О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Одна из высоток горит в комплексе "Грозный-Сити"

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 10 реплик


[03.04.2013 19:22:09]
 Одна из высоток горит в комплексе "Грозный-Сити" в столице Чечни
Огонь вспыхнул, предположительно, на одном из верхних этажей самого высокого здания комплекса "Грозный-Сити". Над высоткой поднимается густой черный дым. Именно здесь, по данным СМИ, получил жилье в качестве подарка французский актер Жерар Депардье после присвоения ему звания почетного гражданина Чечни.
РИА Новости http://ria.ru/trend/grozny_city_fire...

При отъезде в Бельгию забыл выключить утюг?


[03.04.2013 19:33:58]
 Сразу профессиональные вопросы: была ли система дымоудаления с запуском от газовых извещателей, система пожаротушения, кто и за сколько обслуживал и т.д.


[03.04.2013 19:44:31]
 Вентилируемый фасад? Алюкобонд?


[03.04.2013 20:02:05]
 дом вроде бы не был введен в эксплуатацию, т.е. противопожарные системы не функционировали. Высотки так не горят)
судя по видео пожара дом подожгли с наружи))))


[03.04.2013 20:29:57]
 http://centoroy.okis.ru/webcam.html


[03.04.2013 20:33:22]
 Dmitrii2011, снаружи? Это как? А высотки горят по разному и так тоже горят.


[03.04.2013 20:36:49]
 трое пожарников, стопудово фасад. Или тотальное захламление этажей, что мало вероятно. Одно точно - горизонтальных противопожарных разрывов нет, а это плохо.


[03.04.2013 20:40:27]
 Пятигорск. 3 апреля. INTERFAX.RU - В результате пожара в одном из зданий комплекса "Грозный-Сити", по предварительной информации, никто не пострадал, сообщил агентству "Интерфакс-Юг" руководитель пресс-службы Северокавказского регионального центра МЧС Кантемир Давыдов.

"Данных о пострадавших нет. Здание на данный момент еще не введено в эксплуатацию. Огонь в настоящее время распространяется по фасаду здания по элементам пластиковой отделки", - сказал Давыдов.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.a...

"по элементам пластиковой отделки" - В Чечне, походу, не только совесть, но и нормы забыли.


[03.04.2013 20:41:30]
 Epos ® ну есть же понятие - проектный пожар) поджечь наружный утеплитель я думаю это не проектный пожар)))


[03.04.2013 20:42:39]
 не забыли, а забили. какие такие нормы!! все нормы в коране))


[03.04.2013 20:47:11]
 забейте... это Великая Чечня - там может быть всё что угодно, и ни кому за это ничего не будет.


[03.04.2013 20:49:10]
 Мужики там основательно "развлекаются".... Только бы этот "Дар Аллаха" складываться не начал... Часов с 6-ти вечера горит....


[03.04.2013 20:49:56]
 Dmitrii2011, хватит жечь. Огня и так хватает:)) Приношу свои извинения за сомнения в ваших утверждениях о возможности поджечь высотку снаружи. Прочитав комментарий Давыдова я понял - в Чечне возможно все, Аллах свидетель.


[03.04.2013 20:51:14]
 Khromych, еще рано... хотя в Чечне возможно все.:))


[03.04.2013 21:00:35]
 Khromych ®

не сложится. судя по фото, реально горит пластиковая отделка. даже утеплитель, судя по фото, целый между направляющими остается. не удивлюсь, если в помещениях по периметру этажа даже температура не повысилась, не говоря уже о центре...


[03.04.2013 21:01:11]
 http://drugoi.livejournal.com/383142...


[03.04.2013 21:42:32]
 Я так понимаю не СО и утеплители не НГ ?
Половина фасада сгорела...И СТУ не помогли.


[03.04.2013 21:44:42]
 А какими нормами регулируется навесной или вентфасад?


[03.04.2013 21:44:52]
 Утеплитель из базальтового волокна стоит 4500 руб. за куб и не горит. Утеплитель из пенопласта стоит 2000 руб. за куб и горит таким вот узнаваемым черным пламенем


[03.04.2013 21:59:03]
 http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/...

Судя по этой фотке на объекте установлен Alubond


[03.04.2013 22:16:27]
 У них даже пожарной техники необходимой нет, чтобы потушить. Что тут говорить )


[03.04.2013 22:36:04]
 Размышляющий ® [03.04.2013 21:44:42] А какими нормами регулируется навесной или вентфасад?
Размышляющий, и вы туда же!? Нормы знать не хотим? ФЗ №123-ФЗ Таблицу 22 посмотрите.


[03.04.2013 22:39:15]
 Походу у них только АЛ 30-ка - не густо.
Egor

[03.04.2013 23:39:45]
 Москву-сити ждёт тоже самое?


[03.04.2013 23:55:19]
 я туплю или не я??? почему во всех СМИ и из уст Чуприяна, идет информация, что горение и тушение, в частности, связано с отсутствием автоматики. кто-нибудь объясните мне КАК автоматика здания может защитить фасадную систему??? где есть примеры такой защиты??? или пожарному надо подняться наверх, включить ПК от спринклерной сети и сверху поливать? в этом автоматика??? что за бред???


[04.04.2013 8:09:01]
 Сейчас нормы поправят и фасады будут оборудоваться системами пожаротушения


[04.04.2013 9:45:27]
 Интересно бы на их СТУ взглянуть. Согласовали, видно, любую лабуду на раз. По команде сверху.


[04.04.2013 10:16:54]
 Вот и получите в итоге ТО, что и должно было произойти в результате т.н. реформы(?!) системы обеспечения ПБ в стране, совершенной "по понятиям" МЧСом и Минрегионом. Разделили ГПН на строительный и эксплуатационный надзоры - в результате беспрепятственно строим то, что еще даже тушить не можем! Уменьшили в результате этого разделения по инициативе Минрегиона "пожарное давление" на проектировщиков и строителей - получили в Чечне(да и не только!) современные аналоги последствий пожаров недавнего прошлого на Бухарском стройкомбинате или в моторном корпусе КАМАЗа, сгоревших дотла из-за примененного бездумно полистирола в качестве внешнего утеплителя на больших площадях покрытий. Да и сгоревшее промздание,только уже эксплуатируемое и присобленное под офис, где на пожаре погиб начальник службы пожаротушения г. Москвы Е.Чернышев, горело аналогично высотке в Грозном.
Только вместо трезвого анализа происходящего и адекватных выводов МЧС продолжает строить сказочные(бредовые!!!) прогнозы о предстоящей обстановке с пожарами(см. новостной ряд Админа)...


[04.04.2013 10:42:25]
 А что в СТУ интересного, касаемо фасадной системы? А горит наверняка она, а точнее композитные панели, причем как у нас принято в "нашей рашэ" экономически выгодные - то есть контрафактные вместе с ветрогидрозащитной мембраной, если такая стояла . А СТУ по этому поводу наверняка гласят : «наружные стены с внешней стороны приняты класса пожарной опасности К0, техническое свидетельство на конструкцию навесной фасадной системы №… от… , протокол огневых испытаний…», а по факту как собрана система?, какие там материалы применены? известно трем лицам: монтажникам, контролирующим органам и …Аллаху))


[04.04.2013 10:44:51]
 И при всем вышеперечисленном витают мысли об отмене Госэкспертизы, когда уровень проектирования вообще упал ниже некуда.
На днях прочел в разделе МПБ следующее (цитата) "В пожарном отсеке №3 в зоне водогрязелечебницы над выходами предусмотрены козырьки из поликарбоната с показателями пожарной опасности Г4, В4, РП4, Т4. При этом расстояние от козырьков до ближайших оконных проемов предусмотрены не менее 2 метров, а в этих помещениях расположены ВАННЫЕ". (ЗАО "Курортпроект" г. Москва).
Прошу знатоков прокомментировать данные мероприятия по обеспечению требований ПБ с точки зрения действующих требований норм ПБ.


[04.04.2013 11:13:47]
 С интересом жду, кого и как накажут - по законам шариата.
Потом можно будет этот опыт перенести и в другие регионы.:))


[04.04.2013 11:20:40]
 Интересно соседние высотки обдирать будут или подождут пока тоже обгорят?


[04.04.2013 12:06:41]
 Высотка «Грозный-Сити» загорелась из-за замыкания, подтвердило МЧС
http://news.mail.ru/inregions/caucas...


[04.04.2013 12:08:52]
 Lenta.ru09:58Кадыров списал пожар в Грозном на волю Аллаха
«Пожар случился, по воле Всевышнего, а против ЕГО воли мы бессильны», — написал он в своем Instagram. По его словам, сгоревшее здание восстановят, и оно «будет намного красивее и лучше предыдущего». Кадыров пообещал к обеду 4 апреля определиться с новым внешним обликом сгоревшего небоскреба.


[04.04.2013 12:09:37]
 В стат учет таку причину надо внести, и не пожар значит вовсе
Денис

[04.04.2013 12:18:41]
 товарищу "ВотТакойНик" - по поводу отмены госэкспертизы и все вернуть в ГПН.
Вы, товарищ, видимо ооочень далеки были от реалий ГПНа при проведении ими госэкспертиз и приемок в эксплуатацию.
В те времена практически все объекты принимались по звонку вышестоящего руководства или за "особый" подход к инспектору. Иногда принимались в эксплуатацию объекты не построенные, но учтенные в статистике сданых объектов (целыми квартилами). И, как вывод, тогда беспредела было гораздо больше.
Сегодня же мы имеем три структуры, которые не связаны между собой (экспертиза, стройнадзор и ГПН) и это способствует нормативному подходу к проектируемым и строящимся объектам за счет последовательной ответсвенности.


[04.04.2013 12:20:04]
 
Цитата абырвалГ 04.04.2013 11:20:40
Интересно соседние высотки обдирать будут или подождут пока тоже обгорят?
--Конец цитаты------
А без ЭТОГО(обдирания!) кто-же здравомыслящий осмелится разместиться(заведомо водрузить себя на потенциальный костерок!) в соседних зданиях(включая и французского "бомжа" Депардье) после ввода их в эксплуатацию на фоне такого впечатляющего пожарного примера(горели ведь только фасады еще ПУСТОГО(!) жилого здания). Соседние высотные(но пониже горевшего) здания - это 5* гостиница и офисно-торговый центр.
О страховке всего ЭТОГО "великолепия" здесь и говорить нечего - хотя может и найдется страховщик-идиот (под магическим воздействием ствола "золотого Стечкина" или очередной тонны бабла из нашего федерального бюджета) и застрахует это "национальное чеченское достояние".


[04.04.2013 12:52:39]
 Перечеркнутому незарегистированному Денису.
Читайте внимательно посты и не делайте скорополительных выводов.
И подружитесь таки со своей головой)))


[04.04.2013 14:49:40]
 Совсем недавно высказывал свое мнение к любвеобильности строительства многоэтажных жилых домов здесь:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21430
Как говориться не прошло и полгода. Все как описывалось в посте.
"Пожарные без специальной техники ничего не могли сделать с горящим 40-этажным зданием. У МЧС республики не оказалось специальной техники для тушения пожаров на таких высотках. "
Далее вобще класс
"Авиация приступить к пожаротушению не сможет из-за плотности застройки в районе пожара." "Плотность застройки и темное время суток не позволяют вертолету даже подлететь, сообщают в Северо-Кавказском региональном центре МЧС. В ведомстве добавили, что расстояние между высотками комплекса «Грозный-Сити» всего 30 метров, передает РИА «Новости». Между тем, с земли пожарные лестницы могут достать только до трети здания – их длина 50 метров, а высота 40-этажной башни «Олимп» - 140 метров."
"Тушили здание почти восемь часов: пожарные лестницы не доставали и до середины высотки, а вертолеты не могли работать, так как здания комплекса стоят слишком близко друг к другу."
Тушение состояло в созерцании, но это бог с ним, выводы из пожара интересные.
"Власти Чечни приобретут пожарные вертолеты для комплекса "Грозный-Сити". Вопрос: и чем спасут вертолеты?


[04.04.2013 16:00:19]
 Кадыров сказал правду. На всё воля Всевышнего...С помощью стихийных сил Господь часто дает людям предупреждения. Ну а в последнее время он почему то сердится на Россию. Поэтому и даёт такие испытания как пожар в Чечне и бросание "камнями" в Челябинской области.Случившееся напоминает нам, что далеко не все в мире находится во власти человека.
Ну вот как то так...


[04.04.2013 16:06:48]
 Власти приобретут пожарные вертолеты

в пожарной охране всегда: вертолёты, катера и прочее, для организации развлечений начальству


[04.04.2013 16:17:18]
 Рамзан Кадыров:Самое ценное — это человеческие жизни, и благодаря профессионализму сотрудников МЧС предотвращены возможные потери".

Ну а если бы аналогичный пожар случился в Москве, то уже бы инспектора ГПН тягала прокуратура, за то, что он не проверил строительные вагончики, вследствие чего и произошёл пожар.


[04.04.2013 18:21:54]
 Elyane ® [03.04.2013 22:16:27]У них даже пожарной техники необходимой...

У нас, почти повсемесно


[04.04.2013 18:24:29]
 В том-то и прикол. Если есть одна лестница на город, то пожалуйста строй высотку. И пофигу, что развернуться негде. А в Чечне я уверен и такой лестницы нет. Да в общем то и не нашли.


[04.04.2013 18:49:02]
 С учётом плотности застройки, и того, что это всё-таки комплекс зданий, я бы принял систему коллективного пожаротушения.
На каждом углу здания, обращённом к другим зданиям комплекса, на уровне середины высоты, и под крышей поставил бы роботизированные лафетные стволы. Слава богу, это мы производить не разучились.
http://пожарные-роботы.рф/ru/product...
Стоимость приобретения и монтажа много дешевле пожарных вертолётов, про стоимость эксплуатации вообще лучше не вспоминать. И не бывает нелётной погоды.


[04.04.2013 20:48:16]
 посмотрите кто-нибудь протокол согласования СТУ на этот объект в ДНД МЧС РФ.я что- то не нашел,может,ошибаюсь. или СТУ согласовали там же,в регионе??? впрочем,от перемены мест сумма не меняется.


[04.04.2013 21:57:53]
 nikonov31, свыше 75 - это отсутствие норм, только ДНД... Думаю, что пластик с наружи - это "экономия" застройщика. СТУ здесь ни при чем. Вряд ли ДНД-шники отважились согласовать такую... ну пи-ц какую х-ю.


[04.04.2013 22:02:26]
 Кстати, в Москве видал несколько высоток - они с ПП разрывами. Через каждые 50 метров и ПП остекление, что бы наглухо отсекать - мудро.


[04.04.2013 22:12:02]
 Неужели на форуме нет никого, кто в теме по СТУ.
Хотя бы напишите, что там по фасаду.

Из новостей: "По быстросгораемой влаговетрозащитной пленке, которая находилась между утеплителем и металлической облицовкой на фасаде, огонь быстро распространился. «По нормам техрегламента, ее использование допускается только в том случае, если через каждые 15 метров установлены противопожарные пояса, которые предотвращают распространение пожара. Почему они не сработали и были ли установлены вообще, будет выясняться в ходе экспертизы», — заметил директор департамента."


[04.04.2013 22:25:28]
 до чего ж вы тупые... кадыров уже все объяснил


[04.04.2013 22:38:26]
 ибо ® [04.04.2013 22:25:28] Вячеслав Р.?:) снова весна? :)))


[04.04.2013 22:40:27]
 как угодно


[04.04.2013 22:47:19]
 Господа, поройтесь и найдете мою тему "И снова про СТУ". Там дал ссылку на сайт Минрегиона про согласование СТУ. В 2011, 2012 годах этот Олимп в согласованиях у них не проходил. На сайте МЧС никакой инфы про СТУ вообще нет. Это секрет))).


[04.04.2013 22:49:34]
 Не удивлюсь, если они его вообще деревянным построили. Но с оооочень мощной огнезащитой))) Дикие люди...


[04.04.2013 22:59:59]
 На фасадную систему должно быть индивидуальное согласование для конкретного здания ,на применение, за подписью Пестрицкого из ЦНИИСК либо кого нибудь из ВНИИПО.
Возможно был применен более дешевый Алюкобонд (без индекса Fr), сужу по цвету идентифицируемому как 102 cream в его гамме.


[04.04.2013 23:04:22]
 СТУ писал на комплекс ЦНИИСК http://iskik.ru/nebpbs.html, логично предположить что Пестрицкий может дать пояснения по фасаду.Будем ждать.


[04.04.2013 23:09:16]
 Согласовали в минрегионе 27.01.2010 №2523-ИМ/08 СТУ на проектирование противопожарной защиты объекта «40-этажное высотное здание по адресу: г. Грозный, проспект А.Кадырова», «Комплекс Грозный-Сити», Чеченская Республика.Скорее всего кто решил сэкономить на разнице в буквах.


[04.04.2013 23:09:23]
 Директор института: ВЕДЯКОВ Иван Иванович

Телефон: 8 (499) 170-10-60, 8 (499) 171-26-50 (приемная)
Факс: 8 (499) 170-10-23
E-mail: tsniisk@rambler.ru

Заместитель директора института: ВАСКАЛОВ Владимир Фёдорович

Телефон: 8 (499) 174-77-19

Заместитель директора института: ПОНОМАРЁВ Олег Иванович

Телефон: 8 (499) 170-10-59

Заместитель директора института: СОЛОВЬЕВ Дмитрий Валерьевич

Телефон: 8(499) 174-79-59


[04.04.2013 23:17:16]
 Супер, ZOND ау.........вы где? http://i1327.photobucket.com/albums/...


[05.04.2013 7:36:39]
 Реклама раскручивает триллер "Падение Олимпа". Задумался...


[05.04.2013 8:52:18]
 9254474 ® [04.04.2013 23:04:22] "СТУ писал на комплекс ЦНИИСК http://iskik.ru/nebpbs.html, логично предположить что Пестрицкий может дать пояснения по фасаду.Будем ждать."
Подозреваю, что ни чего мы не дождемся - не с руки боярам челяди что-либо объяснять. По тихому обвинят ООО "Рога и Копыта" в подмене негорючего утеплителя на горючий, более дешевый. Эту версию нам и выдадут.


[05.04.2013 9:27:43]
 Утеплитель может и поддерживал горение......
http://www.wintube.ru/video/1zcMLNFm...
Плюс плиты выданные за Алюкобонд FR. Как результат пожар и замена фасадной системы. Я рад что никто не пострадал- очень трудно заставлять не экономить
Маугли_77

[05.04.2013 10:28:51]
 http://s019.radikal.ru/i633/1304/e3/...
Обратите внимание на навесные панели.
Поискал в сети и нашел:
http://gptm.ru/fasad/start_material....
В названии слова "огнестойкие металлические композиции", а в верхнем правом углу в рекламной картинке с гордостью представлен "Грозный-сити"
Маугли_77

[05.04.2013 10:46:11]
 Fire rated grade shall carry minimum 60 minutes ASTM E119 fire rating certificate and ASTM D648 deflection temperature rating of 2110C FR core shall be from Dupoint resins containing inorganic mineral core.
http://www.alubond.com/technical-inf...
Маугли_77

[05.04.2013 10:58:21]
 http://www.poj.ru/articles/i907.html
9,10,11 строки таблицы


[05.04.2013 11:07:12]
 Цитата из поста9254474 ® [04.04.2013 23:04:22] "СТУ писал на комплекс ЦНИИСК..."

Главный абрек Чечни вправе подослать свой "нукерский спецназ", постоянно сидящий в Москве(о методах их "дознания" здесь:http://www.novayagazeta.ru/inquests/...), к "пожарным спецам"(перечислил Viss ® [04.04.2013 23:09:23]), чтобы они(нукеры) после соответствующей "проверки подручными средствами анальных отверствий в организмах сих спецов" вернули распиленное бабло за "противопожарные меры"(СТУ) по комплексу "Грозный-Сити" для его частичного восстановления. Хотя подобных "спецов" следует поискать и в самом Грозном("пилили -то" сообща!).
А первичные результаты их деятельности наглядно изложены уже здесь:http://news.mail.ru/inregions/caucas...
Маугли_77

[05.04.2013 11:57:29]
 Много интересных фотографий здесь. Человек, отслеживавший всю стройку, утверждает, что мембраны не было.
http://www.skyscrapercity.com/showth...


[05.04.2013 12:21:48]
 Много тут всякого пишут... адекватного и не очень, не буду комментировать отдельные высказывания, которые не делают чести их авторам, чтобы не было лишних обсуждений могу сказать, что ветрозащитной пленки на объекте не было, она не требуется если утеплитель сертифицирован на применение без этой пленки, утеплитель не горел, т.к. действительно негорючий, горела алюминиевая композитная панель и резиновые уплотнители в витражах и элементы декора между этажами... как то так.


[05.04.2013 12:50:08]
 l-man ® [05.04.2013 12:21:48] "горела алюминиевая композитная панель" Какая теперь разница что там конкретно горело? Горели наружные стены с внешней стороны. Должны быть К0. Не могли СТУ противоречить закону (уверен, верю - как удобнее понимать), значит на лицо подмена во время строительства. Стоит проверить на "вшивость" и другие высотки, принятые в эксплуатацию.


[05.04.2013 12:56:10]
 Epos, вот и я про то... кто за это ответит, вот в чем вопрос!


[05.04.2013 13:17:45]
 l-man ® [05.04.2013 12:21:48]"...утеплитель не горел, т.к. действительно негорючий, горела алюминиевая композитная панель и резиновые уплотнители в витражах и элементы декора между этажами..."

И что, ЭТО нормально? Очень впечатляющий (в деталях!) сюжет показало НТВ еще в вечернем выпуске новостей 03.03.13 г.: сверху вниз по фасаду лился горящий(!) расплав чего-то горючего(?!)(полный аналог горения пенополистирола). И это (повторяюсь!)при ПУСТОМ здании, в котором даже пожарные не могли находиться без противогазов(по утверждению А.П.Чуприяна). При возникновении подобного в заселенном здании ЭТО превратилось бы в грандиозную высотную "свечу Аллаху" с непредсказуемыми жертвами и прочими последствиями, на которую смотрел бы весь мир и сокрушался по поводу очередной глупости этих непредсказуемых в своих действиях РУССКИХ...


[05.04.2013 13:41:12]
 l-man ® [05.04.2013 12:56:10] "кто за это ответит, вот в чем вопрос!"
Ну в Чечне, это понятно, - Аллах. Пожар же случился по его воле.


[05.04.2013 14:24:31]
 
Цитата vinkler 05.04.2013 13:17:45
И что, ЭТО нормально?
--Конец цитаты------
Конечно ненормально! Кто бы сомневался! Ну а поповоду глупости русских... ключевое слово ОЧЕРЕДНАЯ, чеченцы не единственные и далеко не первые в этой очереди.


[05.04.2013 14:25:10]
 
Цитата Epos 05.04.2013 13:41:12
Ну в Чечне, это понятно, - Аллах. Пожар же случился по его воле.
--Конец цитаты------
На все воля Всевышнего... неужели эта фраза стала для кого-то открытием?! Или вы думаете верующие люди живут только в Чечне? А поговорку: Бог дал - Бог взял, тоже в Чечне придумали?


[05.04.2013 14:27:57]
 Аналогичный пожар уже был. В столице Казахстана Астане произошел сильнейший пожар. Загорелся небоскреб "Транспорт тауэр" - самое высокое административное здание в городе. В нем располагаются несколько министерств, в том числе транспорта и коммуникаций. Огонь охватил верхние этажи 32-этажной башни. Черный дым был виден практически из любой точки города.Характерно, что даже его развитие и сложности при тушении совпадают.

http://danil-dali.narod.ru/pressa.html
http://www.freeas.org/?nid=5997
http://smotri.com/video/view/?id=v99...


[05.04.2013 14:47:45]
 l-man ® [05.04.2013 14:25:10] "Бог дал - Бог взял, тоже в Чечне придумали?" Нет, не в Чечне. Ислам гораздо моложе христианства и, по сути, является его интерпретацией. Здесь важно территориальное деление - произойди пожар в Москве фраза была бы: "На все воля божия!". Дело в том, что религиозные дела все больше вмешиваются в дела светские. Что весь прогрессивный мир уже давно разложил по полочкам - мухи к мухам, котлеты к котлетам. Во избежание вражды и нетерпимости по религиозным убеждениям. У нас все вместе - ждем плодов.


[05.04.2013 15:06:07]
 ЯР ® [05.04.2013 14:27:57] "Характерно, что даже его развитие и сложности при тушении совпадают."
ЯР, совпадают не только детали пожара, но и его исполнители:) - все родом из одного места - СССР.


[05.04.2013 15:13:26]
 При правильном проектировании здания таких последствий не возникло бы - МЧС

Два уголовных дела
По факту пожара возбуждены два уголовных дела: о нарушении правил пожарной безопасности и по статье "уничтожение или повреждение имущества по неосторожности". Первая статья предусматривает до трех лет заключения, вторая — до года. Расследование взял на контроль министр внутренних дел республики генерал-лейтенант полиции Руслан Алханов.

Власти Чечни уже пообещали сделать из случившегося самые строгие выводы.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130404/930...


[05.04.2013 15:27:34]
 ЯР ® [05.04.2013 14:27:57]"Аналогичный пожар уже был. В столице Казахстана Астане произошел сильнейший пожар. Загорелся небоскреб "Транспорт тауэр"..."

Аналогии не усматриваю, поскольку в Астане уже заселенная высотка начала гореть с крыши, а в Грозном - только фасады и снизу вверх. Вот если бы в Астане пожар возник и развивался аналогично грозненскому, то тогда еще в 2006г. мы бы постигли в полном объеме последствия подобного пожарного головотяпства в уже эксплуатируемом здании и в Грозном проектировщики,строители и Стройнадзор наверняка учли бы такой казахский "опыт"...


[05.04.2013 15:27:48]
 Отвечу по поводу отсутствия пожарной техники.
У нас в городе была практика - сдавали 24 этажа многофункционального центра, в пожарную часть закупили транспорт для возможности тушения здания до 24 этажа. Ранее более 16 этажей тушить не могли.


Аллах деньги на стройку дал, Аллах передумал )


[05.04.2013 15:42:11]
 
Цитата Elyane 05.04.2013 15:27:48
Аллах деньги на стройку дал, Аллах передумал )
--Конец цитаты------
А может ему просто фасад не понравился?)


[05.04.2013 15:46:10]
 Всё! Во второй раз эта 145-метровая шайтан-изба точно не сгорит. http://s019.radikal.ru/i619/1304/02/...
Просто в силу своего скудоумия академик раньше не знал, что чудодейственная сила "Неопалимого Шоки" гораздо круче воли аллаха и противопожарных требований. Начальная школа и увлечение скачками, увы, таких знаний не дают.


[05.04.2013 15:55:15]
 А вот и небольшое видео где озвучены причины пожара http://www.nsopb.ru/press-video/93.php
Маугли_77

[05.04.2013 16:32:21]
 Сертификаты на фасадную систему "Грозный-сити" Alubond. 9,10,11 строки таблицы
http://www.poj.ru/articles/i907.html
укладывались без применения мембран.
Revmirovich

[06.04.2013 4:47:00]
 Вместо материала композитных панелей Г1, соответсвующих классу К0, был применен горючий композит кл. Г4, применяемый исключительно для внутренней отделки.
Вот и результат.
Внешне в готовых кассетах горючий композит от негорючего не отличит даже специалист.
Разница в закупочной цене составляет от 400 до 600 руб. на 1 кв.м., в цене контракта еще больше.
Половину стоимости контракта за счет замены негорючего (вообще-то слабогорючего материала, не поддерживающего вторичное горение), кое кто из чеченских заказчиков,или подрядчиков (а скорее всего и то, и другое) положил себе в карман. Что при таких объемах составляет больше десятки лямов рублей.
У них же там в Чечне нет ни Совецкой власти, ни толкового Архстройнадзора. Который и должен следить. что бы все была как надо и "чики-пуки", а не так, как выгодно дельцам-хапугам из строительного бизнеса.


[06.04.2013 10:02:45]
 
Цитата Revmirovich 06.04.2013 4:47:00
Вместо материала композитных панелей Г1, соответсвующих классу К0, был применен горючий композит кл. Г4, применяемый исключительно для внутренней отделки.
--Конец цитаты------
Если дополнить ЭТУ цитату вот ЭТИМ сообщением(http://news.rambler.ru/18466457/, то получим полную "картину маслом" причин и обстоятелств происшедшего пожара в комплексе "Грозный-Сити".


[06.04.2013 12:30:12]
 Я считаю, что обсуждать эту тему имело бы смысл лишь в том случае, если бы нечто подобное произошло в каком-либо другом месте, а не в свободной экономической зоне без экономики, коей является чечня и ей подобные сопредельные "государства" в государстве, де-факто находящиеся еще и вне всякого правового поля. О каких строительных, противопожарных и прочих нормах и правилах может идти речь там, где главенствуют адаты, понятия и нормы шариата, а воля аллаха заменяет госэкспертизы, технадзоры и другие издержки любого, мало-мальски цивилизованного общества? Поэтому пусть сами там разбираются по законам гор и шариата, чем они так прогневили аллаха. Хотя любому здравомыслящему человеку, даже не обремененному званием академика и начальным аульным образованием, причина произошедшего совершенно очевидна.


[06.04.2013 14:24:42]
 Да, только источник финансирования, по всей видимости, федеральный аллах. И богатей получил в подарок хату по соседству в 15 лямов тоже от него.


[06.04.2013 17:22:58]
 
Цитата Zond 06.04.2013 12:30:12
...воля аллаха заменяет госэкспертизы, технадзоры и другие издержки любого, мало-мальски цивилизованного общества? Поэтому пусть сами там разбираются по законам гор и шариата, чем они так прогневили аллаха.
--Конец цитаты------
Желательно, чтобы не за НАШ счет...


[06.04.2013 20:06:42]
 давайте договоримся-ни одна норма шариата при строительстве не нарушена-1. во-вторых,на все воля аллаха.3-иншалла,все будет построено заново. кто-то сомневается??????????


[06.04.2013 21:31:46]
 даже не смешно

Еще один комплекс высоток появится в Чечне
Еще один «Сити», четвертый по счету, построят в Чечне: в субботу официально начато строительство крупного комплекса высоток в городе Шали — «Шали-Сити».
В заложении капсулы под строительство приняли участие члены правительства республики.
«В комплекс войдет шесть жилых домов — 12, 14 и 16-этажные, и 20-этажная башня для гостиницы и торгово-развлекательных заведений», — рассказал РИА Новости представитель правительства. Высотки возведут в самом центре города на месте бывших частных домовладений.
В Шали с населением около 50 000 человек строение такой высотности появится впервые, самое высокое здание здесь не превышало 5-7 этажей.
Ранее комплекс высоток был открыт, кроме Грозного, во втором по величине городе Гудермес, и уже завершается аналогичное строительство в городе Аргун.

http://news.mail.ru/inregions/caucas...

золотой орде такая дань и не снилась




[06.04.2013 22:28:46]
 Оказывается обсуждать, анализировать и критиковать происшедшее в комплексе "Грозный-Сити" НИЗЗЯ(?!)- обижает национальную гордость(http://echo.msk.ru/blog/benni95/1047...).
Но мы-то здесь, как мне представляется, пытаемся взглянуть на происшедшее сквозь "призму эффективности" всей(!!!)нынешней РОССИЙСКОЙ системы обеспечения ПБ, выношенной в ельцинские и реализованной в путинские годы правления "МЧС-ким березовским".


[06.04.2013 22:31:46]
 Интересно, как бы происходило обсуждение, если бы аналогичным образом сгорело высотное здание не в Грозном, а, например, в Москве. С учётом количества новых высоток такое вполне могло случиться.
О чём бы тогда говорили вместо Аллаха, шариата и т.д.? Вот мол у них там всё не так как надо... А у кого так? Чеченцы придумали на разнице стоимости стройматериалов воровать? Они только начинают учиться у профессионалов. Где у нас основной строительный рынок? Оттуда и учителя. Всё восстановление Грозного - это по объёму один московский микрорайон.
Кстати, после войны Росспецстрой "занимался" восстановлением Чечни. БОльшая часть денег, списанная на строительство, даже из Москвы не вышла. Вот такие учителя...
Это я к тому, что пожар, он и в Чечне пожар. Полезнее обсуждать профессиональные аспекты.
Из статьи:
"По словам сотрудников Ростехнадзора, они до сих пор не знают, какими панелями облицован дом." Документы им не представили. Так и будут сидеть у обгоревшего здания с остатками интересующего материала... А если бы принесли документы с "Г1", то всё хорошо?
Будем ждать возгорания соседней высотки? Наверняка там тот же материал.


[07.04.2013 11:44:24]
 
Цитата SkAndrey 06.04.2013 22:31:46
Чеченцы придумали на разнице стоимости стройматериалов воровать? Они только начинают учиться у профессионалов.
--Конец цитаты------
Да, так можно утверждать(особенно в отношении изощренности методов и степени "обученности" кидал-профессионалов!) только по наивности молодого возраста автора или при наличии "короткой памяти". Достаточно вспомнить хлынувший нагло и официально еще в конце 80-х годов(!) прошлого века из тогдашней Чечено-Ингушской АССР по реорганизуемой банковской системе ВАЛ фальшивых платежных авизовок во все концы бывшего СССР и потекшие в обратную сторону миллиарды рублей в виде платежей за "воздух". Затем все "концы" этой грандиозной аферы были "обрублены" в чеченских войнах.
Так что умилительные версии об умственной недалекости "чеченских сироток" в отношении проявления способностей по извлечению бабла любым путем и из всего, что можно, здесь неуместны...


[07.04.2013 13:53:44]
 SkAndrey ® [06.04.2013 22:31:46], действительно: как-никак, а карликовая чечня всё же номинально числится в составе России и фактически состоит в ней на полном кормовом довольствии. Поэтому с неё и весь спрос. Так что ты прав, что неча на зеркало пенять, коль рожа крива, А то, что в результате пожара в грозненской шайтан-избе выявилось, что вор у вора дубинку украл, так ведь, опять-таки-каков поп, таков и приход. Железная логика. Аплодирую! Рафик не виноват. Он хороший. Просто учителя были плохие.
важнь

[07.04.2013 14:25:10]
 Россия это неотъемлемая часть чечни


[07.04.2013 16:26:29]
 Вообще-то я хотел обратить Ваше внимание на то, что отступления от обсуждения в сторону национального вопроса больше говорят о профессионализме обсуждающих, чем о личных качествах неизвестных пока организаторах строительства "Олимпа".
Что касается чеченского воровства, то родившись, и 17 лет прожив на Северном Кавказе (Ессентуки), я имею свои основания быть недовольным горцами, однако считаю что в ситуации, когда русский крадёт, чеченец будет грабить. И вся Чечня будет знать, что такой-то из села такого-то забрал у такого-то гурт овец. А если сделанным нельзя похвастаться, то это недостойно мужчины, и такой человек будет изгоем. Что нас в них особо и раздражает. Нет украсть по-тихому, "по-русски", этот же будет нагло бахвалиться.
И как чеченский менталитет оправдывает тот же Ростехнадзор, я не понимаю. С 2011 года они, зная о завершении строительства, сидят, ждут документы по дому(а на самом деле - толстый конверт, ИМХО). Т.е. также, как и в Москве. Просто торгуют своими актами приёмки вместо реального надзора.


[07.04.2013 17:02:25]
 SkAndrey, вы вообще-то первый, кто в данной ветке поднял национальный вопрос, перейдя на обсуждение МЕНТАЛИТЕТА одной из народностей страны. До этого разговор шел вокруг того, что в отдельной республике равноправной семьи республик пожарные нормы и
пожарный надзор мягко говоря "работают" по собственным понятиям. С украшением дискуссии национальным колоритом.

Так что претензии к отступлению от темы и "профессионализме обсуждающих" вынужден вернуть вам с предупреждением о недопущении скатывания обсуждения туда, куда вы вольно иль невольно сворачиваете данную дискуссию. Менталитеты обсуждать не будем.


[08.04.2013 10:30:25]
 Поэт Д.Быков "мирит" всех национальных БОГОВ,имеющих отношение к теме ветки и прямо или косвенно правящих НАМИ, грешными:
http://echo.msk.ru/programs/mr_good/...
важнь

[08.04.2013 11:14:07]
 Ересь быкова и винклера называется экуменизмом и ее приверженцы суть просто безбожники то есть многобожие экуменистов типа винклера свидетельствует об их явном безбожии поэтому безбожный еретик экуменист винклер имеет на себе анафему от церкви православной
аминь


[08.04.2013 14:05:50]
 Пожалуй, можно "дообсуждаться" здесь и до подобного ЭТОМУ: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1048... , "нукерский спецназ" (vinkler ® [05.04.2013 11:07:12]) ведь находится НЕДАЛЕЧЕ и ждет команды. Поэтому впору "затыкать" источники мыслей и высказываний по теме происшедшего, теперь уже с "Фениксом"...


[08.04.2013 14:38:39]
 Админ, предлагаю нещадно вычищать посты подобные важнь [08.04.2013 11:14:07], разжигающих религиозную рознь с использованием средств массовой информации по п. а) части 2 статьи 282 УК РФ. Заявление важнь, в адрес протестантских религиозных организаций, как об экуменических организациях - "суть просто безбожники", действия, которых, "свидетельствует об их явном безбожии", угражающий vinkler анафемой - изгнанием, проклятием!


[08.04.2013 15:13:49]
 О наиболее вероятной и убедительной(поддерживаю и разделяю!) причине происшедшего в "Фениксе" здесь: http://izvestia.ru/news/548188 .
А то руководители ДНД МЧС завели изначально неправдоподобную канитель о каком-то "КЗ" в наружном блоке сплит-системы...


[08.04.2013 17:08:28]
 Из ссылки: "По информации «Известий», после масштабного пожара руководству компании-застройщика уже было отдано негласное распоряжение заказать материалы с литерой НГ"

Непонятно, почему негласное... Опыт, ценой в огромное здание, нужно прятать от кого-то? В советские времена зыдалбливали циркурярами под роспись о где-то случившемся происшествии, и о необходимых мерах по предотвращению. В данном случае такой подход оправдан, пока не такой большой опыт по высотным зданиям.
важнь

[08.04.2013 17:41:32]
 Подтверждаю истинность и справедливость своих слов

за каждое слово несу благую ответственность перед людьми и Богом истинным

экуменизм это реальное безбожие

многобожие это и есть безбожный экуменизм

винклер не имеет отношение к истине

аминь


[08.04.2013 17:49:37]
 Не надо нам тут религиозного мракобесия.
С этим на другой форум пожалте.
Тут пужарники лихие, а не ксензы с прелатами.
Важнь, упокойся с миром)))


[08.04.2013 18:05:24]
 важнь [08.04.2013 17:41:32 Изыди, сатано!
Revmirovich

[09.04.2013 16:18:43]
 О наиболее вероятной и убедительной(поддерживаю и разделяю!) причине происшедшего в "Фениксе" здесь: http://izvestia.ru/news/548188 .

Да будет известно автору данной статьи, что несгораемые алюминиевые композитные панели применяются только для корпусов крылатых ракет, и стоят баснословных денег.

Достаточно было сделать так, как написано в Техническом свидетельстве на вентилируемый фасад, и подобных последствий и убытков бы не было.

Какой такой чеченский шутник, придумал переименовать башню из "Олимпа" в "Феникс".
Наверное, что бы никто не забыл о пожаре? И данный пример был в качестве назидания потомкам, что нечего экономить, (точнее воровать) там, где этого делать не стоит.
Дороже обойдется.
Если так, то тогда сойдет и такое переименование....
:)
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.