однозначно. Было бы их не 38, а скажем, 32. Но кому от такой разницы станет легче?
Персонала надо больше. Тем более, что безработица имеет место быть. |
| |
|
[29.04.2013 11:42:31] | | Даже удивительно, что ТАК однозначно категоричен "правительственный рупор" в отношении происшедшего в Раменках и оценки роли МЧС в ЭТОМ...
Огонь по здравоохранению
В Дмитровской больнице было все необходимое для того, чтобы люди могли спастись
http://www.rg.ru/2013/04/29/bolniza....
|
| |
|
[29.04.2013 22:24:52] | | Цитата ВотТакойНик 29.04.2013 11:39:57 И уже персонал, вовремя оповещенный, идет спасать неадекватные тела --Конец цитаты------
Об том и речь, что персонал вовремя не был оповещен. То что пожарные ехали долго - это всем понятно, а то что дымовые извещатели срабатывают позже тепловых, это не понятно?
Поздняя сработка не позволила даже медперсоналу спастись.
Для полноты картины необходимо провести экспертизу извещателей в остальных корпусах психбольницы.
Протестировать все на дым и проверить чувствительность. Не секрет, что монтажники сручивают чувствительность для снижения ложняков.
Да и производители не балуют высокой чувствительностью.
А потом вот такой результат - поздняя сработка.
Возможно извещатели в помещении с этим диваном вообще не были подключены к прибору. |
| |
|
[29.04.2013 23:51:08] | | По поводу датчиков. На обслуживании было несколько больниц. С гордостью могу сказать, что не всегда сработки были ложные.
Два возгорания в машинных отделениях лифтов, умышленный поджог, спасенный пьяный работник больницы, забытые семечки, жарящиеся на подсолнечном масле (кстати в деревянном здании), неудачно брошенный окурок, вызвавший тление. Во всех случаях обычные сторублевые датчики.
К сожалению почти больниц не осталось на обслуживании, все забрали более дешевые организации. Часть объектов бралась на обслуживание после сторонних организаций. Так вот, типичная картина в датчиках перепутаны плюс и минус. Результат шлейф берется под охрану прибором, а датчик никак не реагирует на дым. Раньше датчики не были снабжены моргающим светодиодом в дежурном режиме. А новые модели легко вычисляются, если не моргают в дежурном режиме 90% попутаны плюс и минус |
| |
|
[30.04.2013 0:32:28] | | Сегодня по ТВ показывали еще раз этот сюжет:
Виновата медсестра, вместо того чтобы:
- вызвать пожарную охрану
- включить СОУЭ
Она попыталась потушить пожар и открыв дверь подала напор кислорода в помещение....Здание вспыхнуло как спичка.
1 - кого вызывать ? Это ж Ф 1.1 - должно быть дублирование АВТОматическое.
2 - кому включать СОУЭ, если по СП3 оповещается только персонал ?
3 - как оно разгорелось-то? По СП2:
"Лечебные корпуса психиатрических больниц и диспансеров должны быть высотой не более 9 м, не ниже II степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0."
Класс СО - ВСЁ из НГ, степень вторая - 90 минут, да пусть пожарные через час приехали бы - оно еще полчаса должно было на ногах стоять.
А виновата кто? Правильно медсестра - это ж она красила здание..... |
| |
|
[30.04.2013 8:31:15] | | Налицо системная проблема. В больницах, интернатах и т.п. при пожаре не хватит персонала для организации эвакуации. В нормах не учтен этот вопрос.Надо закрепить 1 человек персонала на 5 пациентов. Если сделать дымоудаление коридоров + пожаротушение локальное во всех кладовых ординаторских и т.п. где чаще всего бывают пожары, то можно что-то улучшить. По всей стране много пришкольных интернатов, детей в состоянии сна невозможно разбудить быстро, а если зима, хоть как то одеть надо. На одного ребенка по минуте. Живет 20 детей 2 человека персонал, а как пишет Собурь - за 1 минуту горения дым распространяется на 20 метров по коридору.
А еще, раньше было как, были поселки, в каждом было предприятие, была своя пожарная машина, были федеральные части. Случался пожар, горел сарай угроза бараку, для ликвидации приезжали 7 машин с радиуса 15 км. любой самый сложный пожар в поселке тушился за 3-15 минут такими силами. Потому что время реагирования было такое что первая часть приезжала через 1-2 минуты остальные еще через 5-10 минут. Причем 3 из 7 машин ДПД предприятий с выездной техникой. И уровень подготовки ДПД был, как сейчас у федералов, только что ГЗДС не было. В настоящее время в таких поселках 1 часть с караулом из 3х человек на 10 поселков с радиусом обслуживания 80км.
А сейчас преподают в академии предмет "экономика пожарной безопасности" где на формулах показано, что при таких пожарах раз в 5 лет с большой гибелью все равно дешевле не создавать пожарную часть чем платить и содержать федералов. 38х500 тыс. = 19кк а содержать часть пожарную в каждом аналогичном поселке вышло бы 19кккк - стране выгодно иногда так гореть. как бы цинично это не звучало. Ну сгорит, ну посадят инспектора, может даже руководителя объекта. Народ чуть чуть удовлетворен. А ситуация не меняется. И это прослеживается на всех уровнях во всех сферах.
Еще хотел бы сказать правильно, что начинают смотреть на обслуживающие фирмы. Очень часто обслуживание даже серъезных объектов как интернаты ПНД и больницы заключается в " ну как у вас все нормально? ну хорошо вот акт выполненных работ оплатите, а в журнале для инспекторов мы расписались" И ездит пожарный расчет выведенный на 01 по 10 раз в день на эти объекты из-за ложных срабатываний. А когда случится пожар могут устать ехать, опять подумают ложный и будут не так быстро собираться. Что возможно и было в сгоревшем ПНД. |
| |
|
[30.04.2013 11:08:41] | | Благодарю, уважаемый conra ® [30.04.2013 8:31:15],отдельные позиции Вашего поста являются убедительным подтверждением выводов, изложенных выше в моем посте : vinkler ®[27.04.2013 21:15:29]/ |
| |
|
[30.04.2013 11:28:44] | | Приплыли, господа МЧС-ники, в собственноручно созданную уголовную ловушку! Теперь за отсутствие пожарного депо, ближайшего к сгоревшему с впечатляющими последствиями диспансеру в Раменском , из-за несоответствия критериям 123-ФЗ по временному прибытию ПО ответит в качестве новоявленного уголовника(!) территориальный начальник отряда федеральной(!) ГПС. Нашли крайнего... http://news.mail.ru/inregions/center... |
| |
|
[30.04.2013 11:55:37] | | Цитата conra 30.04.2013 8:31:15 Налицо системная проблема. В больницах, интернатах и т.п. при пожаре не хватит персонала для организации эвакуации. В нормах не учтен этот вопрос.Надо закрепить 1 человек персонала на 5 пациентов. Если сделать дымоудаление коридоров + пожаротушение локальное во всех кладовых ординаторских и т.п. где чаще всего бывают пожары, то можно что-то улучшить. По всей стране много пришкольных интернатов, детей в состоянии сна невозможно разбудить быстро, а если зима, хоть как то одеть надо. На одного ребенка по минуте. Живет 20 детей 2 человека персонал, а как пишет Собурь - за 1 минуту горения дым распространяется на 20 метров по коридору. --Конец цитаты------
Полностью поддерживаю.
По документам Минздрасоцразвития определена численность персонала в зависимости от койкомест-она минимальна- 1 медсестра и 2 санитарки на 20-30 и болеее человек. В реальности -на 50-60 человек. Плюс 1-2 охранника, естественно ни о какой эвакуации речи не может быть.Кроме этого опыт проведения учений по эвакуации с психически больными показывает ,что они крайне легко поддаются панике.Я работаю в этой системе .Есть еще отделения милосердия с лежачими по 50-60 чел. в отделении.
Собственно опыт подсказывет:
-адресная АПС;
-постянные тренировки персонала;
-радиоканальная система сообщения о пожаре;
-зоны безопасности на этажах;
-система АПТ-спринклерная.
В комплексе, учитывая возраст зданий и планировку это поможет минимизировать риски. |
| |
|
[30.04.2013 12:06:59] | | Радует что хоть инспекторов не рассматривают по 293 статье.
А вообще из-за этого пожара надо посадить верхушку власти. первых 200-300 человек в управлении страной. Пока олигархические структуры влияющие на внутреннюю политику не поймут что Россия их дом, а не Лондон или США, так и будет в стране жопа. Сейчас политические элиты живут по принципу гопников на природе, приехали на поляну на шашлык, отдохнули (выкачали ресурсы) намусорили все пожгли испортили и т.п. и т.д. Они уедут а как тут будет после них им без разницы, дети в Кембриджах, недвижимость в Испаниях. Весь пиар по телевидению про недвижимость и счета за рубежом такая профанация. Зато когда низы декларации подают изучают все до запятых, по 10 раз исправляют подсчитывают.
И будут такие пожары раз в 3-5 лет, национальная игра в лотерею, только не на выигрыш, а на посадку очередного начальника ОНД или отряда... Говорят сегодня "победитель" начальник 5-го отряда противопожарной службы по Московской области Алексей Ефимов ч.3 ст. 293 УК РФ. Ужас. Будем надеяться разберутся и все будет хорошо.
|
| |
|
зам.
[30.04.2013 20:14:26] | | В Перми по хромой лошади приговор: инспектору Рослякову -5 годков колонии поселения, инспектору Прокопьевой - 4 года колонии-поселения, нач. гпн Мухутдинов-штраф 70 тыс. руб. и (смех а не правосудие) лишение права занимать госдолжности 3 года. причем чел давно на пэнсионе.
Вот так ребята пожарные нспектора, выполняйте бред ваших начальничков и далее, в итоге вам сидеть а типу вроде кирилова или дешевого-максимум штраф. |
| |
|
[30.04.2013 20:16:42] | | А главный гос то отмазался...
Или отмазали...
|
| |
|
зам.
[30.04.2013 20:23:49] | | 70 тыров в минусе главный гос. Из тех что поимел от владельца ХЛ,где данный чел числился випом и имел свою платиновую карту.В общем сплошные убытки у главгоса, как бы не повесился с горя. |
| |
|
[30.04.2013 21:35:13] | | Как в России издавна повелось: гром грянул - власть в МО начала креститься(http://www.0-1.ru/?id=42837).Но в связи с этим возникает несколько вопросов и размышлений, в том числе и с правомерностью назначения "крайним" пожарного за последствия происшедшей трагедии(исключая организационно-структурное разгильдяйство вследствие разрушения МЧС-ом системы пожаротушения).
При принятии Госдумой 123-ФЗ с временными критериями прибытия ПО к месту вызова должно быть представлено экономическое обоснование (бюджетные затраты на создание необходимой пожарной инфраструктуры, обеспечивающей установленный в проекте ФЗ временной критерий) и сроки реализации. Логично рассуждая, ТОЛЬКО после реализации обеспечительных мер можно вводить ответственность за несвоевременное прибытие при нормативном удалении пождепо. Но если мне не изменяет память, то подобного обоснования при принятии 123-ФЗ просто не было - даже 5-летний госбюджет просто это не потянул бы!
Кроме того в последние 10-летие МЧС инициировало, кажется, аж 2 госпрограммы "Пожарная безопасность" с многомиллиардными бюджетными затратами, включая и на строительство недостающих пождепо. Если согласно этим госпрограммам в окрестностях Раменского планировалось строительство пождепо, то тогда претензии следствия к действующей системе ПО могут еще иметь иллюзорные основания. В противном случае ЭТО очередное проявление нашего правового дурдома. |
| |
|
[30.04.2013 21:48:52] | | Мне кажется беда еще в одном. В нашем городе областную психиатрическую больницу благодаря 94ФЗ проектировали и монтировали более пяти фирм. Каждое отделение, корпус или этаж имеют разное оборудование, разные системы оповещения. А тендер на обслугу вообще выиграла фирма находящаяся в другом городе, за 30 километров. Больным в некоторых отделениях разрешают курить в палатах, поэтому устанавливались тепловики. Вроде все по нормам и работает. Но что будет с бельем на койках, когда на потолке разовьется 75 градусов? Пробовал в такой ситуации разные варианты, в т.ч. и датчики пламени. Результат: проигранный тендер! Заложенных денег не хватило даже на одно отделение. В результате все по Райкину:
- Кто пиджак шил? Один рукав длиннее!
- МЫ! БРИГАДА! К пуговицам претензии есть? |
| |
|
[30.04.2013 22:49:35] | | Цитата vinkler 30.04.2013 21:35:13 При принятии Госдумой 123-ФЗ с временными критериями прибытия ПО к месту вызова --Конец цитаты------
Статья 76. Требования пожарной безопасности по размещению подразделений пожарной охраны в поселениях и городских округах
1. Дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20 минут.
2. Подразделения пожарной охраны населенных пунктов должны размещаться в зданиях пожарных депо.
3. Порядок и методика определения мест дислокации подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Где здесь прямое указание существующим подразделениям прибывать из существующих пожарных депо к месту пожара за 10 (20) минут? Здесь только про определение мест размещения новых зданий. Для этого и методику мудреную сочинили.
Это требование для тех, кто обязан организовывать строительство новых мест дислокации, но не для пожарных, ИМХО
А для пожарных депо, возведенных до принятия этого "судьбаносного" закона, по норме - в радиусе 3 км, необходимо, как мне кажется, компетентным органам провести анализ с расчетами по той самой мудреной методике по определению объектов, до которых они могут доехать за необходимые 10(20) минту, рассчеты эти закрепить официально. И только за эти объекты и спрашивать. А все, что далее - строить новые депо или закладывать в программы по развитию. |
| |
|
[01.05.2013 7:12:08] | | В психбольнице под Тамбовом произошел пожар, один человек погиб
01.05.2013, 06:17 ¦ «Газета.Ru»http://www.gazeta.ru/social/news/201...
В одной из психиатрических клиник Тамбовской области в ночь на среду произошел пожар, который привел к гибели одного человека, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе центрального регионального центра МЧС России.
«Пожар возник в психиатрической клинике поселка Бурнак Жердяевского района Тамбовской области. По предварительным данным, одна из пациенток курила в постели, и ее матрас загорелся. Женщину спасти не удалось. Еще 52 пациента были оперативно эвакуированы из горящего здания», - отметили в ведомстве.
«Пожарная часть находилась в непосредственной близости. Пожарные смогли оперативно прибыть к месту возгорания и ликвидировать его, не допустив серьезного распространения огня», - пояснили в МЧС.
В ночь на 26 апреля в психиатрической больнице в Дмитровском районе Подмосковья произошел пожар, унесший жизни 38 человек. |
| |
|
[01.05.2013 9:54:04] | | Уверен, что под Тамбовом было кирпичное здание |
| |
|
[01.05.2013 10:09:15] | | В 04.45 (мск.) 01.05.2013 г. произошло задымление в ТОГСУСО «Психоневрологический диспансер» по адресу: Тамбовская область, Жердевский район, село Бурнак, ул. Свободы, 119.
В результате задымления погиб 1 человек.
Во как! Пожара не было. Тушили задымление:
В 04.52 (мск.) 01.05.2013 г. очаг задымления ликвидирован на площади 1 кв.м.
В 05.00 (мск.) 01.05.2013 г. на место пожара убыла оперативная группа ГУ «ЦУКС МЧС России по Тамбовской области».
Информационные материалы подготовлены НЦУКС МЧС России |
| |
|
[01.05.2013 10:11:43] | | В здании выгорела одна комната, погибла женщина - она курила в кровати.
От появления дыма в деревянном здании диспансера сработала пожарная сигнализация. Пожарные прибыли на место спустя 3 минуты после вызова, - утверждают в МЧС. В целях безопасности, остальные пациенты были эвакуированы на улицу. Часть из них уже вернулись в свои комнаты. |
| |
|
[01.05.2013 10:12:20] | | А чем отличается кирпичное здание от деревянного? Трехкомнатная квартира выгорает до бетона за 15 минут, да так, что через стенку люстра свисает соплями и от телефона остается лужа пластмассы, а потолок провисает.
При практически каждой типовой пожарной части есть жилой дом. Надо всех оттуда выселить и населить психами. Чуть-что и ехать никуда не надо.
На самом деле надо делом заниматься, а не "соловьиными" песнями на селекторах кормить, потемкинские деревни рисовать, отчеты придумывать и бесчисленные визиты и бредовые мероприятия обеспечивать. |
| |
|
[01.05.2013 10:15:18] | | О как! Не уверен не обгоняй. Здание деревянное. |
| |
|
[01.05.2013 11:04:25] | | Цитата Комарова Елена 01.05.2013 7:12:08 В психбольнице под Тамбовом произошел пожар, один человек погиб --Конец цитаты------
Похоже на весеннее обострение.
Цитата dizel2012 01.05.2013 9:54:04 Уверен, что под Тамбовом было кирпичное здание --Конец цитаты------
Цитата Comfire 01.05.2013 10:09:15 по адресу: Тамбовская область, Жердевский район, село Бурнак --Конец цитаты------
Ну откуда в селе кирпичное здание?
Цитата Комарова Елена 01.05.2013 10:12:20 Трехкомнатная квартира выгорает до бетона за 15 минут, да так, что через стенку люстра свисает соплями и от телефона остается лужа пластмассы, а потолок провисает. --Конец цитаты------
Хочется спросить словами Кутузова из фильма "Гусарская баллада" (переспмтривал намедни) "Вы женщина?"))) |
| |
|
[01.05.2013 11:29:16] | | сегодня Первое мая - день весны и труда. А не 8 марта.
О том, сколько времени горит квартира или сельский домик очень часто рассказывают в МЧС. Ну и в т.ч. сколько в день происходит пожаров, гибнет коров и гусей, спасается людей и бобров. |
| |
|
[01.05.2013 11:41:53] | | А интересно, это здание уже успели проверить по требованию Пучкова, или нет??? |
| |
|
[01.05.2013 12:04:03] | | Там другой УГАР присутствует.
Информация по ситуации, сложившейся в связи с пожаром в психиатрической больнице в Подмосковье
http://www.mchs.gov.ru/articles/comm...
29 Апреля
В 02.00 26 апреля 2013 года на пульт центрального пункта пожарной связи 5 отряда ФПС МЧС России поступил сигнал о пожаре в здании психиатрической больницы в поселке Раменский Дмитровского района Московской области.
На момент пожара в здании находился 41 человек, из них 38 пациентов и 3 сотрудника. Самостоятельно эвакуировались 3 человека: 2 пациента и медсестра.
К месту пожара оператитвно были направлены силы и средства ПЧ-35 и ПЧ - 117, находящиеся в 70 и 53 км. соответственно. Также были направлены ПЧ – 119 (85 км.), ПЧ-270 (70 км.) и дополнительно привлечены ПЧ - 82, ПЧ - 74, СПЧ-37.
Согласно приказу главы МЧС России от 2008 года созданы гарнизоны пожарной охраны и каждая пожарная часть отвечает за свой район или подрайон. Но в зависимости от объекта, где возникло возгорание, к его месту могут выехать сразу несколько пожарных частей.
Сигнал о пожаре в психиатрической больнице в подмосковном поселке Раменский поступил пожарную часть 35, хотя ближе к этому учреждению расположена пожарная часть 117. Из пожарной части 35 сигнал был передан в 117-ю часть. Расчетам пожарной части, расположенной в Дубне, из-за закрытой переправы пришлось ехать в объезд и преодолеть более 100 км.
К моменту прибытия первых пожарных подразделений ПЧ - 117 и ПЧ - 35 происходило открытое горение деревянного корпуса по всей площади и кровли чердачного помещения кирпичного корпуса. Также существовала угроза распространения пожара по всей кровле кирпичного корпуса на рядом стоящие корпуса больницы, где находились пациенты и жилые дома, находящиеся в непосредственной близости от горящего здания.
Руководителем тушения пожара были предприняты все возможные меры для того, чтобы проникнуть внутрь горящего здания для спасения людей и предотвращения распространения огня.
Благодаря своевременно предпринятым мерам первыми прибывшими боевыми расчетами пожар был локализован в 04.13 , распространение огня по кровле было прекращено. В 04.48 пожар был ликвидирован.
В результате грамотных и слаженных действий личного состава пожарных и спасательных подразделений удалось избежать распространения огня на соседние строения и сконцентрировать силы и средства на спасении людей и предотвращении распространения пожара.
В готовность к реагированию были приведены отряд «Центроспас», Центр спасательных операций особого риска «Лидер», 179 Спасательный центр, ЦОПУ, авиация МЧС России, а также силы и средства Центрального регионального МЧС России, ЦРПСО.
На месте пожара была организована работа оперативных групп Центрального аппарата МЧС России, Центрального регионального центра МЧС России, Главного управления МЧС России по Московской области и местного гарнизона пожарной охраны.
На месте пожара психологами Центра экстренной психологической помощи МЧС России оказывалась необходимая психологическая помощь, в том числе и по телефону «горячей линии». Всего помощь была оказана в 413 случаях.
К работам по ликвидации последствий пожара привлекался 281 человек и 64 единицы техники, в том числе от МЧС России – 219 человек и 46 единиц техники.
_______________________________-
Сигнал о пожаре поступил в 35 ПЧ и был передан в ближайшую 117 ПЧ.
А почему он вообще поступает в 35?
Она районная и на неё выведена сигнализация?
Или сигнал сам блуждает и ищет пожарную часть?
Руководитель принял все меры, чтобы проникнуть в здание.
в 2 часа поступил сигнал о пожаре, в 4.18. его локализовали (видимо в границах здания), за 2 часа пожара там уже был просто костер. Куда ему было проникать?
Для кого это все?
К работам по ликвидации привлекалось 219 человек и 49 единиц техники от МЧС.
Причем из 49 машин большая часть видимо автомобили всяческих руководителей МЧС.
Если реально приехало на пожар 8-9 пожарных машин ( ПЧ 117, 35, 119, 270, 82, 74 и СПЧ-37)и людей на них до 30 человек, то откуда взялись еще 150 человек из МЧС?
Какая ликвидация? Если столько народу просто расчищали костер и искали останки.
"Спасли 38 трупов"
А с психологами просто песня.
Вот самые нужные трудяги (тоже кстати за счет пожарной численности).
|
| |
|
[01.05.2013 12:06:28] | | С какой целью интересуетесь?
Замуж хотите предложить?
Было, конечно было. |
| |
|
[01.05.2013 12:16:40] | | Цитата Минхерц 30.04.2013 21:48:52 Больным в некоторых отделениях разрешают курить в палатах, поэтому устанавливались тепловики. Вроде все по нормам и работает. Но что будет с бельем на койках, когда на потолке разовьется 75 градусов? Пробовал в такой ситуации разные варианты, в т.ч. и датчики пламени. Результат: проигранный тендер! --Конец цитаты------
Какое белье на койках? Что тепловые, что пламя - людей они не защищают, вся палата отравится угарным газом, пока они сработают.
Поэтому сто лет назад определили дымовые ставить. А там где можно курить вероятность возникновения тлеющего очага в 100 раз выше и если дымовые там ложнят при отсутствии вытяжки, то надо ставить газовые СО.
А с тепловыми так и будут жертвы и пожарные не спасут. |
| |
|
Myxa1981 ®
[01.05.2013 14:32:54] | | Вот читаю и думаю... Либо ГПН искоренят в принципе (что маловероятно) либо САМ (ВВП) волевым решением укажет на то, что ГПН свят и все, кто против него - против государства. А то читаю здесь различные темы и вижу, что меньшинство пытается как-то урегулировать отношения с ГПН законным способом (а это очень даже возможно), а большинство пытается из ГПН сделать всевидящее око, отвечающее даже за то, что его (ГПН) не касается. Граждане, товарищи, вы поймите, что инспектор бывает на объекте далеко не каждый год, при этом он может проводить внеплановую проверку, т.е. смотреть только туда, где ранее были выявлены нарушения. Инспектор не сканер, он человек все-навсего... А совершить какие-либо действия, которые приведут к возникновению пожара, гибели и травматизму людей, администрация (сотрудники, работники) поднадзорного объекта могут за 10-15 минут. Моё личное мнение (без вариантов) в любом пожаре, в первую очередь, виновата администрация и исполнители заказанных (администрацией) работ, но никак не инспектор (добросовестный), которого современное законодательство и так "сильно адаптировало" под малый и средний бизнес.
PS: Готов ловить кирпичи в свой адрес. |
| |
|
[01.05.2013 15:41:58] | | абырвалГ ® Я не конкретно про к5акие-то датчики и технические решения. Я про бардак. Дешево, как известно, хорошо не бывает. Сами законодатели, устраивая тендеры на свои авто, заказывают мерседесы и БМВ в шикарных комплектациях, а народ заставляют покупать китайский ширпотреб. Почему дети в садах травятся? Почему каждый год асфальт со снегом сходит? Потому что в ход вместо настоящего товара, продуктов и хорошего качества работ, в ход идет всякая халтура (чем больше экономия, тем больше распиленных денег).Да еще огромное количество больших объектов, делается по частям,нет единого комплекса, нет ответственности. Пожарный инспектор не бог. При проверке семиэтажного корпуса, разделенного на кучу отделений с собственной сигнализацией и оповещением, смонтированных по разным проектам, разными конторами, может попасться участок смонтированный по всем правилам, рабочий, но пожар начнется там, где сделана халтура. И виноват инспектор. Хотя на самом деле виновата система.
|
| |
|
[01.05.2013 18:22:10] | | Вот кстати производитель приводит время срабатывания различных типов датчиков
http://www.etra.ru/index.php?option=... |
| |
|
[01.05.2013 20:05:11] | | Цитата ВотТакойНик ® [30.04.2013 22:49:35]:"Где здесь прямое указание существующим подразделениям прибывать из существующих пожарных депо к месту пожара за 10 (20) минут?"
Дело не в указании, а в трактовке положений 123-ФЗ следователями и прокурорскими. Посмотрите, уважаемый ВотТакойНик ® , по ссылке в прежнем моем посте приведенное основание возбуждения уголовного дела в отношении территориального начальника отряда ФПС - именно фигурирует несоблюдение 20-минутного временного критерия прибытия подразделения ПО к месту вызова. Эту же трактовку "криминала" я слышал и по НТВ от "говорящей головы" СК г-на Маркина, что и вызвало мое возмущение. Как известно, законодательное требование, ужесточающее ранее действующее(до эры МЧС временного законодательного(!) критерия прибытия ПО по вызову вообще не было!), обратной силы не имеет. Но правоприменители трактуют введенную норму по-своему, что и возмущает... |
| |
|
[01.05.2013 20:56:35] | | >Как известно, законодательное требование, ужесточающее ранее действующее(до эры МЧС временного законодательного(!) критерия прибытия ПО по вызову вообще не было!), обратной силы не имеет.
Расписание выездов составлялось после введения нормы, обратное действие закона тут ни при чем. |
| |
|
[01.05.2013 22:01:29] | | Обеспечить вероятность того, что при пожаре не погибнут больные в стационаре практически не возможно при наличии всех требующихся на сегодняшний день систем пожарной безопасности. Т.К. АПС обнаружит возгорание, СОУЭ оповестит всех о пожаре, а что дальше.... На 100 больных 1 медсестра, а если 20-30 из них маломобильные и т.п....
Наша система пожарной безопасности ущербна, т.к. для такого рода объектов нет в обязательных требования, оборудование их системами АУПТ и противодымной защиты, создание зон безопасности и т.д. Может я и перегибаю, но согласитесь ведь главное это жизнь человека и для этого нужно принимать соответствующие меры. |
| |
|
[01.05.2013 23:32:06] | | Myxa1981 ®[01.05.2013 14:32:54] Граждане, товарищи, вы поймите, что инспектор бывает на объекте далеко не каждый год...Готов ловить кирпичи в свой адрес.
Уважаемый Муха кирпич я в Вас бросать не буду а брошу Вам постановление Правительства РФ от 23 ноября 2009 г. N 944 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ И СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫХ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ПЛАНОВЫЕ ПРОВЕРКИ ПРОВОДЯТСЯ С УСТАНОВЛЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ http://www.referent.ru/1/176607 |
| |
|
[02.05.2013 0:04:17] | |
Психоневрологический интернат в Тамбовской области входил в "черный список" МЧС социальных и лечебных учреждений, которые находятся в опасном пожарном состоянии. http://www.rg.ru/2013/05/01/pojar-si...
Тамбовские пожарные интернат в "чёрный список" внесли и на этом успокоились! А про свои права и обязанности они похоже забыли!
Как сказал В.С. Черномырдин: Много говорить не буду, а то опять что -нибудь скажу...
|
| |
|
[02.05.2013 11:26:32] | | Цитата Наша система пожарной безопасности ущербна, т.к. для такого рода объектов нет в обязательных требования, оборудование их системами АУПТ и противодымной защиты, создание зон безопасности и т.д. Может я и перегибаю, но согласитесь ведь главное это жизнь человека и для этого нужно принимать соответствующие меры.
--Конец цитаты------
Вряд ли перегибаете. Если основой норм для таких клиник будет обеспечение возможности эвакуации силами имеющегося персонала из любого помещения, где возможно нахождение пациентов, в ближайшую зону безопасности, расположенную на нормируемом расстоянии от помещения, то большинство существующих клиник придётся перестраивать.
И к зонам безопасности появятся специфические требования:
Обеспечение возможности изоляции зоны безопасности (чтобы ранее туда эвакуируемые не разбегались оттуда), наличие по месту оборудование для оказания медицинской помощи и санузла.
Эвакуацию на улицу, с необходимостью одевания пациентов, не стоит рассматривать.
В итоге почти половина помещений клиники будет резервом для эвакуации. Но так безопасность пациентов, с учётом их специфики, может быть обеспечена.
|
| |
|
[02.05.2013 11:59:10] | | :Расписание выездов составлялось после введения нормы, обратное действие закона тут ни при чем.
т.е по вашему оно должно быть обеспечено в любом случае- вне зависимости от отсутствия на такой дальности ПЧ? |
| |
|
[02.05.2013 12:06:06] | | >т.е по вашему оно должно быть обеспечено в любом случае- вне зависимости от отсутствия на такой дальности ПЧ?
Не может выполнить - у него всегда есть возможность уволиться. |
| |
|
[02.05.2013 13:20:34] | | >>Обеспечить вероятность того, что при пожаре не погибнут больные в стационаре практически не возможно
Почему? Требуемый класс конструктивной пожарной опасности - КО, степень огнестойкости минимальная - 2. Это минимальные требования для для такого здания по СП2.
|
| |
|
[02.05.2013 14:08:03] | | "В доме душевнобольных
врач спрашивает у медсестры:
- Каково состояние Петрова?
- Ухудшилось.
- Почему Вы так решили?
- Раньше он считал себя
управляющим банком,
а сейчас представляется
практическим работником
противопожарной службы"
из сборника МЧС "Анекдоты про спасателей и пожарных"
|
| |
|
[02.05.2013 15:40:36] | | -
Не может выполнить - у него всегда есть возможность уволиться.
ну, ерунда, как мне кажется
кто уволится- министр? так не на него дело завели
от кого зависит строительство новых ПЧ?
тут вы похоже чуть-чуть путаете причину и следствие
СК по любому должно кого-то в данном случае сделать крайним- не думаю, что им нужна реальная картина и ее причины |
| |
|
[02.05.2013 15:56:48] | | >от кого зависит строительство новых ПЧ?
К примеру. Переправы для автомобилей там не было. Но был пешеходный мостик. Что мешало приехать пожарным из Дубны по хорошей дороге и пешком отправится спасать пациентов? Кстати, большая часть руководства, которое приехало потом на место пожара - так и сделало. |
| |
|
[02.05.2013 18:15:27] | | ...Большая часть руководства, которое приехало потом на место пожара... пешком отправилось спасать пациентов?...
Ну-ка, с этого места поподробнее: когда приехали? Много ли спасли? Вот уж действительно-3.14деть, извиняюсь, не строить. |
| |
|
[02.05.2013 21:11:00] | | Строить-строить. Так это же МЧС.
http://www.mchs.gov.ru/news/item/411...
Пожарные Главного управления МЧС России по г. Москве, проводя учения в детском психоневрологическом диспансере, спасли 8 человек в пожаре в жилом доме RSS
Сегодня 15:44
В период майских праздников во исполнение поручения главы МЧС России Владимира Пучкова проводятся учения в местах массового пребывания людей и социальных объектах. 2 мая пожарно-спасательными подразделениями Главного управления МЧС России по г. Москве в детском психоневрологическом диспансерсере №25 были проведены учения с персоналом и пациентами. В ходе учений были отработаны навыки эвакуации и оповещения при возникновении пожара и чрезвычайных ситуаций.
Между тем, во время проведения учений в 13.31 в МЧС России поступила информация от очевидца о пожаре в квартире по адресу улица Ивана Сусанина, д.4, к.2.
Пожарные расчеты, участвовавшие в проведении учений, были немедленно направлены к месту пожара. Из горящей квартиры на 6 этаже было эвакуировано 4 человека, из них 1 ребенок. С 7-го этажа дома спасено 4 человека. Огонь распространялся очень сильно, но благодаря оперативным действиям пожарных, которые быстро передеслоцировались с места проведения учений, удалось спасти 8 человек. Пожар в жилом доме был ликвидирован в 14.54.
__________________________________________
Если следовать точному названию учреждения, указанному в официальном сообщении МЧС, то в Москве нет "детского психоневрологического диспансерсера №25" их всего 24 по номерам.
НО
Есть детский психоневрологический санаторий №25, расположенный в пос. Внуково (это территория Москвы). Юго-Запад + еще и за МКАД
Адрес пожара "улица Ивана Сусанина, д.4, к.2". Северо-Восток Москвы
расстояние только по карте порядка 51 км, время в пути 58 минут.
Смотрим дальше.
вызов поступил в 13.31.
ликвидирован в 14.54
т.е. 1 час 23 минуты.
Если норматив прибытия в городе 10 минут, то тушили 1 час 13 минут.
Или ехали много дольше?
"Огонь распространялся очень сильно". А с чего бы это? Погода безветренная, тепло, светло.
Значит ехали больше 10 минут?
Значит запустили?
Значит на учения стянули всю Москву даже не по 5-у номеру и ОГОЛИЛИ районы в радиусе 60 км?
А по плану положено сколько сил?
А как так получилось, что в Москве (!!!!) пришлось снимать силы с учений и они приехали к развившемуся пожару?
И опять благодаря только случайности и героическим усилиям удалось спасти людей?
Цена показухи МЧС - человеческие жизни.
|
| |
|
[02.05.2013 21:14:11] | | Если уже учения становятся препятствием в Москве для тушения пожара в квартире, то это полная ДЕГРАДАЦИЯ МЧС.
|
| |
|
[02.05.2013 21:18:56] | | >Ну-ка, с этого места поподробнее: когда приехали? Много ли спасли?
Что мешало пожарным попасть на место пожара так же, как руководству после пожара? Если руководство из Москвы знало, как туда попасть должны это были знать и пожарные из Дубны. |
| |
|
[03.05.2013 0:26:48] | | Сотрудники МЧС России проведут инструктажи в местах с массовым пребыванием людей и на социальных обьектах http://www.mchs.gov.ru/articles/port...
Помоему таких функций у сотрудников мчс нет...Этим должна заниматься администрация объектов.
Статья 25 (ФЗ -69). Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности
Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится АДМИНИСТРАЦИЕЙ (собственниками) этих предприятий в соответствии с законодательством Российской Федерации по пожарной безопасности по специальным программам, утвержденными соответствующими руководителями федеральных органов исполнительной власти и согласованными в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Ну а пожарная охрана ( а не сотрудники мчс) может проводить противопожарную пропаганду.
Противопожарная пропаганда - целенаправленное информирование общества о проблемах и путях обеспечения пожарной безопасности, осуществляемое через средства массовой информации, посредством издания и распространения специальной литературы и рекламной продукции, устройства тематических выставок, смотров, конференций и использования других, не запрещенных законодательством Российской Федерации форм информирования населения. Противопожарную пропаганду проводят органы государственной власти, органы местного самоуправления, пожарная охрана и организации.(Статья 25 (ФЗ -69).
|
| |
|
[03.05.2013 0:44:55] | | Пожары на социальных объектах Тамбовщины начинают приобретать системный характер.
Пожар, которого не было. http://tambov.mk.ru/article/2013/01/...
9 января Следственное управление Следственного комитета РФ по Тамбовской области объявило о проведении доследственной проверки по факту гибели человека. В Уваровском доме-интернате задохнулся угарным газом мужчина 53 лет. Датчики сработали в половине шестого утра, но когда по сигналу приехала пожарная бригада, тушить было нечего - тлевший на полу матрас так толком и не разгорелся. Однако соседа погибшего тоже пришлось отправить в больницу. Что же случилось ночью? "МК в Тамбове" провел собственное расследование.
Факты, и не только
Трубку телефона в Уваровском доме-интернате предпочитают не поднимать - от греха подальше. С комментариями в областном Управлении социального развития (в чьем ведении находится злополучный интернат) тоже не спешат -начальник на больничном.
Мы далеки от того, чтобы сразу начать обвинять руководство интерната во всех смертных грехах - известно, что выявленные нарушения были устранены, а ссора стариков, при всей трагичности исхода, - увы, дело житейское. Давайте просто попробуем разобраться, что же произошло?
Полученная из разных источников информация несколько противоречива. По одним данным, сигнализация сработала на дым в 5.23 утра, по другим - вызов в пожарную часть поступил в 6.05. Что делали 40 минут ночной сторож и дежурные санитарки? Отыскивали, в какой комнате возник огонь? По словам очевидцев, весь коридор второго этажа был задымлен. А может, пожарный расчет прибыл не так быстро, как хотелось бы?
Как бы то ни было, комната, откуда валил дым, была обнаружена до того, как приехали спасатели. Ею оказалась палата №17, рассчитанная на 4 пациентов. 9 января в ней спали трое мужчин, считавшихся “лежачими” (весь этот этаж занимает так называемое отделение милосердия, где содержатся практически неспособные двигаться инвалиды). На полу по центру комнаты лежал пружинный матрас с одной из кроватей, он тлел и распространял удушливый дым. Сторож бросился тушить его с помощью огнетушителя, а дежурная санитарка поволокла одно за другим бездвижные тела.
Позже специалисты (наш собеседник пожелал остаться неназванным) признали, что если бы не усилия женщины, трупов могло бы быть больше. От угарного газа погиб только обладатель сгоревшего матраса, один из его соседей был доставлен в больницу с легкими признаками отравления, а второй и вовсе не пострадал. Кстати, ожогов на телах мужчин не было.
Выводы сделает следствие
Одна из распространенных версий - замыкание электропроводки - была отвергнута сразу. Больше было похоже на то, что погибший ночью курил в постели. Но, по словам второго пострадавшего, никакого табака в палате не было. Однако на полу был обнаружен почти полный коробок спичек. Возможно, мужчина (а в последнее время он проявлял все больше признаков психической неадекватности) просто заигрался в постели? Или это был сознательный поджог?
Наверное, мы не стали бы уделять этому происшествию столько внимания, если бы не ряд других пожаров, в которых гибли беспомощные старики по всей стране. Два месяца назад при похожих условиях задохнулись два человека в доме-интернате в Туле, горел дом престарелых в Вологодской области, тремя большими пожарами был отмечен 2011 год.
Справедливости ради стоит отметить, что печальная статистика в последние годы идет на спад - в том же Уваровском доме-интернате на противопожарные действия только за прошлый год потратили около 300 тыс. рублей. Пугает другое. Экономический подход в организации системы социальной помощи приводит к тому, что количество учреждений сокращается, а вместе с этим становится меньше и обслуживающего персонала.
Конкретный пример: с 1 августа из штатного расписания пострадавшего дома-интерната были исключены должности пожарного и медсестры отделения милосердия. На 330 пожилых людей и инвалидов (а такова расчетная мощность учреждения) на ночь остаются дежурить всего несколько человек. И если (не дай бог!) пожар охватит площадь более двух квадратных метров, физической возможности эвакуировать “воспитанников” у персонала просто не будет... |
| |
|
[03.05.2013 19:36:03] | | "В ночь со 3 на 4 мая будут проведены учения с эвакуацией в психоневрологическом диспансере в Приморском районе."
http://www.29.mchs.gov.ru/news/detai... |
| |
|
[03.05.2013 21:06:33] | | Дмитровские огнеборцы превысили норматив в 21 раз … Как сообщил министр время между вызовом и выездом составляет одну минуту. Камера выдеонаблюдения на фасаде Дома культуры зафиксировала несоответствие норматива .. “Огонь по здравоохранению ” в Российской газете № 93 от 29 апреля 2013 года. Что делать в таких случаях, почему долго выезжали, почему такие больные содержаться в глубинке и за решеткой, почему огонь быстро распространился, почему не было автоматического пожаротушения и прочих наворотов “лакированных объектов по СТУ”, почему у нас профилактика в основной массе не тех объектов где гибнут (жилье, интернаты, клубы), а тех где “бизнес” ? Обратите внимание на доклад по осуществлению ГПН в РФ http://www.mchs.gov.ru/articles/comm... и http://www.mchs.gov.ru/upload/site1/... , хроника событий со стороны МЧС http://www.mchs.gov.ru/articles/comm... Из доклада: страница 172 проведено более 11 000 проверок, предложено более 22,500 мероприятий, возбуждено более 800 адм. дел за неисполнение предписаний – проведена большая работа, но где тогда СП по объектам с особым режимом пребывания за решеткой или где люди не могут сами ходить (персонал там меньше чем их возможностей по эвакуации). |
| |
|
[03.05.2013 21:46:22] | | Цитата aso33.ru 03.05.2013 21:06:33 но где тогда СП по объектам с особым режимом пребывания за решеткой или где люди не могут сами ходить (персонал там меньше чем их возможностей по эвакуации). --Конец цитаты------
http://www.avral.ru/13033c8b3c9a5da1...
Проект СП Роддома
Должен быть утвержден еще в прошлом году |
| |
|
[03.05.2013 21:56:22] | | aso33.ru - у меня другой вопрос - По СП2:
"Лечебные корпуса психиатрических больниц и диспансеров должны быть высотой не более 9 м, не ниже II степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0."
Класс С0 это не дерево. Металл, бетон, кирпич - но не дерево!! У дерева максимум С1 получится. Почему здание деревянное ? |
| |
|
[03.05.2013 22:46:10] | | Georg ®,- К примеру. Переправы для автомобилей там не было. Но был пешеходный мостик. Что мешало приехать пожарным из Дубны по хорошей дороге и пешком отправится спасать пациентов? Кстати, большая часть руководства, которое приехало потом на место пожара - так и сделало.
А между тем, к вашему сведению, джорджи, все высокопоставленные товарисчи из МЧС прибыли в Раменское на своих дорогих Лендроверах из столицы, протреся зады по убитой дороге между Насадкино и Раменским (а это 30 км). После этого дорогу местами - аж с 6 утра - начали латать.ВРИО губера Воробьёв прилетел на вертолёте, и ему лихорадочно к 7.00 готовили площадку, куда вечером прилетел и Пучков-МЧС. От этой площадки в районе переправы (недействующей пока) до Раменского - ещё 3-4 км. Но тут их встречали членовозики.
переправы вообще-то пока нет, так как был ещё ледоход на канале. А если бы она и была, то по ней нельзя переправлять грузовые машины, она на это не расчитана.
для всех остальных: Здание корпуса № 6 было деревянным, 1952 года постройки, а вот пристройка к нему - кирпич, примерно 65-го года строительства. Местное население - стояло равнодушно и зрело на действо, снимая всё на мобилдьники и потом успешно торгуя этими кадрами СМИшникам из столицы, а потом за жидкую валюту слёзно рассказывало, как бросалось в огнь и пламя, как спасало... только никого не спасли почему-то. А медсестра - выскочила сама вместе с охранником и одним из пациентом. при этом почему-то ВСЕ двери после их ухода оказались закрытыми. И те восемь, что пытались выбраться, в том числе и две сотрудницы отделения, не смогли открыть дверь...При этом почему-то в соседних корпусах больницы и администрация сего заведения ничего не предпринимали для того, чтобы спасти хоть кого-то из пациентов шестого корпуса. Да, кстати, о зарплате сотрудников. Медсёстры в этих психзаведениях получают совсем не копейки, а примерно... сутки-трое - и на руки около 60 тыщ и более. Это ж вам не медсёстры в районной больничке с их реальными 12-15 тысчами с надбавками за кровь-ночные-сложность и проч...
То, что якобы накопал правдивый журналистский корпус - вы все уверены, что это не фальсификация? Может, это фото и было сделано, но когда к месту ЧП отправилялись резервы, а в пути уже были машины?
И о расстоянии. от Дмитрова до раменского - 69 км, из них 30 км - от насадкино до раменского - в ужасном состоянии. Плюс - жд переезд, который нередко закрыт из-за проезда поездов (а власть местная со времён войны мост над ним построить не удосуживается. Зато всю территорию рядом, где планировалось при СССР строительство этого моста над перездом, отдали в дружеские лапки предпринимателей для возведения двух огромных ТЦ). От Пч 117 в Рогачёво - 57 км. И тоже из них - эти убитые 30 км, кстати, областной дороги... Про технику - сами знаете, или обмолвиться? - про лысую резину, про старые, тридцатилетние ходы, про... ну, вы же, кажется, все здесь из ПО!!! Или для вас всех это - откровение? Или вы смотрите только красивые фотки на сайтах пресс-служб МЧс?
Если вы все такие умные, и умеете преодолевать на хотя бы легковушке 70 км за 10 (20) минут , о которых трубят борзописцы из всяких там ожелтушенных СМИ и которым вы, вроде как профессионалы, верите - проведите мастер-класс тем пожарным, которых сегодня валяют в грязи по милости всяких там маркиных из ск и которые назначены стрелочниками в этой дикой истории. Ведь СК не может возбудиться в отношении Шойгу, лучшего министра всех времён и народов, который в 2009 насокращал ПЧ до безобазия, в результате чего всё и активно горит, начиная от лесов и закнчивая писхушками, школами, домами? Или в отношении же Первого, благодаря которому пожарыне вообще попали в МЧС из МВД и из-за чего они стали заниматься паводками-прорывами коомуникаций-сниманием кошек с деревьем и прочей хренью, но не своими прямыми обязанностями - тушением пожаров. И нельзя трогать губеров Подмосковных - ведь оба этих бывших - ну такие раззаслуженные, аж Герои России. И сегодняшнего ВРИО нельзя - у него папа кто? Из бывших замов Шойгу, сейчас - в Совфеде, ЕдРоссия там опять-таки рядышком...
А простых тушил - да пожалуйста. Их можно обливат грязью, обвинять по идиотским статьям (а не местную власть, не чешущуюся десятилетиями и плюющую на людей по всем позициям, и администрацию больнички), они ж простые тушилы, не ГПНщики, они не набивают себе карманы, и адвокатов у них явно не будет. значит, промолчат, никто за них не заступится. Их и будут бить.
ну, про объективность в ведении следствия и вообще про крайне высокий непрофессионализм ск-овцев давайте лучше помолчим...
А всякие там джорджи будут умничать... Сударь, вас бы туда. Хотя бы трупики эти помочь грузить. Но ведь, судя по всему, вы если и были там, то как раз из числа прибывших в лендроверах и прочих крузаках, или же из тех, кто стоял у своих домушек и снимал всё "на память", а потом за водку продавал журналистам места у окон в своей квартирке, или же вы из племени борзописцев, которые давно сделали принципом своей работы "Чем грязнее - тем лучше", пытясь тупо использовать на загадочных рассейских просторах заветы доктора филосифии Геббельса? Лучше бы уж Карлейля или Бисмарка штудировали... |
| |
|
[04.05.2013 9:37:00] | | "26 апреля. ИНТЕРФАКС - Паромная переправа через канал имени Москвы неподалеку от поселка Раменский, где ночью в пятницу произошел сильный пожар в психиатрической больнице, временно закрыта.
Как передает корреспондент "Интерфакса", _в пятницу днем_ было принято решение о временной приостановке работы парома через канал имени Москвы, располагающегося в непосредственной близости от поселка Раменский.
Также временно была перекрыта пешеходная понтонная переправа через канал. Это было связано с тем, что деревянный настил не выдержал большого количества людей, переправлявшихся через канал. Работники аварийных служб починили настил, набив свежие доски вместо проломленных, после чего людям вновь разрешили переходить с одной стороны канала на другую."
http://www.interfax-russia.ru/Center...
От перехода до больницы - 2 км. От Дубны до перехода - 9 км по хорошей дороге. Причем это классическая ситуация. Где-нибудь в Сибири во время половодья пожарные подъезжают на берег на АЦ, садятся на лодку и плывут на остров тушить пожар. |
| |
|
[04.05.2013 10:53:14] | | Или одевают коньки и вперед на коньках. А у пожарных, которые ехали на вызов к психдеспансеру были коньки? Надо срочно выяснить.
К каждому пожарному автомобилю надо было приторочить пожарный велосипед. Подъехали к пешеходному мостику, пересели на пожарный велосипед и вперед, к месту пожара на велосипеде.
Можно еще около каждого пешеходного моста оборудовать стационарные опорные пункты пожаротушения. Подошли к ним пожарные, взяли все что нужно, приложили к считывателю билет на метро и пошли тушить пожар по пешеходному мосту. Но по обоим концам мостов должны быть оборудованы всепогодные антивандальные портретные галереи с портретами перврого министра МЧС, Второго Министра МЧС, Главного поЖинспектора МЧС, главного военного эксперда МЧС, и главного психологического начальника. Ну, типа, чтобы спасатели и пожарные притягивались к концам под грузом таблеток на 51 и 66. |
| |
|
[04.05.2013 11:11:00] | | Комарова Елена браво!!!! |
| |
|
[04.05.2013 11:15:59] | | >Или одевают коньки и вперед на коньках. А у пожарных, которые ехали на вызов к психдеспансеру были коньки?
Какая прекрасная истерика! Однако хотелось бы заметить, что даже во времена нахождения пожарной охраны в МВД бойцы несущие дозорно-постовую службу на территории предприятия (а на дозорно-постовую службу можно отправлять до 30%) при возникновеии пожара должны были направляться к месту пожара именно пешком. А растояния по территории предприятия как раз 1...2 км. |
| |
|
[04.05.2013 11:32:48] | | Джорджик, а ты, часом, не Василий Тёркин-герой поэмы Твардовского про бойца? Тот, помнится тоже что-то про переправу сказывал, только не такой откровенный бред. А впрочем...
"Переправа, переправа, берег левый http://i062.radikal.ru/1305/59/c8b92... берег правый..." http://i062.radikal.ru/1305/59/c8b92... Мда, уж...воистину, сон разума рождает джорджиков и горе-sosателей. |
| |
|
[04.05.2013 11:54:48] | | Джорджик, и вообще: "Так скажу-зачем мне орден? http://s019.radikal.ru/i642/1305/48/... Я согласен на медаль!" http://s42.radikal.ru/i098/1305/9f/0... |
| |
|
[04.05.2013 13:28:03] | | "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите"
Georg, приведенное непревзойденное выражение из киношедевра как нельзя кстати подходит к тому, что вы здесь несете))))) Вы оооооочень далеки от пожаротушения. Вот там и оставайтесь. |
| |
|
[04.05.2013 13:56:43] | | В пожарном деле серьезный застой идей и людей. Новых подходов и норм нет, чуть дадут нового ветра (риски декларации аудит сту) и тут же забирают (приказы и ограничения на расчеты риска их бессмысленность, бесправие аудиторов, куча СП вместо НПБ). Через стену сытых чиновников не пробиться.
|
| |
|
[04.05.2013 13:58:31] | | Часто слышу: "Военные... дурдом.." А вот жорж полюбас не военный, да ещё и начальник немаленький, действующий или бывший!!! А такое несёт!!! И плевать, что 2 км при беге в трусах - это 10 мин, а тут в полной выкладке с сизод и птв... И выезжают сейчас по 4 чел на АЦ (пусть будет 5), значит бегут 4, добежали 3. И?... А если там ещё и гидрантов нет? Да даже если и есть! С собой максимум 3 рукава! А тут открытым 420 квадратов! И?...
А тут ещё тема:
Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин, уголовные дела о халатности /ч.3 ст. 293 УК РФ/ возбуждены в отношении начальника 5-го отряда противопожарной службы по Московской области Алексея Ефимова, главы сельского поселения Куликовское Дмитровского муниципального района Московской области Николая Елесина и по факту халатных действий должностных лиц психиатрической больницы.
"Установлено, что возгорание в деревянном корпусе больницы произошло около 2 часов ночи. При этом первые пожарные машины прибыли на место пожара спустя более часа. Пожарная часть, которая обслуживает Куликовское сельское поселение и входящий в него поселок Раменский, находится в 50 км. Действующее законодательство устанавливает, что дислокация подразделений пожарной охраны определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в сельских поселениях не должно превышать 20 минут. Таким образом, Ефимовым при закреплении районов оперативного обслуживания за пожарными подразделениями Дмитровского района не была учтена удаленность поселка Раменский. Надлежащих мер по созданию близлежащей пожарной части также не было принято", - сообщил представитель СК.
Я нач.кар. и не очень понимаю - какие меры начальник отряда может принять для создания ПЧ, кроме написания бесконечных писем? Или их и имеют ввиду? |
| |
|
[04.05.2013 14:12:36] | | >И плевать, что 2 км при беге в трусах - это 10 мин, а тут в полной выкладке с сизод и птв... И выезжают сейчас по 4 чел на АЦ (пусть будет 5), значит бегут 4, добежали 3. И?... А если там ещё и гидрантов нет? Да даже если и есть! С собой максимум 3 рукава! А тут открытым 420 квадратов!
Гидранты, рукава, птв нужно чтобы спасать людей? |
| |
|
[04.05.2013 15:14:49] | | Georg ® [04.05.2013 11:15:59]...бойцы несущие дозорно-постовую службу на территории предприятия (а на дозорно-постовую службу можно отправлять до 30%...
ключевое слово -до 30%, эта цифра применялась только в праздничные дни, а дозорный звонил в часть через 1-1,5 часа. и
одновременно в дозоре находилось 1-2 человека. Да и добирались пешком к месту пожара и расстояние бывало приличное. Но штатная численность караула у меня была 28 человек, так что на выезд это особо не влияло. Но самое интересное, зачем вы сюда приписываете объектовые части, на которые распространялось "Наставление ...", на психушку выезжают территориалы, и в районе должено быть постановление, утверждённый главой района, "Расписание выездов пожарных подразделений №-го района", где все нюансы д.б. прописаны... Да и начальник отряда сам не может вводить в строй новые части, а дПд в составе 1 помощника прибыло, см.http://www.0-1.ru/discuss/?id=17981
Трагедия в Подмосковье: На подмогу пожарным приехал всего один доброволец.
http://www.kp.ru/daily/26071/2977108/
|
| |
|
[04.05.2013 15:42:14] | | >Но самое интересное, зачем вы сюда приписываете объектовые части, на которые распространялось "Наставление ...", на психушку выезжают территориалы, и в районе должено быть постановление, утверждённый главой района, "Расписание выездов пожарных подразделений №-го района", где все нюансы д.б. прописаны...
А мне не понятно, почему то, что частный собственник сейчас на объектах делает добровольно, не может так же добровольно делать ГПС? 1-2 человека в дозоре - это было во времена ГПС. Сейчас (конечно, далеко не на каждом предприятии) при планово-предупредительном ремонте у цеха дежурит автоцистерна, а дозорно-постовая служба несется в каждую вечернюю и ночную смену. |
| |
|
[04.05.2013 15:45:30] | | Джорджик, чтобы спасать людей ныне нужна всего лишь богатая фантазия и "правильный" статучёт. Ничего более. В Минsosе с этим всё в порядке. Объясняю для бестолковых: если предыдущий главарь этой паразитической шоблы, Чугунный Бугатур Шайга, заявлял на её ХуХу-летнем юбилее, что шоблой за эти годы было спасено около миллиона человек, то есть порядка 50 тысяч в год, то у нынешнего Хомутоносца годовая цифра спасуемых составила уже более 364 тысяч. http://i017.radikal.ru/1305/b6/954b6... И никаких тебе гидрантов, рукавов, ПТВ и прочих глупостей. Они нах не нужны пока есть жоржики, готовые сваренную минsosoм лапшу намотать себе на уши. |
| |
|
[04.05.2013 16:03:05] | | >Они нах не нужны пока есть жоржики, готовые сваренную минsosoм лапшу намотать себе на уши.
Моё последнее общение со спасателями МЧС во главе с генералом кончилось тем, что они хотели меня побить, но потом всё же передумали. |
| |
|
[04.05.2013 16:51:05] | | Жаль, что передумали. В данном случае это было бы весьма и весьма полезно :-) Видать вовремя вспомнили прецедент с минsosoвским анаралом Габричидзе, получившим срок за избиение подчинённого. |
| |
|
[04.05.2013 17:22:15] | | у нынешнего Хомутоносца годовая цифра спасуемых составила уже более 364 тысяч...
Караул выехал проводить эвакуацию на соц. объекты. Численность караула 9 человек. Всего 4 соц. объекта. В итоге от МЧС задействовано 36 человек :-) |
| |
|
[04.05.2013 18:04:12] | | Georg ® [04.05.2013 16:03:05]
Моё последнее общение со спасателями МЧС во главе с генералом кончилось тем, что они хотели меня побить, но потом всё же передумали.
А о чём был ваш диалог??? если о том, что вы пытаетесь возродить дозорную службу, то купите для ГУ Московской области №-е количество "пожарных" велосипедов и мотоциклов, а ещё лучше возьмите на содержание ПЧ и требуйте выполнения времени оперативного реагирования, и ещё отремонтируйте переправу, мостики, ПГ, ПВ, создайте дПд... А то что штатная численность караула в среднем 8-10 человек, вас не смущает, чтобы говорить о дозорах??? А ещё можно, по примеру ГУМа, ЦУМа во времена СССР, где были ПЧ без техники, организовать подобное при каждой психушке... ДЕРЗАЙТЕ!!! |
| |
|
[04.05.2013 18:19:32] | | >А то что штатная численность караула в среднем 8-10 человек, вас не смущает, чтобы говорить о дозорах???
Предположим, пусть пожарная часть на растоянии 2 км от соц. объекта с людьми, которые ходить не в состоянии. Количество пожарных пусть сколь угодно большое. Но на улице -30С. Куда их девать будете после спасения, если приехали на автоцистернах? |
| |
|
[04.05.2013 18:43:06] | | Georg ® [04.05.2013 18:19:32]
Куда их девать будете после спасения, если приехали на автоцистернах?
пардон, но не нужно всё валить на пожарную охрану, для этого есть глава района, поселения, которые и должны разработать план по действиям в ЧС и на его основе размещать эвакуируемое население.
Вы на всякий случай почитайте задачи пожарной охраны, знание нормативных документов, как и математика, ум в порядок приводит (это не мои слова, а кажется Лобачевского)... |
| |
|
[04.05.2013 18:57:41] | | >пардон, но не нужно всё валить на пожарную охрану, для этого есть глава района, поселения, которые и должны разработать план по действиям в ЧС и на его основе размещать эвакуируемое население.
А глава района узнал о пожаре когда его пригласили в штаб. А организовать так, чтобы диспетчер главе района звонил сразу после того, как появилась информация о пожаре - это гораздо проще, чем пожарную часть построить. Но это не было сделано. |
| |
|
[04.05.2013 19:07:56] | | Дозор - это очень хорошая идея, правда уже седая. как дед мазай и афтары у нее Шойгу-Воробьев.
Посадить пАжарников на мотоцикл и запустить по Садовому кольцу по часовой и против часовой стрелки, а как пожар, сразу нырь и к нему. И тут как раз ни ПТВ, ни ПГ не нужно, т.к. едут они "людей спасать".
Приезжают на пожар, а там квартира синим пламенм горит, огонь на верхние этажи перекидывается, а они НЫРЬ в огонь и вынесли людей.
А зачем пожарные машины в этом случае.
Приехал и НЫРЬ в горящую квартиру.
Нырь - и поджарился, воды-то НЕТ и шлангов НЕТ, и стволов НЕТ, и помощи товарищей НЕТ. Ты один, но на мотоцикле.
А пажарники дураки-то и не знают, что так по летучей мысли обывателей должно быть все просто.
Понапридумывали, что при любых обстоятельствах прибывшая пожарная машина должна устанавливаться на ближайший ПГ или водоисточник.
Вода и шланги и стволы нужны не для показухи, а для защиты.
Поэтому без рукава, наполненного водой в помещение заходить ЗАПРЕЩЕНО.
Сейчас умники от МЧС придумали, что в звене разведки должно быть "средство тушения" - типа можно и с огнетушителем.
Ага, а температуру чем снижать будете - фотографией Шойгу-Пучкова?
Да, бывали случаи. когда пожарные бежали на пожар пешком и несли на себе рукава. противогазы и стволы.
Например, при пожаре в Консерватории в Москве. Все улицы были заставлены машинами и пожарным приходилось выгружаться и бежать к месту пожара, но там уже все было и гидранты и стволы. Машины потом подъехали. Потушили.
|
| |
|
[04.05.2013 19:25:03] | | А почему Вы полагаете, что не позвонили?
Вообще-то такая схема есть. при получении сообщения о пожаре после высылки подразделений информация сообщается в полицию, 03, водоканал, органы местного самоуправления и еще с 10 инстанций.
Вполне возможно, что этому главе района сообщает другой диспетчер. Потом глава района мог быть недоступен
Только это совсем разные вещи сообщение и строительство. |
| |
|
[04.05.2013 19:26:42] | | Что было или не было установит следствие. Разберется кое как и накажут кого попало, не посмотрят офицер или майор. |
| |
|
[04.05.2013 19:31:16] | | Анекдот в тему:
"Расценки в публичном доме.
Услуги - 100 р.
Наблюдение - 200 р.
Наблюдение за наблюдающими - 300 р."
В МЧС "наблюдение за наблюдающими" - это самая распространенная деятельность (например, НахЦУКС), при этом беседа по телефону, а потом за все это награда. |
| |
|
[04.05.2013 19:48:26] | | >А почему Вы полагаете, что не позвонили?
Если сообщили - значит глава района лжет журналистам.
>Поэтому без рукава, наполненного водой в помещение заходить ЗАПРЕЩЕНО.
Если пожарный без ствола не может войти в помещение, то о каком спасении лежачих больных в небольшом здании после этого вообще может быть речь без системы дымоудаления, без деления на пожарные отсеки?
Кстати, при выездах на срабатывании сигнализации в значительном числе случаев действительно тушат огнетушителем.
|
| |
|
[04.05.2013 20:00:12] | | А журналисты что "Господь Бог" и им врать нельзя?
У нас не только главы администраций врут журналистам, бывает даже министры врут Президенту.
Все нормально.
Может это журналисты приукрасили действительность.
Речь может идти о спасении людей и наличии экипировки, в т.ч. СИЗОД и рукав, наполненный водой с присоединенным стволом. Хоть лежачих, хоть стоячих.
На деление на отсеки и дымоудаление есть нормы. Если не требутся по нормам, то делать зачем? Под это и деньги не выделят.
Можно конечно купить билет, а на трамвае не поехать.
Огнетушителем? Не вопрос, а площадь тушения у ручного огнетушителя сколько? |
| |
|
[04.05.2013 20:06:38] | | Georg ® [04.05.2013 19:48:26]
Если сообщили - значит глава района лжет журналистам.
Вы уже начинаете надоедать, ешё раз призываю вас изучать нормативку, иначе мы говорим, как немой со слепым, и я догадываюсь, за что вас чуть...
При каждом иуниципальном образовании (хвала мЧс) созданы службы 112, которые, или которым дублируют для дальнейших действий, вызов о пожаре, они обязаны продублировать вплоть до главы МО, что ещё не понятно + по своим каналам они передают сообщение в ГУ мЧс области. Кто чего не знал??? Если не передали значить так работает система (хреново), или кто -то выкручивается...
Там же: Кстати, при выездах на срабатывании сигнализации в значительном числе случаев действительно тушат огнетушителем.
Это откуда у вас такая статистика и чьими огнетушителями они тушат??? |
| |
|
[04.05.2013 20:14:12] | | Те ручные огнетушители, которые используются у нас ничем не отличаются от огнетушителей в остальной стране.
Бывает довольно смешно, например, когда ГПС несколько часов обсуждает с привлечением областной службы спасения, как тушить возгорание в вагоне с серой, при том что крановщица на складе серы тушит то же возгорание одним огнетушителем. Крановщица, в отличие от ГПС просто знает, как тушить серу. Или тушат возгорание в вагоне с серой в порту при перегрузке не стволом, а просто из шланга. |
| |
|
[04.05.2013 20:17:08] | | >Это откуда у вас такая статистика и чьими огнетушителями они тушат???
От моего работодателя.
>При каждом иуниципальном образовании (хвала мЧс) созданы службы 112
Вот этим спасателям, которые хотели меня побить, я как раз и сказал про службу 112: всё, что делает МЧС - всё не работает. |
| |
|
[04.05.2013 20:25:52] | | Georg ® От моего работодателя.
Ну так выложи эту статистику на всеобщее обозрение, и если не страшно, то назови имя работодателя, я давно таких умников не слышал...
А про 112 наконец то начинает доходить их "впечатляющая нужность" для людей, а не мЧс, еще осталась очень "всемогучая" (не опечатка) дПд, в том сиде, котором она сейчас пребывает... |
| |
|
[06.05.2013 1:20:02] | | В качестве ответа на отдельные вопросы.
"В России прошли "пожарные" тренировки спасателей в соцучреждениях
http://0-1.ru/?id=42900
05.05.2013 Как сообщили в МЧС России, к учениям привлекались силы и средства федеральной и областной противопожарной службы, добровольные пожарные, полиция и медперсонал. В ходе мероприятий сотрудники МЧС провели показательные занятия с сотрудниками больниц, школ, интернатов и детских садов, еще раз напомнили, как следует действовать в случае возникновения пожара.
На северо-западе ход учений контролировался не только региональным центром МЧС России, но и Главным управлением МЧС России по Ленинградской области. Начальник регионального центра, генерал-полковник внутренней службы Шамсутдин Дагиров работу пожарных и спасателей оценил как "хорошую". При этом он обратил внимание на недостаточное число медперсонала в дежурных сменах диспансера. "Для спасения пациентов при реальной угрозе пяти-шести человек будет недостаточно", - подчеркнул Дагиров.
Эвакуированных пациентов разместили в комфортабельных автобусах, из окна которых они наблюдали за ходом учений. По завершении тренировки спасатели помогли им вернуться в палаты.
Как показывает грустный опыт, самым распространенным нарушением в учреждениях с круглосуточным пребыванием людей, являются захламленные эвакуационные выходы и заваренные решетками окна. Кроме того, не во всех учреждениях есть современные системы пожарного оповещения.http://www.rg.ru/2013/05/05/trenirov...
______________________________________________
Еще раз:
"Эвакуированных пациентов разместили в комфортабельных автобусах, из окна которых они наблюдали за ходом учений. По завершении тренировки спасатели помогли им вернуться в палаты". |
| |
|
[06.05.2013 11:41:44] | | Наверное эти учения прошли очень быстро, а то ведь к хорошему быстро привыкаешь и пришлось бы пациентов загонять в палаты дубинками или прибегать к помощи психологов МЧС. |
| |
|
[06.05.2013 12:13:01] | | Интересно а почему мчс не не обучает пациентов соц. учреждений как членов дпд ведь это коллосальная сила.
Ведь вот малолетних детей мчс использует по полной программе:
1.Пожарным можешь ты не быть но добровольцем быть обязан! http://www.mchs.ru/rc/activity/?ID=5...
2.Я стал добровольным пожарным а ты?
http://www.mchs.ru/rc/activity/?ID=5...
Ну а взрослым они советуют: Защити себя сам от пожара! http://www.mchs.ru/rc/activity/?ID=5... |
| |
|
[06.05.2013 16:52:38] | | Пожары в домах престарелых стали традицией http://www.youtube.com/watch?v=ADTea... |
| |
|
[07.05.2013 12:08:47] | | Чтобы помнили...
В поисках выхода http://www.youtube.com/watch?v=YYC05... |
| |
|
[09.05.2013 7:00:55] | | Ростов-на-Дону. 9 мая. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Неосторожные действия при курении могли стать, по предварительным данным, причиной возгорания в психоневрологическом диспансере в поселке Нижневеденеевский, сообщила агентству «Интерфакс-Юг» в четверг руководитель пресс-службы ГУ МЧС России по краснодарскому краю Татьяна Кобзаренко.
По предварительным данным, причиной возгорания могла стать неосторожность при курении. Из корпуса, где произошел пожар, были эвакуированы четверо – это обслуживающий персонал. Своевременно сработала пожарная сигнализация», - сказала Т.Кобзаренко.
«Обслуживающий персонал предпринял во время пожара правильные действия», - подчеркнула она. По ее словам, именно профессиональные действия медиков позволили избежать более серьезных последствий.
Установлено, что погибшим является один человек – мужчина 1955 г.р, из числа находившихся на лечении. Пострадавшим оказался мужчина 1942 г.р. «В настоящее время эвакуированные пациенты размещены по другим корпусам психоневрологического диспансера», - добавила она
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.a... |
| |
|
[10.05.2013 9:13:38] | | Один погибший и двое пострадавших - при "своевременно" сработавшей сигнализации? Как может пресс-служба ГУ МЧС считать нормой гибель человека при пожаре?
СО-тепловые извещатели стояли бы там и не было бы погибших и пострадавших.
В ночь на 9 мая в поселке Нижневеденеевский в Краснодарском крае загорелся один из корпусов психоневрологического дома-интерната. Как сообщили в МЧС России, площадь возгорания составила 2 квадратных метра, загорелись постельные принадлежности.
С места происшествия эвакуированы 45 человек. Несмотря на то, что пожар был быстро ликвидирован, одного человека спасти не удалось, двое пострадавших доставлены в ЦРБ Белореченского района.
В тушении пожара были задействованы 47 человек и 17 единиц техники, в том числе от МЧС России — 26 человек и 10 единиц техники.
При пожаре в психоневрологическом интернате на Кубани погиб пациент
09.05.2013 ¦ Источник: Правда.Ру
|
| |
|
[10.05.2013 9:17:07] | | А не проще ли вообще запретить курение в гос. учреждениях? |
| |
|
[10.05.2013 9:21:09] | | Проще, но тогда психи будут курить под одеялом и пожаров с жертавами будет еще больше. |
| |
|
[11.05.2013 21:02:25] | | Сегодня у меня в городе служба субъекта потушила возгорание в подвале жилого здания, застроенном деревянными кладовками, двумя ведрами воды. Я при этом присутствовал. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|