О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

У органов ГПН, на основании ч.1 ст.4 № 294-ФЗ от от 26.12.2008, нет права проверять объекты в област

[ГОЧС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.03.2013 14:30:32]
 Федеральный закон от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ:
" Статья 4. Полномочия федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор)
1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на осуществление федерального государственного контроля (надзора), установление их организационной структуры, ПОЛНОМОЧИЙ, функций и порядка их деятельности и определение ПЕРЕЧНЯ должностных лиц указанных федеральных органов исполнительной власти И ИХ ПОЛНОМОЧИЙ осуществляются ПРЕЗИДЕНТОМ Российской Федерации и ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации в соответствии с Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 года N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации".

Читаю прямо как написано - актами Президента РФ и Правительства РФ! БЕЗ так называемого права передоверия:
- статья 32 Федерального конституционного закона "О Правительстве Российской Федерации" определяет следующие особенности руководства некоторыми федеральными органами исполнительной власти:
- Президент РФ в соответствии с Конституцией РФ, ФКЗ, ФЗ руководит деятельностью федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ЧС И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, утверждает по представлению Председателя Правительства РФ положения о них и назначает руководителей и заместителей руководителей этих органов, а также осуществляет иные полномочия как Верховный Главнокомандующий ВС РФ и Председатель Совета Безопасности РФ (ч. 1);
- Правительство РФ в соответствии с Конституцией РФ, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента РФ координирует деятельность указанных федеральных органов исполнительной власти (ч. 4).

Загляните в Указ Президента от 11.06.2004 № 868 "Вопросы МЧС".
Ну да, ну указано в нём, что в МЧС входят: и ГИМС, и, ФГПС.
Ещё в п.3 этого Указа определено, что МЧС является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю НЕ ТОЛЬКО в области ГО, защиты от ЧС, НО И обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
И вы ведь посмотрите:
- о Государственном пожарном надзоре - имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 12 апреля 2012 г. N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре"(!);
- о Государственном надзоре за маломерными судами, их стоянками, и обеспечением безопасности людей на водных объектах - имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении положения о ГИМС"!
НЕ министр "разруливает" в данных областях, а Правительство в целом!
Ничего не могу понять: раз пошла такая "пьянка", единение необъединяемого, так ПОЧЕМУ и ДО СИХ ПОР нет постановления ИМЕННО ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ "Об осуществлении гос.надзора в области ГО", и "... в области зЧС", либо единого надзора?! ("Хотелки" министра ШСК с 2006 года о едином единении всех надзоров в расчёт не беру).

ПОЧЕМУ (считаю в обход ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА) рождена такая, не побоюсь этого слова, уловка, как приказ МЧС от 25 января 2011 г. N 14?
Почему в п.5 ПП РФ от 1 декабря 2005 г. N 712 законодатель так мягенько и витиевато отсылает по перечню лиц, осуществляющих НД, к самому Министерству?

Ну НЕТ в ПП РФ от 1 декабря 2005 г. N 712 (проводя аналогию с ПП РФ "О ГПН") такого чёткого понятия - что является "органами гос.надзора в области зЧС"!!! Ну не дано определения сему "органу"!
А чего стоит (упасть-не-встать) подпункт "г" пункта 4 ПП РФ N 712: ".Органы государственного надзора в области зЧС в пределах своих полномочий: ... г) взаимодействуют при осуществлении государственного надзора в области защиты от ЧС - с органами государственного ПОЖАРНОГО надзора"?!!!... (как же бедный инспектор ГПН каждое утро выходя на объект, "взаимодействует" с самим собой? Наверное, глядя на себя в зеркало, занимается аутотренингом?). Это уже не из области надзора, это, скорее, из области психиатрии... Всегда знал, что работа инспектора в силу специфики общения с людьми, и т.д. и т.п. сложная и морально достаточно тяжёлая, а если ещё и "любимое" Министерство в такие рамки загоняет...
Аналогично ПП РФ от 21 мая 2007 г. N 305 "О гос.надзоре в области ГО"...

Ежели исходить из Указа Президента 868 - должен быть ОТДЕЛЬНЫЙ вид надзора (каким, впрочем, он и был раньше). Либо, извините, менять ВООБЩЕ ВСЮ структуру ВСЕГО, что связано с системой ГОиЧС страны (органы, законодательно-правовая база, система РСЧС и т.д. и т.п.)! Зачем ГО-шников посокращали-то? ПОЧЕМУ надзор в области ГОиЧС Министр возложил на органы ГосПОЖнадзора, а не, например, на ГИМС?!

Больше не на кого? Хоть кто-то "страну с колен подымет"?
(да как "её" подымать, если Гражданская оборона Союза ССР РУХНУЛА, да не рухнула, а безалаберно УНИЧТОЖЕНА МГГ, ЕБН и прочими д...рьмократами, а существующая в нынешних реалиях система РСЧС (с её ЦУКСами, субъектами, муниципалитетами) - яйца выеденного не стоит... Ну, это тема уже другого разговора)


[13.03.2013 14:49:19]
 Хотелось бы немного подправить ув. leksei
Цитата "И вы ведь посмотрите:
- о Государственном пожарном надзоре - имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 12 апреля 2012 г. N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре"(!);
- о Государственном надзоре за маломерными судами, их стоянками, и обеспечением безопасности людей на водных объектах - имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении положения о ГИМС"!
НЕ министр "разруливает" в данных областях, а Правительство в целом!"
Существуют именно постановления правительства:
Постановление Правительства РФ от 21 мая 2007 г. N 305
"Об утверждении Положения о государственном надзоре в области гражданской обороны"
Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2005 г. N 712 "Об утверждении Положения о государственном надзоре в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, осуществляемом Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (с изменениями и дополнениями)
Долго объяснять, но к сожалению возложение надзора по ГО и ЧС на ГПН произведено законно.....



[13.03.2013 14:54:24]
 Что-то вас уважаемый вообще не туда понесло.
О ФГПН - постановление правительства есть -290
О ГИМС - постановление правительства есть - 835, и далее САМИ пишите
О ГН ГО - постановление правительства ЕСТЬ - 305,
О ГНЗНТЧС- постановление правительства ЕСТЬ- 712 !,
далее по логике Приказы МЧС в виде Адм.регламентов и иных приказов, в том числе приказе 14. Нет никакой уловки. Откройте приказ 14 и посмотрите преамбулу, где вся эта логика расписана от Законов до Постановлений.
Так что всё логично... Что касается взаимодействия ГН ГО с ГПН - тоже проблем никаких. Есть органы ГПН, которые не занимаются ГН ГО - спец.управления например, есть ГН ГОЧС - который не ГПН в лице гос.гражданской службы. Это если совсем просто. А если посложнее, то если один человек одновременно выполняет функции в трёх органах и не видит разницы, то "бедному инспектору" податься надо куда-то в учебное заведение, что бы научится и увидеть, наконец, разницу.
В Ростехнадзоре, например, четыре вида надзора (или пять, но не один точно: котловой, энергетический, атомный,за механизмами...), у них столько же регламентов на каждый надзор, и тоже инспектор один, а надзоров много, и они работают так много, очень много, лет.
Не занимайтесь ерундой, уважаемый, учите так сказать, мат.часть, нормативную базу. Понять вас могу, но пожалеть не могу. То, что в ГОЧС дурдома хватает - согласен, но делать то чего? Ни я ни вы не Президент и не министр.
Кроме того, много раз повторял. Задумайтесь, почему, собственно, ГПН в погонах, то есть в правоохранительной службе? Почему бы не распогонить? Скажете дознание должно быть в погонах, не катит, есть органы власти где гражданские ведут дознание- таможня, а по УПК функции дознания вообще могут вести начальники зимовок и геологических партий. Вас не сократили и не распогонили, а если начнут то Вы и такие как Вы смело заорёте: так у меня же ТРИ надзора и дознание! Не так вы о России думаете. если знаний не хватает, получите их а не уходите от них, не получится уйти, разве только уволится.


[14.03.2013 9:04:28]
 Уважаемый аника-воин! Но разве я претендую на истину в последней инстанции? Никоим образом. Я всего лишь выразил СВОЁ мнение, и оно, конечно, субъективно.

Цитата аника-воин 13.03.2013 14:54:24
О ФГПН - постановление правительства есть -290
О ГИМС - постановление правительства есть - 835, ...
О ГН ГО - постановление правительства ЕСТЬ - 305,
О ГНЗНТЧС- постановление правительства ЕСТЬ- 712 !,
--Конец цитаты------
Так и я про то же! Я разве про них не упомянул?! Я же про ту разницу, что в первых двух - постановлениями Правительства обозначены КОНКРЕТНЫЕ структуры Министерства, на которых возлагаются соответствующие надзорные функции, а в остальных этого нет!
Цитата аника-воин 13.03.2013 14:54:24
Есть органы ГПН, которые не занимаются ГН ГО - спец.управления например, есть ГН ГОЧС - который не ГПН в лице гос.гражданской службы. Это если совсем просто.
--Конец цитаты------ И с этим кто бы спорил... Я про то, что инспектор ГПН, зачастую даже пищущий с орфографическими ошибками, с трудом разбирающийся в мутоте ПОЖАРНОГО вопроса, наделяется правами ОНД-шника! Мы уже говорили, что ГО и ЧС-ные надзоры ПОЖАРНЫМИ инспекторами в нынешних реалиях сведены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к констатации факта наличия документов или же их отсутствия. Как подготовлено реально нештатное АСФ предприятия (и есть ли оно в природе вообще, а не только на бумаге), грамотно ли составлен план ГО города (правильно ли просчитаны, по формулам, радиусы поражающего действия каких-либо факторов, достаточно ли транспорта для проведения эвакуации, достаточно ли автотранспортной техники для расчистки дорог от завалов с заявленной скоростью...) и так далее...
Нужен ли надзор в таком виде?
Уважаемый аника-воин, но такое впечатление, что Вы ответили исключительно с позиции Министра, т.е. с позиции надзорщиков. За нынешние бабосы я бы то же рвал и метал… Но я выкладывался и в те времена, когда по 8 месяцев получку не давали, так меня родители воспитали… Ну, да ладно, хоть кому-то повезло из пожарной братии.
И хорошо, что Вы знаете ВСЮ
Цитата аника-воин 13.03.2013 14:54:24
мат.часть, нормативную базу
--Конец цитаты------, побольше бы таких!
А что касается дознания… Ещё в начале двухтысячных прозвучала мысль вообще об удалении дознания из системы пожарного надзора! Да ФЛАГ И В РУКИ! Но нет, этож сколько бы должностей, важных и не очень, полетело бы! Отвлёкся немного, извините.

Подскажите, а как сейчас должности звучат у надзорщиков? Как звучит должность к примеру Главного госа города, наверное так: "Главный государственный инспектор г. Урюпинска по пожарному надзору, по надзору в области ГО, защиты населения и территорий от ЧС"? Но может и так "государственный инспектор города по единому надзору"?
Какой вид надзора указан в служебных удостоверениях инспекторов?
Определён ли сейчас ЕДИНЫЙ порядок ведения документации по ЕДИНОМУ надзору? Имею ввиду, например, сколько распоряжений выписывать, 3 или 1, сколько журналов учёта вести, сколько заводится КНД например на ПОО, и т.д.
Ну, судя по наличию ТРЁХ Регламентов, единый порядок ведения документации так и не определен и долго ещё будет устаканиваться!
Какая печать (пожарная?!) ставится в распоряжениях на проверку в области ГОиЧС?

Ни кого не хотел обидеть, просто хотел разобраться.
Цитата Олег1 13.03.2013 14:49:19
Долго объяснять
--Конец цитаты------ Ну, если Вас не затруднит и время позволяет )) С уважением


[14.03.2013 9:20:48]
 аника-воин....Кстати Вы знаете значение этого фразеологизма? :)
В моём городе ОНД-шики пошли проверять ГО (в плане 86 учреждений) вот сколько раз выйду в суд суд - столько выиграю у них. А решение выложу здесь ...чтобы чуть Вашу самоуверенность поуменьшить.

Пока нет единого надзора, пока это не закреплено на законодательном уровне - уровне Указов Президента и Постановлений правительства ....приказы вашего министра будут Суды сворачивать в трубочку...и

Вы сами то считаете нормальной ситуацией если инспектор ГИМС пойдет пожарку проверять....а может инспектор отдела кадров ведомственного санатория... тож чего проверить может - он ведь тоже инспектор :)

В соответствии с Положением о государственном надзоре в области гражданской обороны (утв. Постановлением правительства РФ от 21.05.2007 г № 305) пункт 2: «Государственный надзор в области гражданской обороны осуществляют Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и его территориальные органы (далее - органы, осуществляющие государственный надзор в области гражданской обороны)».
Указ Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" в пункте 2 определяет систему органов Министерства по делам ГО и ЧС (далее -Указ) :
центральный аппарат;
территориальные органы - региональные центры по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации;
федеральная противопожарная служба Государственной противопожарной службы;
спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий … и т.д»
Таким образом, Указ конкретизирует понятие территориальных органов наделенных специальными полномочиями на решение задач в области гражданской обороны – это Региональные центры ГО и ЧС и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны
Приказ МЧС РФ от 6 августа 2004 г. N 372 "Об утверждении Положения о территориальном органе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - органе, специально уполномоченном решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации" пункт 2 приложения 1 гласит: «Полное наименование территориального органа МЧС России - органа, специально уполномоченного решать задачи в области гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации: "Главное управление Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по субъекту Российской Федерации".
Сокращенное наименование: "Главное управление МЧС России по субъекту Российской Федерации"».
Органы государственного пожарного надзора хоть и находятся в составе Министерства РФ по делам ГО и ЧС, но не наделены специальными полномочиями на решение задач в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера

Единственный Ваш козырь п.5 ПП РФ от 1 декабря 2005 г. N 712
leksei пишет законодатель так мягенько и витиевато отсылает по перечню лиц, осуществляющих НД, к самому Министерству?

Во первых не законодатель а Правительство ..(это Вы можете рассматривать как делегирование полномочий) НО КАКИХ ?
Определить перечень лиц уполномоченных составлять протоколы по ГО,

Никто не давал Министру полномочий нарушать Законы Указы Президента и постановления Правительства

leksei пишет : установление их организационной структуры, ПОЛНОМОЧИЙ, функций и порядка их деятельности и определение ПЕРЕЧНЯ должностных лиц указанных федеральных органов исполнительной власти И ИХ ПОЛНОМОЧИЙ осуществляются ПРЕЗИДЕНТОМ Российской Федерации и ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации в соответствии с Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 года N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации".

хрен с ним перечень лиц выпал -- в результате делегирования полномочий по 305 ПП.... Вот это ещё никто не отменял
Статья 11.ГПК РФ Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.

А вообще насчет знаний Вы правы, просто мечтаю послушать "пожарного" инспектора на предмет понятий "военное время" .. посмотреть как он риск докажет техногенной катастрофы... он вообще ГО-шную линейку видел ...:)) наверное только в эротических снах... хотя наверное справку из Минобороны США принесет о количестве ядерных ударов планируемых по городу, подписанную Министром МЧС или :) ...обороны РФ



[14.03.2013 12:00:19]
 УВ. leksei, если Вы не против на примере надзора по ЧС.
1. В соответствии с 68-ФЗ ст.27 Государственный надзор и контроль в указанной области осуществляются федеральными органами исполнительной власти .....
2. В соответствии с Указом Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868
"Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий", п. 3 на МЧС возложены функции по ....по надзору и контролю в области ......защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
3. Постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2005 г. N 712, положением, п.2 надзор по ЧС возложен на МЧС и его тер. органы.
4. КОАП , ст. 28.3. ч.7 уполномачивает на составление протоколов ДЛ органов, специально уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
5. Приказом МЧС от 6 августа 2004 г. N 372, п. 2 ГУ МЧС "Назначено" органом, специально уполномоченных решать задачи
гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации, аналогично есть такие полномочия по РЦ и МЧС...
Ну а дальше внутренние приказы с перечнями должностных лиц, уполномоченных...., регламентами, положениями об управлении НД...и т. п.
К сожалению, с юридической точки зрения не подкапаешься...


[14.03.2013 13:21:19]
 Ув. Колонель, было бы любопытно увидеть ссылки на решения судов по вопросам проверок ГО ЧС.....
В приведенных Вами рассуждениях на мой взгляд есть недостаток. Вы установили, что тер. органом спец. уполномоченныом решать задачи
гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций
п. 12.15 Положения о ГУ в функции ГУ введено осуществление в установленном порядке надзор .....по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций в пределах своих полномочий;
Приложением к к Приказу МЧС России от Приказ МЧС РФ от 25.01.2011 N 14 установлены лица установлены лица, спец уполномоченные на надзор в области ЧС ....
Полномочия, указанные ув. Колонель, к стати давно не видел, сильный аргумент, но ПП 712,
п.5. Государственный надзор в области защиты от чрезвычайных ситуаций осуществляется лицами, перечень должностей которых утверждается Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Резимирую: спец. уполномоченным органом по вопросам ЧС является в целом МЧС, РЦ, ГУ, а кто конкретно (ДЛ) у них занимается этим....они определили...к сожалению оформлено все законно...



[14.03.2013 13:39:02]
 плюс к приказу № 14
Приказ МЧС РФ от 31.10.2011 N 652
"Об утверждении Перечня должностных лиц Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных осуществлять государственный надзор в области гражданской обороны"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2011 N 22283)


[14.03.2013 13:41:24]
 Уважаемый Колонель ®, про законность на примере ЧС вам рассказал Олег1, тоже самое существует по ГО, практически под копирку. Так что, если вы что-то в судах в трубочку свёртываете, так это потому, что ГПН-щику чаще всего демонстративно плевать на ГОЧС, и очень удобно ходить потом с решением суда и говорить, что все вокруг козлы, кто ГОЧС придумал.
Но, положа руку на сердце, что у нас в министерствах и Правительстве Конченные дебилы без юр.службы собрались, шлёпают бездарные нормы. Так что с полномочиями ГОЧС - всё в норме.
Отдельно про должность главного госа. Звучит она так Начальник ОНД по г.ХХХХХ (Главный государственный инспектор г.ХХХХХ по пожарному надзору), при этом ГПН он осуществляет как Главный гос, а надзор ГОЧС как начальник ОНД. Всё опять логично. У простого инспектора в удостоверении написано Инспектор ОНД г.ХХХХХ (государственный инспектор г.ХХХХХ по пожарному надзору), и опять же он ГПН осуществляет как гос.инспектор по ПН, а ГОЧС как инспектор ОНД. Спросите зачем такая каша? Отвечу и на это. Гос.инспектор по ПН - это одна из функций, которую сотрудник выполняет и про эту функцию много нормативных актов, у сотрудника ещё много функций - он ещё и сотрудник ГПС - должен сдавать физо, например или соблюдать форму одежды, соблюдать трудовую дисциплину и подчинятся положению о службе, не имеет право заниматься бизнесом и т.д.
Если вас смущает такая многоликость, так это ваши проблемы. Вот я одновременно являюсь кому-то сыном, кому-то внуком, кому-то братом - но я же один.
Проблема в головах инспекторов. Уже больше 5 лет мурыжат надзор ГОЧС, а даже АГПС толком не может выпустить инспекторов с пониманием ГОЧС, да и с пониманием ГПН тоже.


[02.04.2013 10:43:13]
 
Цитата leksei 14.03.2013 9:04:28
Какая печать (пожарная?!) ставится в распоряжениях на проверку в области ГОиЧС?
--Конец цитаты------
Что всё-таки скажете по этому поводу?

В соответствии с ФЗ-294 "О защите прав", а также приказа Минэкономразвития от 30.04.09 г. № 141 "О реализации положений ФЗ "О защите прав" данная печать должна присутствовать...

Недавно один руководитель единого надзорного органа упомянул, что в данных распоряжениях печать органа (пожарного) не ставят специально (может, установка их Управы), т.к. уже ТОЛЬКО из-за этого суды потом отменяют документы по проверкам ГОиЧС. Лучше пусть накажут в дисциплинарном порядке (да и то, если на это кто-то внимание обратит, да жалобу прокурорским напишет).
Колонель

[10.04.2013 8:04:08]
 аника-воин: "Уважаемый Колонель ®, про законность на примере ЧС вам рассказал Олег1, тоже самое существует по ГО, практически под копирку. Так что, если вы что-то в судах в трубочку свёртываете, так это потому, что ГПН-щику чаще всего демонстративно плевать на ГОЧС, и очень удобно ходить потом с решением суда и говорить, что все вокруг козлы, кто ГОЧС придумал.
Но, положа руку на сердце, что у нас в министерствах и Правительстве Конченные дебилы без юр.службы собрались, шлёпают бездарные нормы. Так что с полномочиями ГОЧС - всё в норме".
Со всем уважением я пока останусь при своем мнении. Решений выкладывать пока не буду... я не стал применять свои доводы, которые опробовал здесь. ..в конце концов я не генеральный прокурор...а место где можно оспаривать приказы Вашего (теперь нашего) министра называется Верховный суд.
На счет пофигизма инспекторов ГПН (а они у нас вообще ОНД ОНД города) не согласен, в заседания ходят и бороться пытаются (план то выполнять надо). Кстати по уровню отработки документов и процессу они у нас на голову выше "девушек в бордо" (Роспотребндзора). Они просто не готовы работать с военно-обученным юристом, я могу поговорить о "военном времени", "эвакуации во всех её проявлениях" я линейку Го в детстве видел - в отличие от инспектора ГПН :)
Моя задача проще: отбить ч.2 ст.20.7 КРФоАП в отношении ряда муниципальных учреждений города. ГПН пришли тупо проверили наличие запасов СИЗ.. под ч.1 ст.9 28-фз и абз.5 ст.4 Положения утв. Приказом МЧС 993-2005 г. составили протоколы в отношении юридических лиц(100-200 тыр) - ну и "умылись" в мировых судах уже 6 раз ( поскольку обязанность обеспечить СИЗ работников МУ возложена на иные органы см. абз.4.ст.4 Положения 993-2005). Подобной практики в России я не не видел- так что это наше ноу-хау.
Ну они(ГПН) же учатся (на мне) и мне тоже стоит учится у Вас. А надо пройтись до ВС РФ - так я дорогу знаю...но это путь требующий много телодвижений... а я как раз ленив.. :) Если будет у меня реальная практика что ГПН не вправе... я дам ссылочку на решение.
С Уважением . Колонель


[10.04.2013 8:28:05]
 leksei ® :"В соответствии с ФЗ-294 "О защите прав", а также приказа Минэкономразвития от 30.04.09 г. № 141 "О реализации положений ФЗ "О защите прав" данная печать должна присутствовать...

Недавно один руководитель единого надзорного органа упомянул, что в данных распоряжениях печать органа (пожарного) не ставят специально (может, установка их Управы), т.к. уже ТОЛЬКО из-за этого суды потом отменяют документы по проверкам ГОиЧС".

Спасибо, у меня стоят печати государственных пожарных инспекторов, а в протоколах - инспектора ОНД.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ГОЧС]Тема: У органов ГПН, на основании ч.1 ст.4 № 294-ФЗ от от 26.12.2008, нет права проверять объекты в област      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.