| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2013 1:05:36] | | Подскажите как быть.
Только в эту пятницу подписала в шоке протоколы и теперь мечусь в агонии- -все закрыть и сбежать...
ИП - кружки и репетиторство, есть арендованное помещение.
Сотрудников-5 чел (админ, уборка, психолог).
Плановая проверка по ПБ, ГО и ЧС.
По ПБ документально все чисто.
По ГО и ЧС -не была совсем готова и не ожидала такого напора...
в протоколе:
1 не обучена,
2. не планировала обучать сотрудников,
3. не имеет аптечки,
4. не имеет средств защиты.
Пока ограничились этими 4-мя пунктами.
5. не созданы фин резервы - я возмутилась, Как проверили? - пункт был сразу вычеркнут...
Предписание - все сделать к 1 августа.
Составлен протокол о нарушении. В шоке-подписала...
В спешке в протоколе инспектором оставлены данные не моего паспорта... отдан мне протакол без их печати...
1) Прошу подсказать, что меня ждет по штрафам? Когда по закону их выписывают?
2) Стоит ли опротестовать протокол ( указаны данные чужого паспорта)? про то, что ГО не относится к ИП - почитала, но сама доказывать это не возьмусь? Есть ли шансы?
3) Можете ли посоветовать юриста по этой теме?
4) Если я с этого помещения до 1 августа съеду - как меня будут проверять по предписанию? Должна ли я указывать куда переезжаю?
Такая же ситуация по ПБ.
Вменяют
- отсутствие втрого эв. выхода.
Можно ли здесь поспорить?
Я по виду деятельности предоставляю услуги населению по организации досуга взрослым и детям, информацинные услуги, к какому классу меня относят? Я хочу доказать, что у меня кабинет педагога-психолога, как, например, кабинет юриста (офис) (до 20 чел возможен один выход, правильно?)
1) Если это не так, то к чему я отношусь?
Делать второй выход хозяин не будет, придется,
если не докажу возможность 1 выхода съезжать... искать другое помещение...
2) Как меня будут проверять дальше?
3) Как высчитать хоть примерно свои штрафы?
Честно говоря, после таких встречь с инспекторами хочется сразу закрыть все и больше с этим не сталкиваться...
Жуткое напряжение и стресс...
Делала то все по правилам и все по ПБ было...
Спасибо всем неравнодушным. |
 | |
|
[31.03.2013 2:12:00] | | Что делать, Лика2, все от этого страдаем!
Протоколы ваши (по ГОЧС) отправят на рассмотрение "мировушке", объяснять ей что либо - только время терять, полезнее со стенным шкафом поговорить. Впрочем и штрафы для ИП небольшие.
А к августу, глядишь, и разгонят этих бездельников, не будем терять надежды!
Штрафы для ИП:
ГОЧС 10-20 тыс. (постановление выносит мировой суд)
ПБ по эвакопутям - 15 - 20 тыс. (постановление выносит тот же соплячок, что вас проверял)
Крепитесь. |
| |
|
[31.03.2013 7:12:14] | | Уважаемая Лика2, здравствуйте!
Во первых, все выполнить, это очень не трудно. (в отношении ГО, ЧС)
Во вторых, в суде показать, что все выполнено.
В третьих, в суде настаивать что Вы не организация, а нормативная база прописана исключительно для организаций, тут уж "бабка на двое сказала" как выйдет.
И самое главное, себя защищать обязательно!
Протокол с не вашими данными, не ваш протокол.
Штраф только на должностное лицо.
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
[31.03.2013 7:28:22] | | Тут надо сначала разобраться - на каком основании Вас включили в план проверок? Что по ГО, что по ЧС. По ГО, если вы не продолжаете работу в военное время (это надо узнаватьв районной администрации), то какого черта вас туда включили. А по ЧС - у вас какого назначения объект? Социальный? Опасный производственный? Если нет, то в суде ссылайтесь на это. Всех подряд ИП нельзя по ГО ЧС проверять. По крайней мере так у нас. Ну и если что, до августа съедте оттуда, ну или закройте помещения на пару месяцев, потом опять откройте и работайте. Ну и интересно как вы были уведомлены о начале проверки, может там косяки есть... |
| |
|
[31.03.2013 10:55:28] | | А штрафы по ГО и ЧС по 10-20 тыс за каждый пункт?
Их то 4. Не зря мне их расписали отдельно...
Или всего 10-20 тыс?
Суд назначается отдельно или это срок, когда предписание выполнить т.е 1 августа?
Если протокол не мой, то что?...
И можно если кто-то знает все таки:
К какому классу ПБ относят студии и кружки, я себя нызываю семейным клубом (женский клуб, папа-клуб, ...)? |
| |
|
[31.03.2013 10:57:43] | | все документы по вашему рассказу-липовые,скорее всего,КОРРУПЦИЯ. предъявляемые к вам требования не обоснованы,на ИП(5 чел) таких требований нет. скорее вы их в суд поволокете. |
| |
|
[31.03.2013 11:33:21] | | Штраф один за все пункты (ЧС - ст. 20.6 часть1; ГО ст. 20.7 часть 2)
Суд, примерно, через две-три недели после протокола.
Если протокол составлен не правильно, и это можно отнести к существенным недостаткам, то вообще ничего не будет (то есть к Вам протокол отношения не имеет).
Изучите все, разберитесь со своими правами и своими обязанностями. Это будет не лишним.
С уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
[04.04.2013 14:58:48] | | Прошу консультацию по защите на разборе, который должен быть 11 апреля:
Требования при проверке:
1. Отсутствие проекта на установку сигнализации. (фирма уже не существует, у арендодателя проект утерян)
2. Отсутствует перегородка 1 степени между помещение и лестничной клеткой
(делалась реконструкция до меня я просто этого не знала)
Просила у хозяина при подписи договора аренды еще 2009г, что с пожарниками-все по правилам - дали письмо за подписью Зам нач Управления МЧС о том, что размещение в данном помещении досугового центра разрешаем, поэтому была спокойна и уверена, что все сделано...
По сути и одно и второе предписание и нарушение по вине арендодателя, но в договоре, т.к. я была уверена, что они все сделали есть фраза: Арендатор обязан соблюдать противопожарные нормы и правила на что и было обращено внимание инспектора рафзой - Вы несете ответственность! Оба протокола по ПБ на меня!
Ньюанс. В одном протоколе ошибочно внесены не мои паспортные данные.
Поскажите что можно сделать для снижения штрафов при том, что исправлять недостатки я не буду т.к договор аренды арендодатель не пролевает и продает помещение. Т.е. говорить о том, что осознала и уже исправила - не получится...
|
| |
|
[04.04.2013 16:30:10] | | Ув. Лика
На предыдущем обсуждении я привел аргументацию по вопросу разграничения полномочий между арендатором и арендодателем, посмотрите ее. |
| |
|
[04.04.2013 19:16:11] | | (с)Лика
Вменяют
- отсутствие втрого эв. выхода.
Чтобы установить необходим он или нет от Вас необходимо:
- из акта проверки: точную формулировку нарушения требований пожарной безопасности, требования каких нормативных правых актов и нормативных документов нарушены.
- этажный план с площадями и количество людей (залейте на файлообменник какой-нибудь);
- пока все, остальные данные могут не потребоваться.
(с)Лика
1. Отсутствие проекта на установку сигнализации. (фирма уже не существует, у арендодателя проект утерян)
Наличие проектной документации не обязательно, должна быть исполнительная (п. 61 Правил противопожарного режима в РФ)
(с)Лика
2. Отсутствует перегородка 1 степени между помещение и лестничной клеткой(делалась реконструкция до меня я просто этого не знала)
Проектная документация на реконструкцию есть и соответствует ли реконструкция данной документации? |
| |
|
[04.04.2013 19:59:20] | | Составлены 2 акта и протокола по ПБ.
1. Отсутсвует проект на монтаж установки.
2. Помещ общ назначения не отделено от помещ. жилой части перегородкой 1 типа
ст 46 ФЗ 184; п.4.ст.4 ФЗ 123; п 7.1.12 п.7.2.15 СНИП 31-01-2003
проект какого-то переустройства из желого в нежилое есть, но арендодатель мне его не привозит и дистанцировался от разрешения вопроса...
О втором эвакуационном выходе мне было сказано на словах: вот это сделаете, потом мы придем с контрольной проверкой и будет вопрос о втором эвакуационном выходе...
Я хотела понять заранее, к чему готовиться... во второй серии проверки, надеялась, что все не так страшно...
Сейчас вопрос, как разобраться с первой частью (штрафами по этим 2 пунктам) ... до второй (повторной проверки и новых вопросов) наверное уже не доживу (т.к. хозяева решили продавать помещение и мне предложили съехать)...
|
| |
|
[05.04.2013 8:21:43] | | (С) Лика
1. Отсутсвует проект на монтаж установки.
Какая точная формулировка и на что ссылаются?
(С) Лика
2. Помещ общ назначения не отделено от помещ. жилой части перегородкой 1 типа
ст 46 ФЗ 184; п.4.ст.4 ФЗ 123; п 7.1.12 п.7.2.15 СНИП 31-01-2003
Тип противопожарной перегородки определили на глаз или ее вообще нет?
По какой части ст. 20.4 возбуждены административные дела? |
| |
|
[05.04.2013 9:43:55] | | >> Прошу консультацию по защите на разборе, который должен быть 11 апреля:
1. На суд как Вас вызовут, если протокол не на Вас? или я чего-то непонял.
2. Пусть вызовут на суд, предъявлять претензии по помещению и оборудованию оного чем бы то ни было должны к СОБСТВЕННИКУ помещения. Вы не собственник. На каком основании к Вам претензии по помещению и оборудованию оного?
3. То, что Вы обязаны соблюдать нормы и правила, как арендатор помещения, по договору - конечно вы их соблюдаете. Выключаете свет, используете по правилам электроприборы, умеете пользоваться огнетушителем, знаете телефон пожарной команды, и т.п. и т.д.
4. Если инспектор действительно сослался на этот пункт - он, мягко говоря, буратино деревянный ... хотя щас они все такие, хоспидя, кто ж за эту зарплату...
Я бы на суде (с учетом некомпетентности) завел бы пластинку из трёх слов: ПРЕТЕНЗИИ - КО МНЕ - НЕ ОБОСНОВАНЫ. И предложил бы доказать противоположной стороне каждое их этих трех слов. Если судья тоже буратино и встанет на их сторону (с учетом ваших сведений) - то и сам подставится, под апелляцию.
Это по ПБ.
А по ГО - до 1 августа всё выполните, и штрафов быть не должно. |
| |
|
[05.04.2013 10:06:33] | | Если судиться, то Вам это экономически не выгодно, юрист+эксперт в разы дороже выйдет, чем сами штрафы. И это печально. Попытайтесь обратиться в Опору России, они на конференции сказали решают вопросы с МЧС.
Дайте скан предписания.
Вы вроде звонили к нам в организацию, но только с вопросом по второму выходу, после ответа пропали, хотя может просто похожий случай. |
| |
|
[05.04.2013 14:51:02] | | IPB08 ®
ФОРМУЛИРОВКА:
1. Отсутсвует проектная документация на монтаж установки пожарной автоматитки в соотвествии с нормативными документами.
ст 46 ФЗ 184; п.4.ст.4 ФЗ 123; п 61 ПП РФ, п 4.3 СНИП 21-01-97 п.7 нпб 110-03 нпб 88-2001
Административная отв по ч.4 ст 20.4
(С) Лика
2. Помещ общ назначения не отделено от помещ. жилой части перегородкой 1 типа
ст 46 ФЗ 184; п.4.ст.4 ФЗ 123; п 7.1.12 п.7.2.15 СНИП 31-01-2003
Административная отв по ч.1 ст 20.4
Тип противопожарной перегородки определили на глаз или ее вообще нет?
Стоит снаружи дверь железная (из подъезда) Наврядли он ее видел и смотрел, я сама сходила вчера и посмотрела, до этого была уверена. что там стена...
Изнутри - углубление (где была дверь) и стена оклеена и выкрашена в тон других стен.
Там у меня всегда стоял шкаф.
При осмотре инспектор не подходил туда, ничего не спрашивал, не трогал, мне ничего не сказал.
Вопрос о стене возник только на подписании акта у них в управлении как установленый факт.
- Я спросила уверен ли он, что там стена сделана не по правилам?
ответ - Да, уверен! Она должна была быть сложена из кирпича и углубления бы не было...
НЦУКС ®
Я поняла, что можно по телефону с вами еще раз все обсудить. Спасибо. Если все-таки придется идти самой позвоню во вторник.
Пока собираю мнения и информацию, готовлюсь марально.
А подскажите, написано в распоряжении, что проверка с 27 марта до 17 апреля. Здачит ли это что визит инспектора может быть повторный до 11 апреля или с учетом рабзора после 11 апреля до 17 апреля с дорасследованием, например по той же стене, или просто раз по стене не накакзали, поискать за что другое наказать...
накапать то всегда можно...
или уже после составленного акта не могут проверять?
tomcat ®
Честно сказать, идти к ним я совсем не готова.
При том, что клуб придется закрывать все рассуждения на эту тему вызывают каждый раз слезы.
(проблемы с МЧС и мои просьбы к хозяевам помещения посодействовать решению сподвигли арендодателя на продажу помещения, а договор аренды у меня до 19 апреля...)
Всем:
Отозвался юрист, который обещал посодействовать, но если у Вас есть рекомендации на что ссылаться и как лучше с ними разговаривать напишите, пожалуйста, ведь один ум хорошо, а много-лучше... Спасибо всем за помощь и неравнодушие.
|
| |
|
[05.04.2013 16:10:49] | | (С) Лика
Помещ общ назначения не отделено от помещ. жилой части перегородкой 1 типа
Т.е. инспектор предъявляет претензии причем "на глаз" к самой перегородке о том, что она не обеспечивает предел огнестойкости EI45, а не к тому, что в перегородке имеется дверной проем? К тому же как я понял дверной проем изнутри заложен? Его заключение так сказать "на глаз" о том, что перегородка не обеспечивает предел огнестойкости EI45 не обосновано. Можно пойти по этому пути.
(С) Лика
1. Отсутсвует проектная документация на монтаж установки пожарной автоматитки в соотвествии с нормативными документами.
ст 46 ФЗ 184; п.4.ст.4 ФЗ 123; п 61 ПП РФ, п 4.3 СНИП 21-01-97 п.7 нпб 110-03 нпб 88-2001
Здесь нет требований чтобы на объекте хранились проектная документация. В п. 61 Правил противопожарного режима в РФ есть только требование о том, что на установку пожарной сигнализации должна быть исполнительная документация.
Исполнительная документация это совершенно другое:
1. СНиП 3.01.04-87 п. 3.5.б)
комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией;
2. РД-11-02-2006 п. 3., 5.6., 6.
в отличие от проектной (см. ч.2. ст. 48. Градостроительного кодекса):
Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
Требование от Вас проектной документации является незаконным.
Вопрос: пожарную сигнализацию делали Вы или собственник до Вас? Может у собственника есть исполнительная документация (акт по приемке в эксплуатацию, акт опробирования, рабочая документация на установку пожарной сигнализации)? |
| |
|
[05.04.2013 16:20:27] | | В догонку: по определению прелов огнестойкости строительных конструкций есть целое пособие: ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ,ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/... |
| |
|
[05.04.2013 16:30:53] | | Сигнализацию устанавливал собственник по моей просьбе, т.к. я отказывалась арендовать помещение без апс.
Мне отдали после установки:
1. Лицензия орг.
2. Ведомость смонтированных приборов и извещателей.
3.Акт о проверке оборудования системы АПС после испытания.
4. Акт о проведении входного контороля.
5. Акт измерения сопростивления изоляции электропроводок.
6. акт об окончании пусконаладочных работ.
Все это было передано инспектору.
|
| |
|
[05.04.2013 17:02:12] | | (С) Лика
Мне отдали после установки:
1. Лицензия орг.
2. Ведомость смонтированных приборов и извещателей.
3.Акт о проверке оборудования системы АПС после испытания.
4. Акт о проведении входного контороля.
5. Акт измерения сопростивления изоляции электропроводок.
6. акт об окончании пусконаладочных работ.
Все это было передано инспектору.
Ну и отлично, нужно сделать план расположения оборудования и электропроводок пожарной сигнализации и сисетмы оповещения и управления эвакуацией.
Раз фирма уже не существует, которая делала сигнализацию и систему оповещения и управления эвакуацией и все выше указанные документы. То закажите в другой фирме и Вам сделают этот план неофициально, подделают будет как-будто сделала эта несуществующая фирма. Покажите план инспектору и в суде. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|