| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[29.03.2013 18:05:01] | | Здравствуйте коллеги.
Вышел новый СП, в нем появилось новое требование к коридорам не естественное освещение, а естественное проветривание.
Объясните мне пожалуйста как понимать пункт 8.5 данного СП про окна в коридорах для естественного проветривания, штрина 1,6, это ширина окна или проема или сумма проемов створок?
а высота какая окна должна быть?
а если его разместить на высоте 3 метра от нижней кромки окна как это окно открывать?
коридор длиной 50 метров, в торцах два окна, требования данного пункта выполняются? вроде получается по 25 метров на окно, или надо через каждые 30 метров ставить окно? |
 | |
|
[29.03.2013 21:10:46] | | всего лишь окна.не нужно домысливать то,чего не написано. |
| |
|
[29.03.2013 22:11:58] | | Мне вот тоже не совсем понятно с этим п. 8.5 СП 7.13130.2013. Что значит оконные или иные проемы на каждые 30 м коридора? Имеется в виду, что на участке коридора длиной 30 м должны быть указанные проемы? Или можно в коридоре длиной 60 м сделать два таких проема, но рядом (на расстоянии 1 м друг от друга)??? Нужно ли рассредотачивать эти проемы или нет? |
| |
|
[01.04.2013 9:16:39] | | Опять ВНИИПО написало, а дальше проектировщик додумывай сам |
| |
|
[05.07.2013 14:57:20] | | Какие виды открывания должны быть предусмотрены для окон естественного проветривания по п.8.5 СП 7.13130.2013 ?
|
| |
|
[05.07.2013 15:03:14] | | Под видами открывания имею в виду ручное открывание, дистанционное или автоматическое. |
| |
|
[05.07.2013 17:46:32] | | Полагаю если с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола, то что бы человек мог открыть. Хотя кто их та поймет во ВНИИПО. |
| |
|
[08.07.2013 9:45:28] | | Извините, может слегка не в тему, но: Вентиля́ция (от лат. ventilatio — проветривание).
Вот оказывается в чём тайный смысл изменения терминологии :) |
| |
|
[08.07.2013 12:54:32] | | "Полагаю если с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола" (FIRE_MAN ® [05.07.2013 17:46:32])
Речь о верхней кромке.
Нижняя кромка, да и ручка для открывания могут быть и на высоте 1.5 метра, но не в этом суть.
Как быть с проветриванием в производственном здании, где высота например 8 метров и открывающиеся фрамуги расположены на приличной высоте? Какие виды управления принимать?
Ручное? Дистанционное? Автоматическое? |
| |
|
[08.07.2013 15:31:34] | | Помещение без естественного проветривания - помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами(проемами), расположенными на расстоянии, превышающем пятикратную высоту помещения.
...........
если высота 8 м., то окно должно быть не далее 40 м? |
| |
|
[09.07.2013 9:34:48] | | ...., ну наконец-то, ... дочитал весь этот .... СП 7 до точки.
Сказать ...., что у меня из за этих ................... до сих пор мурашки на ...., волосы дыбом ....... и неприятный суд ...., значит ничего не сказать.
Ну как? Как, так можно писать нормы? ...., ну ..... их рот.
Всего с десяток новых пунктов, а ошибок, разночтений и непоняток на порядок выше. Запутали всё, что можно и похоже окончательно. |
| |
|
[09.07.2013 10:29:35] | | По теме:
…>>>Вышел новый СП, в нем появилось новое требование к коридорам не естественное освещение, а естественное проветривание.
////////////////
Вот это правильное уточнение! Именно проветривание.
Нам это и надо, в принципе от окна при дымоудалении (незадымляемости).
Тут на днях развернулась и продолжается у меня баталия с нашим вентиляционщиком, зрелым, опытным человеком.
Он на полном серьезе не считает СВЕТОВОЙ пороем, СВЕТОВОЕ освещение проемом для устройства естественного дымоудаления (дымоудаления).
Типа, окно, только для СВЕТА.
Вот, блин доучились, доработались.
Своевременное УТОЧНЕНИЕ.
Для тех, кто втанке, - что окно и для проветривания.
В том числе и от дыма.
|
| |
|
[09.07.2013 11:00:13] | | По цитате:
…>>> Объясните мне пожалуйста как понимать пункт 8.5 данного СП про окна в коридорах для естественного проветривания, штрина 1,6, это ширина окна или проема или сумма проемов створок?
////////////////
Читаем с карандашом.
П Р О Е М А.
Не окна с рамами , а проема для прохода воздуха (дыма).
В принципе, может быть и сумма проемов, организованный рамой окна.
Нам же холодильник, через сумму проемов не протаскивать.
А воздух проемы (сумму) найдет.
Площадь проема рассчитывается с УЧЕТОМ по п. 7.4.
Именно РАССЧИТЫВАЕТСЯ (мои вентиляционщиком).
Это его забота.
По цитате:
….>>>>>…а высота какая окна должна быть?
/////////////
Думается, здесь главное ШИРИНА.
И этот проем должен начинаться от уровня не ниже 2.5м от пола.
По цитате:
…..>>>…..а если его разместить на высоте 3 метра от нижней кромки окна как это окно открывать?
//////////////////
А вот этого НЕЗЗЗЯ делать.
Это уже не будет естественным ПРОВЕТРИВАНИЕМ при ПОЖАРЕ.
Потому, что люди пока в основном , не выросли до роста в 3 метра.
|
| |
|
[09.07.2013 11:17:45] | | По цитате:
….>>>>….коридор длиной 50 метров, в торцах два окна, требования данного пункта выполняются? вроде получается по 25 метров на окно, или надо через каждые 30 метров ставить окно?
////////
Ув. FIRE_MAN ® [29.03.2013 18:05:01]
По п. 8.5 одно окно на каждые 30 м коридора.
Получается, что у Вас с лихвой хватает 2 окна на 50 метров.
И мне думается, стоят они правильно, по концам коридора.
|
| |
|
[09.07.2013 11:32:07] | | ув.Andorra1 ®, на Вашем месте, я бы так однозначно не утверждал.
В новом СП 7 такая путаница, что не всё так однозначно.
Если тупо принимать 30 метров длины коридора на одно окно, тогда Вы действительно правы и я снимаю шляпу перед Вашим умением делить на два. Но, при этом, хочу отметить, что есть ещё куча всяческих нюансов. |
| |
|
[09.07.2013 12:07:00] | | Каких, ув. один из них (в запасе) ® ?
Поделитесь...пожалуйста. |
| |
|
[09.07.2013 12:08:51] | | Да, так раньше, было, только все не конкретно.
Есть окно в коридоре длиной 15 , можно не делать ДУ.
А сейчас хоть 30 м появилось.
Илия не прав? |
| |
|
[09.07.2013 12:28:09] | | Илия, как раз, может быть и прав, а Вы нет.
Я ж пишу что не всё так гладко.
Давайте для начала разберёмся, что же это такое "проветривание"?
К чему её отнести?
"Проветривание" в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?
|
| |
|
[09.07.2013 13:08:38] | | ув.Andorra1 ®, что молчите? Я спрашиваю, так?
Согласны или нет? |
| |
|
[09.07.2013 14:01:01] | | сейчас.. |
| |
|
[09.07.2013 14:06:01] | | Ув. один из них (в запасе) ®
[09.07.2013 13:08:38
О проветривании:
СНиП 41-01-2003 «Отопление и вентиляция»
ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Помещение без естественного проветривания - помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами(проемами), расположенными на расстоянии, превышающем пятикратную высоту помещения.
............
как видите - проветривание, это открываемые ОКНА.
А СИСТЕМА - (система бумоудаления это НЕЧТО другое).
И дисбаланс в ней, и компенсация приточным воздухом.
так, что, где ПРОВЕТРИВАНИЯ достаточно, а где то нужна СИСТЕМА.
............
Ну как то так..
............
Про илию , оценил))) доля шутки, всегда полезна! |
| |
|
[09.07.2013 15:46:43] | | Не читали Вы видать до обеда советских газет...
Жаль. А между тем там написано:
3.12 помещение без естественного проветривания .... с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной .... с положениями п.8.5.
8.5 Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проёмов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены РАСЧЁТОМ согласно требованиям п.7.4
7.4 Расход продуктов горения ... следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентканалы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положения) дверных и оконных проёмов, геометрических размеров...
Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года, скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.
т.е. не тупо размеры 6х8, 8х7, а по расчёту!!!
Причём требования к таким оконным или ДРУГИМ ПРОЁМАМ должны быть аналогичные указанным в п.7.10, а именно требования по непримерзанию створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении и как следствие по автоматическому и дистанционному управлению. |
| |
|
[10.07.2013 9:54:02] | | Господа спорящие, хочу подлить маленько масла, т.к. в п. 8.5:
1. нет требований по способу открывания окон, только возможность их открывания, т.е. ручка на высоте 4 метров, тоже удовлетворяет требованиям пункта;
2. для коридоров не оговорена площадь оконных проемов, а только уровень верхней кромки, и ширина на протяженность коридора, без указания на рассосредоточенность. Из чего делаю вывод, что для коридора длинной 60 метров, два окна в одном из торцов коридора,суммарной шириной 3,2 м, расположенные на высоте 2,4 метра и высотой в 10 см (общая площадь проема 0,32 м.кв) - не противоречат (удовлетворяет) требованиям абзаца 1 п. 8.5;
3. в последнем абзаце пункта ключевым словом является ...МОГУТ быть определены расчетом... , т.к. проводить расчет совсем не обязательно!!! |
| |
|
[10.07.2013 10:32:29] | | Многого здесь ещё не прописали, выдали абсолютно радикально новое решение в сыром виде. Короче запутали только. |
| |
|
[17.07.2013 22:19:01] | | Цитата один из них (в запасе) 09.07.2013 12:28:09 "Проветривание" в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так? --Конец цитаты------
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над "и".
Уважаемый "один из них (в запасе)". Думаю, что не так.
Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении значительно дольше, чем в открытом положении и без отдельного притока помещение будет задымлено. |
| |
|
[17.07.2013 22:43:30] | | Цитата один из них (в запасе) 09.07.2013 12:28:09 "Проветривание" в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так? --Конец цитаты------
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над "и".
Уважаемый "один из них (в запасе)". Думаю, что не так.
Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении долго и без отдельного притока помещение окажется задымленным.
Цитата один из них (в запасе) 09.07.2013 15:46:43 3.12 помещение без естественного проветривания .... с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной .... --Конец цитаты------
Формулировочки в пункте те еще. Что значит "предотвращающего задымление этого помещения при пожаре"? Предотвращение физически невозможно, как для помещение с очагом пожара, так и для коридора, в который попадает дым из горящего помещения.
|
| |
|
[18.07.2013 8:42:55] | | "и без отдельного притока помещение будет задымлено" (novik_n ® [17.07.2013 22:43:30])
Смысл тогда ув.novik_n ®, в данной системе проветривания? Чтоб плесень с комарами в коридорах не заводилась? Для проветривания?
"Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись" (novik_n ® [17.07.2013 22:19:01])
Вы что при естественном дымоудалении из одноэтажных наземных зданий по п.7.9 СП7 всегда приток делали? И каким образом интересно? |
| |
|
[18.07.2013 13:08:23] | | Ув. один из них (в запасе).
См. п. 8.8 СП7. |
| |
|
[18.07.2013 13:31:28] | | Нет у меня такого пункта в СП 7 (2009 года), зато есть п.7.9.
И никогда приток мы не делали.
Сейчас требование действительно появилось, но это сейчас, а я Вас спрашивал про то как делали до... (т.е. по п.7.9, а не по п.7.10). И на каком основании? |
| |
|
[18.07.2013 17:47:46] | | "и никогда мы приток не делали..."
Ув. один из них (в запасе)!
Посмотрите видеоролик на соседней ветке. Принцип один и тот же.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22605#14
|
| |
|
[18.07.2013 18:12:25] | | Ув.novik_n ®, если Вы об этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=DmE9h...
то, извините, ув.novik_n ®, к чему Вы его привели, я так и не понял.
Во-первых, у нас с Вами речь идёт об естественной вытяжке, а не о механической системе. И компенсацию на естественную вытяжку мы никогда не делали.
А во-вторых, физику никто не изменял, она что сейчас, что два года назад одинакова. Почему вдруг решили, что естественному дымоудалению нужна компенсация? Я вот думаю совсем наоборот.
|
| |
|
[18.07.2013 18:25:25] | | Ув. один из них (в запасе)!
Мне представляется, что последовательность проектирования следующая.
Сначала определяется количество дыма, которое предстоит удалять, а затем уже рассматривают вид вытяжки - естественная или принудительная.
И та и другая будет удалять одно и то же количество дыма, которое и придется компенсировать наружным воздухом.
То, что естественная вытяжка разгоняется медленнее, это её недостаток, но когда уравновесится количество образующегося и удаляемого дыма, оно будет одинаковым для обоих видов вытяжки.
Так при чем здесь влияние физики на необходимость компенсации? |
| |
|
[18.07.2013 19:35:04] | | При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения, как на указанном Вами ролике, поэтому я не понял к чему Вы его привели.
Законы физики изучены не сегодня и даже не вчера, так почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?
Ув.novik_n ®, давайте на примере разберём все за и против и вообще алгоритм работы естественной вытяжки из коридора с компексацией удаляемого дыма. Компексация (приток) надеюсь тоже естественным способом.
Имеем в наличии ПРЯМОЙ коридор длиной 60 метров, с торцов коридора расположены окна ПРОВЕТРИВАНИЯ.
Каким образом Вы будете выполнять компенсацию? Где будете устанавливать клапаны приточной системы?
Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации? |
| |
|
[18.07.2013 20:30:34] | | Цитата один из них (в запасе) 18.07.2013 19:35:04 При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения --Конец цитаты------
Согласен. У вентиляторов с уменьшением расхода давление растет, у а у естественно тяги - нет. Когда компенсации нет (расход близок к нулю) - давления сильно разнятся. Когда компенсация есть - давления в обслуживаемом помещении равны (близки к нулю).
Цитата один из них (в запасе) 18.07.2013 19:35:04 почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые? --Конец цитаты------
Компетентность разработчиков растет очень медленно. Их в Балашихе генералы заставляют работать в одиночку и, как правило, без оглядки на мировой опыт.
Перед ответом на вопросы оговорюсь сразу. Я не сторонник естественного проветривания. Оно перменчиво при ветровом воздействии, медленно выходит на номинальный режим и т.п.
Цитата один из них (в запасе) 18.07.2013 19:35:04 Каким образом Вы будете выполнять компенсацию? --Конец цитаты------
При таком объемно-планировочном решении компенсацию буду делать только через шахты принудительно.
Цитата один из них (в запасе) 18.07.2013 19:35:04 Где будете устанавливать клапаны приточной системы? --Конец цитаты------
На ответвлениях шахты или на шахте.
Цитата один из них (в запасе) 18.07.2013 19:35:04 Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации? --Конец цитаты------
Оснащу их силовым приводом с автоматическим и кнопочным управлением.
|
| |
|
[18.07.2013 20:59:25] | | Во избежание внедрения изобретения деятеля науки Колчева по п. 8.8 СП7(2013): "Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях ... в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года", в разделе ПБ для общественных зданий пишу следующее:
Согласно п. 8.8 СП 7.13130.2013, для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, предусмотрен естественный приток через открытые дверные проемы при эвакуации посетителей и персонала. Дополнительная, избыточная подача наружного воздуха к очагу пожара будет способствовать развитию горения и нарастающей динамике образования опасных факторов пожара.
По вопросам, затронутым данной дискуссией, есть еще СП 60.13330.2012:
п. 3.24. Помещение без естественного проветривания: помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.
13.2. Для створок, фрамуг или жалюзи в световых проемах производственных и общественных зданий, размещаемых на высоте 2,2 м и более от уровня пола или рабочей площадки, следует предусматривать дистанционные и ручные устройства для открывания, размещаемые в пределах рабочей или обслуживаемой зоны помещения.
|
| |
|
[18.07.2013 21:35:59] | | Здесь не совсем прав ув. трое пожарных. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.
Сколько подашь - столько и удалишь. Не хочешь удалять - конопать проемы.
Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару. |
| |
|
[18.07.2013 23:14:53] | | Понял, ув.novik_n ®, Вас так просто как ув.Andorra1 ® не подцепить.
Вы хитрый. Я то думал Вы всё естественным способом решите удалять и компенсировать. С принудительной системой и авт.управлением всё как раз понятно. |
| |
|
[19.07.2013 9:03:39] | | Уважаемый novik_n ®
СНиП 2.04.05-91*
5.1. Аварийную противодымную вентиляцию для удаления дыма при пожаре (далее - «противодымную вентиляцию») следует проектировать для обеспечения эвакуации людей из помещений здания в начальной стадии пожара, возникшего в одном из помещений.
СНиП 41-01-2003
8 ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ПРИ ПОЖАРЕ
8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.
СП 60.13330.2012
8 Противодымная защита при пожаре
8.1 Противодымную защиту зданий и сооружений при пожаре, обеспечивающую предотвращение опасности задымления здания и воздействия на людей и имущество при возникновении пожара в одном из его помещений (на одном этаже одного из пожарных отсеков), следует предусматривать согласно СП 7.13130.
СП 7.13330.2009
7 Противодымная вентиляция
7.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения в помещения зон безопасности, по путям эвакуации людей (населения и персонала зданий) и путям следования пожарных подразделений при выполнении работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
СП 7.13330.2013
7 Противодымная вентиляция
7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее -противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
Какие метаморфозы претерпело требование по устройству системы противодымной вентиляции.
По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.
Так как при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит и уважаемые люди из ВНИИПО это отлично знают.
И причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.
При определении риска речь о спасении материальных ценностей не идет.
Опять мы уходим от целей технического регулирования.
Тогда пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.
Поэтому трое пожарников ® вроде бы ответил правильно о необходимости подавать приток в помещение.
|
| |
|
[19.07.2013 11:36:44] | | Не согласен с Вашей позицией уважаемый gppv.
Цитата gppv 19.07.2013 9:03:39 По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*. --Конец цитаты------
Запись в СНиП 2.04.05.91* - это аттавизм советских времен, когда Госстрой волновало только выполнение валовых показателей с минимальными затратами.
Отсюда массовое строительство производственных и складских зданий из сендвич-панелей с полистиролом (вспомним последствия пожара, хотя бы, на заводе двигателей КАМАЗ), жилые многоэтажные здания с лестничными клетками, но без поэтажных коридоров (прибалты до сих пор не могут приблизиться по пожарной статистике даже к румынам и болгарам, не говоря уже о более развитых поляках, чехов и других бывших союзниках по холодной войне), и т.д.
Цитата gppv 19.07.2013 9:03:39 при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит --Конец цитаты------
ПДВ имеет дело напрямую с развившимися ЛОКАЛЬНЫМИ пожарами, а с ОБЪЕМНЫМИ пожарами - опосредованно, через смежные помещения.
И в чем Вы видите технические проблемы?
Цитата gppv 19.07.2013 9:03:39 причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция. --Конец цитаты------
Как это наплюем на материальные ценности? Может быть тогда и тушить пожары не надо, пусть выгорает?
Материальные потери - это же потери рабочих мест, средств производства, отбрасывание экономики назад и т.д. Страдает от этого не только собственник имущества. С учетом этого, ориентиры отечественного технического регулирования мне не очень по душе.
Цитата gppv 19.07.2013 9:03:39 пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей. --Конец цитаты------
Почитайте внимательно п. 7.1 нового СП7. Противодымная вентиляция должна обеспечить доступ пожарных подразделения к горящему помещению и только.
Я не совсем согласен с такой категоричностью. В больших помещениях пожарным подразделениям, с учетом их спецэкипировки, необходимо обеспечивать видимость, достаточную для обнаружения очага пожара. И, в случае необходимости, эту задачу надо специально решать CFD-моделированием пожара для определения приемлемой концепции противодымной вентиляции (переносной, стационарной или комбинированной).
Но если считать, что видимость для пожарных в большом горящем помещении всегда достаточная, то в расчете противодымной вентиляции важным становится только нормируемый период от момента возникновения пожара до начала его локализации.
|
| |
|
[19.07.2013 19:05:25] | | novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]...Не может подача наружного воздуха быть избыточной.
пример вопреки от Вас же, уважаемый novik_n:
задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене.
novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]...Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.
А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?
Из сп-60 п. 3.24 "на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения."
А почему, именно пятикратную?
Почему термин "Помещение без естественного проветривания" в сп-60 (п. 3.24) и "Помещение без естественного проветривания (при пожаре)"сп 7 (п. 3.12) имеет различную интерпретацию?
Может тогда ввести ещё термины "Помещение без естественного проветривания при пригорании пищи" и др. на все случаи жизни?
Актуализаторы СНиП 41-01-03 (СП-60) сильно подвинулись в сторону сп-7(13), делегировав право трактовать часть нормативных требований из снип в СП-7, также, приняли в авторский коллектив парочку деятелей науки из ВНИИПО, и всё равно, в сп 60 и сп 7(2013) сохранились нормативные противоречия.
отсюда вывод: "когда в товарищах согласие есть на лад их дело не пойдет"
Ув. novik_n ®, полностью согласен с высказанным Вами ранее принципом, (извините,своими словами): "во вред всему растаскивать требования к системам вентиляции на пожарные и непожарные в разные, КОНКУРИРУЮЩИЕ НД".
Было бы хорошо, почти для всех, если бы мутные определения СП-7 (2013) комментировали бы не только Вы (человек почти не причастный), но и авторы онных - Б.Б.Колчев и И.И.Ильминский (публичность).
|
| |
|
[19.07.2013 22:32:58] | | Цитата трое пожарников 19.07.2013 19:05:25 задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене --Конец цитаты------ А с чего Вы взяли, что задувание фрамуг при пожаре является избыточной подачей наружного воздуха.
Такая организация вентиляции уменьшает вытяжку ровно на столько, на сколько уменьшится приток наружного воздуха через другие проемы за вычетом задуваемого в фрамуги воздуха.
Цитата трое пожарников 19.07.2013 19:05:25 А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать? --Конец цитаты------
Из того, что в разделе 8 СП60 (Противодымная защита при пожаре) этот термин не используется.
Цитата трое пожарников 19.07.2013 19:05:25 Было бы хорошо, почти для всех, если бы мутные определения СП-7 (2013) комментировали бы не только Вы --Конец цитаты------
Было бы хорошо, чтобы разработчики СП7 и других МЧСовских СП прекратили свою раскольническую деятельность и стали бы разрабатывать строительные нормы на условиях ПАРИТЕТНОГО формирования рабочих групп, КОНСЕНСУСНОГО принятия проектов документов и ПРОЗРАЧНОГО прохождения всех этапов его разработки и прохождения к окончательной редакции.
|
| |
|
[22.07.2013 9:27:43] | | Уважаемый novik_n ®
Цитата: "Почитайте внимательно п. 7.1 нового СП7. Противодымная вентиляция должна обеспечить доступ пожарных подразделения к горящему помещению и только."
Вот я читая не увидел этой фразы в новом СП 7 в старом да.
По поводу пенополистирола и КАМАЗА, если кто-то и помнит, там пожарников просто нагнули ниже плинтуса в том числе и Госстрой с Премьерминистром. Так что давайте конкретно. Есть - Да. Нет тогда нечего писать и мутить людей, которые не в курсе вопроса.
А выполнение пунктов законов о техрегулировании с нас требует госэкспертиза. Вольное толкование фраз, в написанных неоднозначно пунктах СП, без учета основных требований техрегламентов и приводит к тому, что эксперты предъявляют необоснованные требования. Это удорожание стоимости объекта, соответственно и продукции и конечном итоги за все эти вещи расплачиваемся мы потребители продукции из своего кармана.
Нужно хозяину сохранить материальные ценности он сам пусть требует выполнения дополнительных мероприятий в проекте.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|