| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Сергей
[20.03.2013 4:46:21] | | Всем доброго времени суток. Вопрос прост и в то же время не совсем понятен, есть нормы по тех обслуживанию, а есть сложившаяся практика, то-есть то как мы привыкли это делать. на нашем примере, мы работаем по первому регламенту, ежемесячно выполняем следующие работы: проверка целостности системы.. что бы провода на потолке датчики там же а приборы на стене. оповещатели ровно и там где им и место; проверка работоспособности.. просто сработка по ИПРам и паре датчиков. приборы протираются от пыли, страдают в основном этим БРО типа джедия или интерМ.. датчик которые ложно срабатывают чистятся; делается запись в журнале. раз в квартал даем акт тех состояния, раз в год акт освидетельствования... Сейчас же от нас требуют что бы все датчики были чистыми а 80% их в ходе ремонтов побелены. закрашены или еще что то.. сами сеточки то чистые, в случае возгорания дым в камеру попадет. еще требуют каждый месяц продувать извещатели во избежание накопления пыли в них.. не могу в сети найти где вообще про это написано. нашел только что производители рекомендуют в случае ложной сработки извещателя продуть его сжатым воздухом. Поделитесь своим опытом проведения ТО и ППР. у кого какие были казусы, кто в каком объеме выполняет и насколько часто происходят ложные сработки! учитавайте что я говорю про объекты образования школы и сады а оборудование везде стоит Бирюза. здоровый красный гробик такой.и пожарка собиралась лет по шесть семь назад.. обычной двойкой. |
 | |
|
[20.03.2013 5:47:13] | | Настолько интересная тема, что решили задать вопрос в 5 утра?
Сразу вопрос, что за Бирюза и обычная двойка?
По существу: В настоящий момент нет требований к обслуживанию.
СВОД ПРАВИЛ ТРЕБОВАНИЯ К МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ не вступил в силу
ГОСТ Р 54101-2010 Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт не работает.
РД 009-01-96 отменен
Здесь можете скачать эти документы http://triaton-group.com/pult/nor/
Вот...Поэтому на основании ППР-012 обслуживать надо так, как написано в паспорте на изделие.
Рубеж пишет раз в полгода продувать сжатым воздухом, Болид не регламентирует сроки ТО - при получении сообщения треб. обсл на провести ПРОТИРКУ согласно
"Инструкция по удалению налета пыли на поверхностях дымовой камеры извещателя" - http://triaton-group.com/pult/ust1/
Чтобы хотелось сказать - есть у нас такой документ ППБ г.Москвы - там написано, что ПИ надо содержать в чистоте, а на время проведения работ надевать колпаки или еще чего - это про побелку.
Пыль, побелка и т.д. является причиной ложных срабатываний извещателя - так как аналогично дыму отражают излучение ИК диода ПИ.
Если Вы продуете ПИ сжатым воздухом - толку от этого не будет, Вы просто перегоните эти частицы из одной части камеры в другую, его надо разбирать и чистить кисточкой.
Если ПИ типа Рубежа - то проще купить новый, он не стоит того, чтобы его чистить.
Практика - от практика =)
Всегда (школы, садики) из покон веков ПИ не обслуживались вообще - стояли годами собирали пыль. Рано или поздно они срабатывали - но на первую тревогу никто не реагировал:
- либо охранник сам снимает ШС с охраны, ждет две-три недели, а потом либо сам опомнится поставит под охрану, либо сотрудник обсл. орг. прийдя на ежемесячное ТО ставит под охрану.
Причину снятия ПИ они не знают - они меняются каждые две недели и ЗНАТЬ вообще не знают о том, что пловина ШС снята с охраны
- либо вызывают обсл. организацию. Сотрудник обсл. орг. приходит, времени у него нет - делает вид, что работает - возвращается вешает на уши лапшу о том, что ПИ взят под контроль для сбора статистики - в общем люди необразованные верят во что угодно так как перед ними специалист.
Если же всё-таки ложняки достали:
- вместо ШС вешают резистор или на ложнящем извещателе крутят потенциометр, или питание переполюсовывают. В общем выводят из строя установку.
Про это я говорить не буду, сами знаете - поговорим как делают ТО ПИ первое за год-два-три.
- 99% ПИ продувают ртом =) Да-да продувают по кругу 4-5 секунд - все ТО сделано =)
ЛИЧНО Я всегда носил с собой кисточку, собирал ложняющие ПИ садился за парту и посвящал ТО от получаса.
Теперь о ежемесячном ТО - обычно ему уделяется 5 минут, пришел подписал акт, готово.
Вот так даже разряженная АКБ становится неожиданностью.
Самое главное всех всё устраивает, самой школе глубоко плевать на то, что у них ничего не работает - им главное, что ГПН ничего не выявляет.
Глубоко-глубоко плевать - выдал технический отсчет о том, что в одной школе применена тактика И при двух ПИ в помещениях и расстоянии 9 м между ними - плевать, о том что у них при пожаре оповещается только первый этаж - плевать.
О том, что у них АКБ была отключена и судя по напряжению уже полгода как отключена - ГДЕ ТО ? Плевать, и еще на много-чего плевать.
Поэтому я уже как три года ТО бюджета не занимаюсь. Работа неблагодарная - всех только деньги волнуют, им плевать на то какое ТО будет лишь бы подешевле.
А вот с комерсами совсем другое дело - они сами выбирают какие помещения будем проверять, присутствуют при ТО лично, есть АДЕКВАТНЫЙ, ГРАМОТНЫЙ человек, который реально ОТВЕЧАЕТ за проведение ТО.
Приятно работать =)
P.S.
Посмотрите второй ролик
http://triaton-group.com/pult/aups/
Этот ПИ не работает - когда я доложи об этом завхозу, тот сказал дословно "Не *** мне мозги - висит и пусть висит" |
| |
|
[20.03.2013 5:51:09] | | >>еще требуют каждый месяц продувать извещатели во избежание накопления пыли
Глупость!! если пыли в извещателе перебор - он сработает, вот тогда можно чистить.
А чтобы предупредить его срабатывание можно чистить раз полгода, как по паспорту на ПИ.
Но при этом можно учесть, что школы - это практически стерильные помещения, там в камере извещателя и через год-два пыли кот наплакал. |
| |
|
[20.03.2013 10:09:36] | | у меня было не пять утра) я с Дальнего востока.. спасибо за ответ. у нас с муниципалами ситуация немного отличается. обслуживание конечно проводилось так как вы и описали, но уже второй год почти 80% объектов образования у нас на обслуживание и АКБ все поменяли и сколько с кого можем вытянуть денег на замену там табличек оповещения (перестают светить, горят), динамики, опять же извещатели (к вопросу о том что за зверь такой Бирюза - http://rovalant.com/production/biriu... , рад что Вам не пришлось с этим прибором работать, последние версии кстати более нормальные стали, исправлены ошибки.. но на объектах 98% именно приборов первого поколения.. до недавнего времени из них даже нельзя было считать конфигурацию и если надо убрать или доставить один извещатель приходилось программировать весь объект) так вот, собственно что у нас получается, со всех школ. садов по радиоканалу тревожные сигналы уходят сразу на пульт 01.. и сразу отправляется машина.. если школа или садик успели сразу отзвониться - так мол и так - ложная сработка, то нормально а не успели - возникает вопрос кто оплачивает ложный вызов?? ну и конечно самый главный вопрос КТО ВИНОВАТ? ответ пожарных один - виновата обслуживающая органиация, так как если ТО делать правильно то ложных сработок не будет вообще! на каждый такой случай я пишу объяснительные.. например сегодня был на школе, извещатель установлен в тамбуре выхода.. в помещениях занимается секция альпинизма.. вечером у них занятия на улице дверь нараспашку.. датчик аж покрылся инеем.. ночью сработал! и объяснения что на влажность, пыль датчики срабатывают так же как и на дым не подходят! извещатель называется как? ДЫМОВОЙ значит он только на дым работает. был бы он ПЫЛЕ ДЫМО ВЛАЖНЫЙ тогда все понятно! еще есть моменты такие что ЗИП должен быть на объекте 10%! ни фи га! обслуживающая организация обязана за свой счет менять все что ломается и выходит из строя! зимой доходило до абсурда, затопило группу в садике, под ней в группе первого этажа залило 4-ре ПИ, меняем за свой счет! садик платить отказывается мотивируя тем, что каждый месяц платит нам 1200 р, и в стоимость ТО все включено! при этом один такой адресный извещатель стоит 1463р! .. пытался с одной школы трудовика (толковый мужик) обучить как самостоятельно снимать тревожное состояние с извещателя когда в нем божья коровка поселилась, школа сельская по лету у них бедствие с этими коровками.. так меня представитель администрации выгнала с кабинета!! этого знать эксплуатирующей организации не положено!! В общем.. лично для себя я сделал вывод простой, администрация как всегда хочет что бы все было но бесплатно!! Кстати. вспомнил.. про гарантии на ПИ, в паспорте очень интересно написано! 1. Гарантийный срок эксплуатации 24 месяца с даты ввода в эксплуатацию, но не более 36 месяцев с даты выпуска, наработка на отказ не более 10 лет. и вот из за последних 10ти лет!! нам четко говорится - написано 10 лет, значит 10 лет он работать и должен и ни о какой замене речи быть не может! при этом в том же паспорте сказано - ООО «РовалэнтСпецПром» гарантирует соответствие технических ХАРАКТЕРИСТИК ИЗВЕЩАТЕЛЯ, ремонт и замену в
течении гарантийного срока эксплуатации, при соблюдении потребителем условий эксплуатации, хранения и
транспортирования. Короче высказался) легче стало! |
| |
|
[20.03.2013 10:33:47] | |
По цитате:
наработка на отказ не более 10 лет. и вот из за последних 10ти лет!! нам четко говорится - написано 10 лет, значит 10 лет он работать и должен
тогда Вам сюда, уважаемый Сергей .
[20.03.2013 4:46:21]
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20666#...
Если Бегло пробежитесь и многое узнаете про гарантийные сроки, сроки замены, сроки отказов, и наработку на отказ..
Желаю удачи.
PS
Извещатель могут потребовать чистить по срокам указанным в паспорте на извещатель.
|
| |
|
[20.03.2013 11:47:30] | | Странно Сергей с госсами как раз все должно быть по документам нормально. Я имею ввиду ТЗ где прописано какое ТО вы выполняете и из чего оно состоит. Если нет разрабатываете сами на основе стандартного ещемесячного регламента,где опять же все прописываете,кстати типовой регламент прописан в журналах на ТО,если вы используете такие. Если ПИ покрашены или побелены,то вы спокойно можете добиться их ней замены за счет хозяина. Замена как и капитальный ремонт в ТО не входят. Установка АПС должна быть всегда в исправном состоянии,если нет то сначала ремонт восстановительный ,а только потом ТО. С охранниками и вахтерами тоже все просто. Инструкцию на стену утвержденную,обучение и под роспись проверка знаний. Так что главное не боятся и писать по больше актов о том что система находится в плохом состоянии и требуется замена того того то. Понятно что с финансированием в детсадах напряженка но все решается полюбовно всегда.И обосновать все элементарно |
| |
|
[20.03.2013 12:56:43] | | Сергей,можно подробнее про вымогательство оплаты ложных выездов. |
| |
|
[21.03.2013 2:33:50] | | всем очередной добрый день, утро, вечер, ночь..
ответ Andorra1: действительно бегло пока почитал тему по ссылке что дали.. зацепился за один момент.. речь идет про срок службы ПИ.. те сроки что указывают заводы.. они ведь рассчитаны для идеальных условий.. например у меня есть садик на обслуживании, он стоит в низине, полы там застелены линолеумом поверх плинтусов, это сделано специально что бы пол получился вогнутым к середине коридора, и был как чаща для сбора конденсата который течет по стенам, капает с потолка.. влажность на объекте, особенно первый этаж - близка к стопроцентной.. садик недалеко от моря, ржавеет ВСЕ! о какой сроке службы может идти разговор? за два первых месяца эксплуатации заменили 7мь ПИ! к чему вообще все это рассказываю, на том объекте вопросов по замене не возникает, понятно что нарушение условий эксплуатации.. а допустим другой объект. где ну вот чувствуется что влажность повышена, не вентилируются помещения, какой акт мне написать? и я же не эколог, или сан.надзор.. что бы давать заключения по повышенной влажности или еще что то.. короче - как на объекте и с кем определить степень агрессивности среды? ну и соответственно на какой коэффициент повышенного износа ПИ делить срок службы ПИ??
Ответ Сержа: на сколько я знаю, фактической оплаты и письменных требований об оплате ложного выезда не было ни разу, но заведующих, директоров постоянно пугают, что очередная ложная сработка и если машина доедет до объекта, то стоимость выезда будет оплачиваться за счет собственника объекта. Народ паникует, и ни я ни кто то другой не удивится если требования об оплате с благословений администрации будут выставлены!
(ответ Viss: обычная двойка это КСПВ 2*0,5) |
| |
|
[21.03.2013 16:13:39] | | Если у вас извещатель сгнил,т.е обнаружены следы корозии он признается неработоспобным и списывается.У вас какое ТО? регламент 1 или 3.Если 1 то вы только можете поставить ПИ который дадут а из своего кармана не обязаны поставлять.На обьекте если есть ЗИП то берете оттуда и меняете,если нет настаиваете что бы он был,т.к система АПС во время закупки извещателей находится в неработоспособном состоянии т.п. |
| |
|
[21.03.2013 16:32:39] | | До нас пока загнивающий капитализм не дошёл...))))
Объекты готовы и платят за замену извещателей, но потом через месяц. |
| |
|
[25.03.2013 11:39:20] | | Нормы еще при социализме были,не ужели не осталось старой школы |
| |
|
[25.03.2013 20:43:56] | | Viss ® РД 009-01-96 отменен...
С чего Вы взяли? |
| |
|
[25.03.2013 22:02:30] | | Давно уже. |
| |
|
[25.03.2013 22:55:31] | | sanyl82 ®
Давно уже =) |
| |
|
[25.03.2013 22:56:19] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=16598 |
| |
|
[26.03.2013 13:58:06] | | И что уважаемый Viss теперь не надо обслуживать АПС. В нормальных организациях разрабатываются свои регламенты и им пользуются.Тут все таки вопрос в другом когда вас заказчик гнет как осину молодую вы ему ни чего и показать не можете |
| |
|
[26.03.2013 20:14:12] | | >>>В нормальных организациях разрабатываются свои регламенты и им пользуются
=)) Чушь. Организация обслуживает так, как написано в договоре. А свой собственный регламент - филькина грамота.э
>>>теперь не надо обслуживать АПС
Надо, но по ППР-012, что там про обслуживание написано помните?
>>>Тут все таки вопрос в другом когда вас заказчик гнет как осину молодую вы ему ни чего и показать не можете
Подробнее, не понимаю.
|
| |
|
[27.03.2013 16:13:26] | | Читаем сначала темы |
| |
|
[27.03.2013 16:45:32] | | Ааа...Ну тогда надо у Заказчика спросить на каком основании он Вас гнет? И вот тогда он ничего ответить не сможет. |
| |
|
[27.03.2013 17:23:19] | | Так вот вы и ответе тогда, как заказчик вы же все знаете. Что там у вас в договоре прописано откуда вы этот регламент взяли и т.п. |
| |
|
[28.03.2013 7:53:20] | | "Так вот вы и ответе тогда, как заказчик вы же все знаете."
У нас работал раньше один монтажник по обслуживанию. Когда брали чужие объекты на обслуживание всегда говорил "Все надо перекалачивать, все надо переделывать"
И был прав. С Бирюзой не знаком, могу только подозревать, что это за прибор. У нас такое никогда не продавалось. Ну а далее типовой набор монтажа халявных организаций: как там, ромашка или елочка, отсутствие резисторов в датчиках, самые дешевые датчики. Типа ИП212-69, "Верный" и т.д. И там перепутаная полярность. Короче надо убеждать Заказчика все отдирать и делать адресную. Это торги против которых он будет выступать категорически. Часто после первого осмотра я просто отказывался от обслуживания объектов. Но ведь конкуренты обслуживают в таком состоянии и ничего не делают. |
| |
|
[28.03.2013 8:40:24] | | Хорошо господа, вот сколько мнений и в принципе все мы сходимся в одном чем больше терроришь заказчика тем лучше.. обслуживание это не только раз в месяц пришел расписался и ушел.. это еще и со стороны заказчика должно много чего делаться, как элементарное соблюдение требований по эксплуатации так и финансирование текущего ремонта.. кстати у кого нить есть объекты где хранится 10% запас извещателей?
но вопрос у меня сегодня другой.. у кого были случаи когда в дело вмешивалась прокуратура, гос надзор.. например после пожара на объекте. могу свой пример рассказать. больница, летом ремонт капитальный двух этажей.. от заказчика письмо на демонтаж извещателей, мы сняли.. ремонт закончился, запустили людей, пожарки нет! мы предоставили смету на монтаж, и дело повисло почти на три месяца.. и тут пожар.. три человека погибли.. причина - человек курил, а негорючий матрас оказался очень даже горючим.. вот угадайте кто оказался виноватым?) |
| |
|
[28.03.2013 9:01:06] | | Цитата Asat 28.03.2013 8:40:24 три человека погибли.. причина - человек курил, а негорючий матрас оказался очень даже горючим.. вот угадайте кто оказался виноватым?) --Конец цитаты------
Тот кто курил, но он погиб? Или...
|
| |
|
Вячеслав Н ®
[28.03.2013 15:44:52] | | Мда... Печально конечно..
А меня начали, с подачи конкурентов, тыкать носом в ГОСТ Р 50776-95, в пункте 10 которого сказано, что в случае потери работоспособности, обслуживающий персонал обязан прибыть для устранения в течении 4х часов. И точка. Проверял вроде ГОСТ действующий. Лишь в заголовке где-то говорится что он относится и к АПС. А на обслуге как и у многих - садики - 1100 руб в месяц со слезами платят. 4часа - это круглосуточная служба должна быть. А сейчас все сады ПАК "Стрелец-мониторинг" мониторит и все сработки как неисправность воспринимает (т.к. все ложные(...слава богу). Вот и думаю как же мне отбиться от ГПН с их угрозами, может кто знает, может уже отменили этот ГОСТ давно???? |
| |
|
[28.03.2013 16:05:53] | | По данному ГОСТу ув. Viss специалист. Он утверждает, что тот недействующий |
| |
|
[28.03.2013 16:07:02] | | Хотя у нас инспекция уже требует делать паспорта систем автоматики по данному ГОСТу. |
| |
|
[28.03.2013 17:53:18] | | Данный ГОСТ не включен в приказ 1573 и применению не подлежит. |
| |
|
[28.03.2013 17:56:55] | | Viss так что вы как заказчик пропишите в качестве месячного регламента в договор? |
| |
|
[28.03.2013 21:22:14] | | Как заказчик пропишу годовой регламент ТО в соответствии с паспортами на оборудование. |
| |
|
[29.03.2013 8:25:27] | | Вячеславу Н : у нас такая же ситуация, сам мэр города вроде как по слухам высказался что раз мы обслуживаем и получаем бешенные деньги!) 1100р со школы где больше двухста адресных извещателей каждый стоимостью всего то 1463р. то мы и обязаны за свой счет менять все извещатели которые ломаются, причем даже если по вине заказчика, залило водой или ремонт делали.. все равно мы должны. мы согласились что МЕНЯТЬ должны, но не покупать, но и заказчик покупать не должен.. у него должен быть запас 10% вот с него и менять.. а такого запаса нет ни у кого.. а быть обязан. директора школ прикинули что проще один раз 1500 за датчик отдать чем формировать у себя запас и успокоились! А подскажите вот РД-009-01-96 .. вообще заказчики о ней знают и действующая ли она? |
| |
|
[29.03.2013 8:27:31] | | к вопросу о пожаре, виноватых два человека оказалось. 1-й конечно тот кто курил. и 2-й это завхоз. не инженер по безопасности, не главный врач а почему-то завхоз.. это она по своему желанию давала команду на демонтаж пожарки и потом не захотела оплачивать монтаж.. Россия) |
| |
|
[29.03.2013 11:11:01] | | Цитата Asat 29.03.2013 8:25:27 нас такая же ситуация, сам мэр города вроде как по слухам высказался что раз мы обслуживаем и получаем бешенные деньги!) 1100р со школы где больше двухста адресных извещателей каждый стоимостью всего то 1463р. то мы и обязаны за свой счет менять все извещатели которые ломаются, причем даже если по вине заказчика, залило водой или ремонт делали.. все равно мы должны. мы согласились что МЕНЯТЬ должны, но не покупать, но и заказчик покупать не должен.. у него должен быть запас 10% вот с него и менять.. а такого запаса нет ни у кого.. а быть обязан. директора школ прикинули что проще один раз 1500 за датчик отдать чем формировать у себя запас и успокоились! А подскажите вот РД-009-01-96 .. вообще заказчики о ней знают и действующая ли она? --Конец цитаты------
Проще всего отказаться от обслуживания.
Про нормативный запас в 10% приведите нормативный документ на который ссылаетесь
РД-0090-1-96 разработан для организаций, входящих в ассоциацию "Системсервис". У нас в регионе нет таких организаций, видимо у Вас куча. |
| |
|
[29.03.2013 12:16:59] | | А у нас в Москве это требование про запас извещателей дублируем ППБ г Москвы - может у Вас тоже местный закон по ПБ есть ? |
| |
|
[29.03.2013 17:11:23] | | Как заказчик пропишу годовой регламент ТО в соответствии с паспортами на оборудование.
И мы вас обслуживать раз в год будем,я про ежемесячное ТО говорю? |
| |
|
[29.03.2013 17:53:02] | | А кто сказал, что обслуживать надо раз в месяц? Где это такое написано? |
| |
|
[29.03.2013 21:15:25] | | В ППР-12 есть намек на ежеквартальное обслуживание |
| |
|
[29.03.2013 21:17:15] | | В законах не бывает намеков - там раз в три месяца проверять надо, но не обслуживать. |
| |
|
[29.03.2013 22:17:55] | | Т.е проверил - не работает, ну и хрен с ним. Акт написал, что неисправна система и до следующей проверки. |
| |
|
[29.03.2013 22:32:36] | | Нет, в этом случае руководитель обязан обеспечить исправность средств СППЗ - а значит выполнить ремонт.
Соответственно привлечь организацию с лицензией.
Но разовые работы никакого отношения к ежемесячным, ежеквартальным или ежеполугодовым отношения не имеют потому, что в ППР четко написано:
ТО в соответствии с документацией заводов-производителей. |
| |
|
[02.04.2013 0:43:24] | | Цитата Viss 29.03.2013 21:17:15 В законах не бывает намеков - там раз в три месяца проверять надо, но не обслуживать. --Конец цитаты------
Т.е проверил - не работает,
Что есть проверил??? Давайте читать дружно... инструкцию на прибор (инструкцию на систему, которую разрабатывает кто???) и искать в ней "проверка работоспособности - ..."
И всё станет на свои места. |
| |
|
[02.04.2013 1:29:50] | | Еще раз - только по-русски. |
| |
|
[02.04.2013 2:07:51] | | Очередной все мой здрасти! Господа, обобщу картину.. куча норм которые не действуют, и у каждого свое мнение, мнения перекликаются.. и все такое. есть предложение! давайте свои правила придумаем, исходя из опыта, условий оплаты и т.д. например!
обслуживание раз в месяц в него входит - проверка логики работы.. нажать ИПР и сработать дымник, дождался речевого оповещения, прошелся по объекту послушал как звучит.
проверил АКБ, отключил 220, 10 минут - включил 220.
по журналам сработки, электронным или со слов заказчика, извещатели которые часто срабатывают почистил, и очередной раз всех заинструктировал. уехал!
раз в квартал проверка всех помещений, что бы не наделали армстронгов, выборочная проверка нескольких извещателей. открываешь приборы, чистишь внутри от пыли, заинструктировал - уехал!
раз в год, по доп смете полная чистка всех извещателей, я например купил антистатик снимаю датчик вокруг все обработал, датчик разобрал корпус обработал... по кругу еще можно от насекомых чем нить намазать, но это по отдельной смете..
и раз в пять лет очень хочется но не реально - замена всего оборудования и проводов!
Хороший регламент? |
| |
|
[02.04.2013 15:40:21] | | Уважаемый Viss, хотел бы уточнить по приказу который вы указываете - приказ 1573.
Это вот этот приказ?
Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 01.07.2010) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Как то смущает "на добровольной основе", т.е. это список добровольных норм, а может злополучный ГОСТ Р 50776-95 является обязательным? и именно поэтому не вошел в данный список? Как вы считаете? |
| |
|
[02.04.2013 16:22:31] | | Приказ уже именуется # 2045
Вот специально для таких случаев написал
http://triaton-group.com/ohr/nor/
Прочтите надеюсь вопросов не останется.
На всякий случай аналогия:
Вам предлагают наказание ввиде 10 ударов плетью, но также предлагают заменить санкцию на 2 удара кнутом.
Вот кнут теперь применяется на добровольной основе, а плеть на обязательной. |
| |
|
[02.04.2013 18:00:04] | | Viss ну если вы будете по ППР-12 обслуживать, а не по типа отмененному регламенту ТО1 вы так по миру пойдете. В том же ППР-12 про регламентные работы сказано но нерасшифровано.
Вот вам пример на обьекте стоит PDS-448 90-х годов документации нет и Hannewell 1993 года документации то же нет и как вы ее будете обслуживать при том что инженер бывший полковник ГПН и ему не обьяснишь что мы у вас раз в год приедим продуем почистим. Я про реальные обьекты говорю а вы про виртуальные. |
| |
|
[02.04.2013 18:01:43] | | PDS-448 кто не знает это Югославия :) |
| |
|
[02.04.2013 18:31:48] | | А я и не говорю, что обслуживаю раз в год =) |
| |
|
[02.04.2013 18:45:18] | | Ну так ответьте полностью на поставленные вопросы а не увиливайте,вам все конкретно задано,ждем развернутого ответа |
| |
|
[02.04.2013 18:49:40] | | Не знаю - не хотелось бы мне обслуживать 30-летнее оборудование.
Но если уж вдруг, то делал ТО по регламенту, который приложен к договору и подписан Заказчиком. |
| |
|
[02.04.2013 18:53:09] | | Так откуда вы регламент то возмете если он везде отменен :) |
| |
|
[02.04.2013 19:04:04] | | Из СП "Требования к монтажу" |
| |
|
[03.04.2013 9:02:40] | | Я так думаю все паспорта на приборы можно найти в инете при желании. А 30 летнее оборудование наверняка уже все свои часы на отказ должно было трижды отработать. И как бы вообще грех брать на обслугу такие объекты без предшествующей замены оборудования.
А по поводу моего вопроса все же, Viss, не нашел я успокоения. Приказ 2045 расширяет список норм применяемых на добровольной основе из 1573-го приказа.
Может по другому вопрос задать...
Если бы Вам, уважаемые коллеги, органы гпн(онд) предъявляли бы обвинения в том, что вы не устраняете причину ложной сработки в течении 4х часов (ГОСТ Р 50776-95 Пункт 10. "СЛУЖБА РЕАГИРОВАНИЯ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ СЛУЖБ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ОХРАНУ ОБЪЕКТА", абзац 2-й: "Время прибытия на охраняемый объект специалистов по восстановлению работоспособности системы, комплекса при ее отказе не должно превышать 4 ч (за исключением труднодоступных объектов, например находящихся на острове)".)
Как бы Вы, уважаемые коллеги, строили тактику защиты от безграмотных начальников ГПН?
|
| |
|
[03.04.2013 10:16:21] | | И еще интересный момент, сейчас в устном разговоре с главным управлением мчс пояснили, что данный ГОСТ Р 50776-95 действует и имеет полную юридическую силу, а приказы на которые я сослался - (1573 и 2450 на которые опирается Viss) как я и предположил распространяется лишь на добровольные нормы ...
Кто что думает? У кого как организована служба реагирования на ложные сработки? В течении какого времени? |
| |
|
[03.04.2013 10:16:41] | | Вставлю свои 5 копеек.
Большей частью проектирую и занимаюсь прочей конторской работой, но "для души" и чтобы не забывать,почем фунт лиха (не отрываться от земли) обслуживаю 2 детских сада ежемесячно.
Объект №1 - 8-летняя система на лапше и 212-41, прибор - сигнал 20 СМД и С-2000. Ежемесячно - осмотр системы, сработка любого шлейфа, просмотр событий (если что-то было, то устранение неисправности). Также раз в месяц ставлю чистенькие датчики: посчастливилось урвать 2 ящика 41 со старой колодкой, т.е. на месяц ставлю в шлейф новые, старые увожу домой, полностью разбираю, плату продуваю воздухом, основание протираю тряпочкой, а крышку дымокамеры и верхнюю крышку извещателя замачиваю в ведре горячей воды с порошочком, потом мою щеткой, сушу, собираю все вместе и на проверочный стенд (т.е. 10 колодок и кварц), держу недельку, потом, если все ОК, снизу ставлю отметку карандашом о то и ставлю заместо новых. Новые ставлю в другой шлейф и те чистятся. Раз в квартал меряю АКБ тестером от СКАТа и все что требуется по регламенту производителя.
Как результат - тьфу-тьфу-тьфу ложняки последние полгода только из-за школьничков, которые ИПРы жмут. А до этого систему даже не включали.
Т.е. по времени на объекте - обслуживание занимает от 1 до 3 часов, если все чистить и дуть на объекте - конечно же, времени будет больше.
ЗАмена оборудования по договору - за свой счет. Сумма договора в принципе позволяе это делать.
Объект №2 - все аналогично, только старых 212-66 не могу пока найти, приходится чистить на объекте; оборудования меньше, а время трачу (на объекте) столько же.
Регламент - типовой график,с количеством кварталов и отметками относительно ТО. |
| |
|
[03.04.2013 10:34:37] | | Уважаемый Timbu$ ®
Просто песня!
Да с вас картины нужно писать маслом. :)
Цитата Timbu$ 03.04.2013 10:16:41 ложняки последние полгода только из-за школьничков, которые ИПРы жмут --Конец цитаты------- против этого надо ИПРы ставить в качестве иммитации срабатывания одного дымового ПИ.
Тогда и ложняков не будет. Тогда в "Пожар" шлейф уйдёт только при 1 ИПР+1 дымовой (т.е. при фактическом пожаре).
Сорвать сразу два ИПРа в разных концах коридора - до этого даже девятиклассник не додумается.
Ещё лучше в школах все ИПРы на этаже включать в отдельный шлейф.
Хотя это, наверное, не ваш случай.
Но это даже не совет, это просто моё мнение. |
| |
|
[03.04.2013 11:20:40] | | Вячеслав Н
Любой документ просто так не начинает действовать, его вводят приказом, указом и т.д.
Вот данный ГОСТ кто и как ввел? Я что должен все 28 миллионов документов выполнять?
Есть основополагающий документ ФЗ-123, статья 6 которого предлагает мне на выбор всего два варианта:
- либо ограничиться выполнением ТОЛЬКО Тех Регламентов и посчитать риск.
- либо выполнить и требования ТР и выполнить требования НТД по ПБ, применение которых обеспечивает соблюдение ТР.
Какие именно НТД обеспечивают выполнение ТР, а какие наоборот противоречат - вот тут нам как раз и приходит на помощь приказ 2045.
Он вводит в действие 221 НТД - вот только их выполнение обеспечивает соблюдение ТР, а остальные нет.
Если уж уйти в глухую оборону, то:
- докажите, что выполнение ГОСТ по ТО обеспечивает выполнение ТР.
(Может еще водный кодекс надо тоже соблюдать - а-то предписание выпишут? )
>>>с главным управлением мчс пояснили, что данный ГОСТ Р 50776-95 действует и имеет полную юридическую силу, а приказы на которые я сослался - (1573 и 2450 на которые опирается Viss) как я и предположил распространяется лишь на добровольные нормы ...
Вот если Вам слово в слово так сказали - значит на том конце некомпетентные идиоты:
- у нас нет полной или частичной юр. силы
- и норм добровольных у нас тоже нет.
Положения ст.6 упорно не хотят понимать - добровольность не заключается в том, что хочешь выполняй, а хочешь нет, юобровольность заключается только в наличии ВЫБОРА между двумя вариантами. |
| |
|
[03.04.2013 11:53:13] | | - против этого надо ИПРы ставить в качестве иммитации срабатывания одного дымового ПИ.
Тогда и ложняков не будет. Тогда в "Пожар" шлейф уйдёт только при 1 ИПР+1 дымовой (т.е. при фактическом пожаре).
Не рекомендуется по причине любви инспекторов ГПН проверять работу АПС по сработке ручного извещателя, т.е. если оповещение не включится, то возможны предписания.
По моему мнению проблема не в режиме работы ИПР, а в школярах, которые их жмут.
А картин маслом не надо т.е. я в первую очередь снимаю головняки с себя, т.е. в противном случае нужно частенько выезжать на внеплановые сработки, а до объекта 55 км в одну сторону. |
| |
|
[03.04.2013 12:33:01] | | Цитата Timbu$ 03.04.2013 11:53:13 Не рекомендуется по причине любви инспекторов ГПН проверять работу АПС по сработке ручного извещателя, т.е. если оповещение не включится, то возможны предписания. --Конец цитаты------- почему я должен преклоняться перед такими инспекторами, которые свою привычку гордо несут через всю страну с лохматых 1970-х годов?
Пусть расскажет сначала, где написано, что АУПС должна срабатывать от одного ИПРа?
Или он считает, что раздел 14 СП5 написан и для ИПРов тоже?
Если это так, то остаётся только снять перед ним шляпу и досрочно присвоить ему здание "полковник ВНИИПО". |
| |
|
[03.04.2013 12:36:54] | | Цитата Timbu$ 03.04.2013 11:53:13 По моему мнению проблема не в режиме работы ИПР, а в школярах, которые их жмут. --Конец цитаты------- и что делать?
Как бороться с такими школярами?
Выход правда есть. И он успешно применяется. Это ставить ИПРы с рычагом и пломбировать их стальной проволокой d=3 мм.
Но думается, что такая проволока только раззадорит опытного школяра и он всё равно добьётся своего.
|
| |
|
[03.04.2013 13:01:48] | | А у нас в одной школе иголки вставляли внутрь кнопки ИПР3СУ.
А в другой красили чернилами - и по тревоге смотрели у всех пальчики. |
| |
|
[03.04.2013 14:04:46] | | Здорово!
Цитата Viss 03.04.2013 13:01:48 А у нас в одной школе иголки вставляли внутрь кнопки ИПР3СУ. --Конец цитаты------- игла при этом должна быть заражена вирусом СПИДа. И предупредительная надпись об этом рядом.
Цитата Viss 03.04.2013 13:01:48 А в другой красили чернилами - и по тревоге смотрели у всех пальчики. --Конец цитаты------- а карандаш на что у школяра в портфеле? |
| |
|
[03.04.2013 14:38:20] | | Пусть расскажет сначала, где написано, что АУПС должна срабатывать от одного ИПРа?
Или он считает, что раздел 14 СП5 написан и для ИПРов тоже?
Проще не заниматься повышением квалификации, а оставить все как есть, ибо нервы дороже.
А у нас в одной школе иголки вставляли внутрь кнопки ИПР3СУ.
жуть какая. |
| |
|
[03.04.2013 15:23:00] | | Для общественных мест, не имеющих непосредственного контроля со стороны местного персонала объекта за использованием ИПР, за рубежом существуют специальные ручники.
У них предусмотрена дополнительная крышка из поликарбоната, зафиксированная пломбой на тоненькой веревочке, которую сначала надо поднять, прежде чем привести в действие ручник. По поднятию этой крышки сразу срабатывает охранка с точностью до адреса, включается местное охранное оповещение и на тревожный монитор выводится именно ближайшая к этому ИПРу телевизионная камера. Уже после того как поднята защитная крышка, уже можно привести в действие сам ИПР, но все знаю, что уже идет видеозапись, а охрана несется проверять кто и зачем произвел нажатие.
Такие игрушки ставятся в магазинах самообслуживания, торговых центрах, школах и других учебных заведениях, а также в аэропортах, на вокзалах и еще много где. Эти уроды из-за бугра давно прошли эти проблемы, особенно это стало актуально после того как они начали выводить пожарку на мониторинг с выездом пожарных бригад по срабатываниям ПС. Нам же осталось только сначала разобраться с этим вопросом, оценить его актуальность и может быть тогда лет через десять-пятнадцать подумать о возможности применения.
Даже того, что по открытию защитной крышки начинает свистеть и гудеть охранка, многим юным и смелым уже хватает. Так что у них этот вопрос уже давно закрыт, желающих проявить себя на этой ниве нет. |
| |
|
[03.04.2013 17:51:15] | | Уважаемый ФПБ!
Такие мысли по функционированию ИПР в охранном ШС нужно сначала патентовать, а потом высказывать на форуме.
Можно конечно и наоборот, но с задержкой не более чем на полгода.
Но могут быть сложности, если появится кто-то по-шустрее, и по высказанной Вами мысли уже оформит заявку в патентное ведомство...
В 11 части еэна о таких возможностях ИПР ничего не говорится. в п. 4.7.4 говорится только о возможности использования защитной крышки.
Нет ничего по поводу ее пломбирования, нет ничего по ее охранным функциям.
ВТак что в ФИПС-е такая заявка пройдет на УРА!
|
| |
|
[03.04.2013 18:04:13] | | Уважаемый bvv.
Всё бы ничего, но у меня даже есть на эту тему какие-то фотографии оттуда. Да и мои бывшие шефы по А-С мне тоже очнь много такого показывали. Так что у меня с патентной чистотой может не получиться и даже наверняка это ничего не пройдет. Короче даже время не хочется на это терять. Я же не буду утверждать, имея эти фотографии у себя, что это я еще и придумал сам. У нас нет дифицита мест в стационарах этого профиля, всех политических оттуда отпустили еще давно.
А то, что у нас есть такого рода некоторые производители - Ваши заклятые друзья, которые все-что нипопадя патентуют, так Вы меня с ними не путайте, у нас разные пути. |
| |
|
[03.04.2013 19:29:14] | | Уважаемый ФПБ!
Из Вашего последнего поста следует только одно - у меня нет полного анализа по данному виду продукции. Но то что на территории РФ такие продукты не запатентованы, так это точно. Фотографий ИПР с защитной заслонкой и у меня хватает. Но ручников, подключаемых к пожарному и отдельно к охранному шлефам не видел. Не видел и адресных ручников с двумя сенсорами для заслонки и приводного элемента.
Но Вам виднее...
Но только фото или даже отдельный образец для ФИПС-а и для суда не является доказательством известности решения неограниченному кругу лиц на соответствующую дату. Другое дело статья, в которой раскрыта сущность технического решения, или еще лучше конкретный патент на изобретение хоть из Эфиопии. То что кто-то, где-то серийно производит изделие полностью совпадающее с заявленным в России патентом и производит его значительно раньше, чем была подана заявка на такой патент вовсе не означает, что такой российский патент ущербный. Это известно еще со времен изобретения радио, а в пожарных извещателях тоже имеются свои "поповы" и "маркони"...
|
| |
|
[03.04.2013 19:49:17] | | Уважаемый bvv.
Я сам тоже посмотрел ENы, там как-то про это мазком.
Но что интересно, то я эту фигню в основном видел вне Европы, а там очень интересно с нормами. Если страховщики и владельцы из Европы, то это один подход, если из других регионов, то и подходы другие. Тех же арабов ну как нам понять, по каким правилам пожарной безопасности они живут. За пределами приличных зданий там вообще ничего нет, а вот в шикарных офисах и приличных гостиницах всё по полной программе, тот же Дубай или Доха. А в той же Африке, будь та же Кения или ЮАР, а если в Замбию или Боствану заехать, то это расстояние между супер и нулем снижается до 10-15 метров. Где-то по старинке преобладает спринклерная вода, это поработали америкосы, а где-то ее вообще нет и не было, значит этот народ воспитывался европейцами.
Вот так и с этим защищенным ручником. Ведь в той же Европе помимо ENов есть еще и национальные стандарты. Было бы побольше времени для поездок и изучения, такого можно было бы накапать, что В.Г. Синилову на три тома хватило бы. А тут даже на МИПС не съездить - жена не пускает, хватит, мол, отпил свое, побереги здоровье.Так еще и трупом в случае неповиновения поперек дверей ляжет. |
| |
|
[04.04.2013 7:54:01] | | А стоперы никто не видел? Ручник как в витрине - видно его хорошо и защищен нормально. |
| |
|
[04.04.2013 10:32:22] | | Уважаемый ФПБ!
А вот жену после операции нельзя волновать!
Фото с выставки, которые сделаю сам, обязуюсь Вам предоставить. Все события конечно не запечатлю, так как в основном буду прикован к стенду В121, но главные события постараюсь не пропустить, так как TYCO будет практически напротив в 10 метрах. Ведь у Игоря Геннадьевича особое чутье на новинки и не только официальные, которые будут представляться в зоне презентаций... |
| |
|
[04.04.2013 11:07:33] | | Ну одна надежда на Вас, уважаемый bvv. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|