О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Цены на проектирование.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[03.03.2013 21:04:38]
 Натолкнулся на такой ценник:
http://expert-01.com/ceny/

Кто считает его приемлимым ?


[03.03.2013 21:39:29]
 "Подозрительно дешевле Росгосстраха" (с)

Туфта. По сборнику базовых цен на проектные работы за 1500 м. примерно 130 тыр. Это для организации. Для халтуры 20-30% от стоимости. Но цена по СБЦ является предметом обсуждения. Многие и бесплатно берутся делать лишь бы монтаж отдали...


[03.03.2013 21:53:47]
 Ну, то есть цены в 1,5 раз меньше чем для халтуры?

Там обратите внимание как складываются СОУЭ с АПС, с ОС и т.д.


[03.03.2013 21:57:55]
 По-моему фуфляндия какая-то. Как обычно, потом начнутся накрутки. Я, бывает, иногда берусь за проект за деньги меньшие, чем средние расценки, но это либо типовое какое-нибудь решение под которое всё подготовлено, либо для хороших знакомых...


[03.03.2013 22:00:13]
 Для Питера и таких объемов работы считаю, что цены занижены.


[03.03.2013 22:04:07]
 Ну всё относительно...
Там за 1000 кв.м. 3в1 - 36 000 т.р.
У меня вот одно здание сейчас есть 32 на 32, там всего 4 помещения.
Делов-то на день-два. Вроде ка ничего.

А есть здания той же площади - но там 30 помещений...


[03.03.2013 23:44:04]
 эх.. давно вы наверное котировки не подавали на гос заказы :)
Вот счас будет проект видео, с начальной в 122 000 р, буду опускаться до 18 000 р, и притом не уверен, что не найдется какой нить ИП и не опуститься как недавно до 9 000 р...


[03.03.2013 23:44:35]
 да забыл написать - 8 квадратных км.. объект..


[03.03.2013 23:46:30]
 я тут в эксельке статистику веду по госзаказам.. в среднем на 4,2 опускаются, максимум было в 6,5 раз.. это и апс и видео и газоанализаторы и скуд... короче падают везде жестко...


[04.03.2013 0:25:23]
 А по площади и классу ФПО как?
Допустим типовой проект типовой школы на 6 000 кв.м. АПС, СОУЭ, можно за 100 К сделать не спеша.
СКУД и видео тоже можно туда прибавить, точек-то немного обычно.


[04.03.2013 14:52:54]
 Ну не знаю господа, вполне цены нормальные. особенно еслки комплексно крутануть то вообще прелесть.
или я живу в другом питере чем другие :)


[04.03.2013 15:15:36]
 
Цитата madoff 03.03.2013 21:39:29
По сборнику базовых цен на проектные работы за 1500 м. примерно 130 тыр.
--Конец цитаты------
Да, цены явно занижены, до 3-5 раз.

Сравните: http://www.opsonline.ru/onlineps
Коэффициент инфляции в 4 квартале 2012г. - 27,19



[04.03.2013 17:05:45]
 КИ уже на 1 кв. 2013 есть - 27.60


[04.03.2013 17:21:07]
 http://www.opsonline.ru/onlineps

цены на дурака. скорее фантазия, чем реальность.


[04.03.2013 17:32:37]
 
Цитата gastello 04.03.2013 17:21:07
http://www.opsonline.ru/onlineps
цены на дурака. скорее фантазия, чем реальность.
--Конец цитаты------

Нет, результаты этих онлайн-расчетов очень близки к правдивыми.
В свое время я писал в Excel программулину с расчетами по СБЦ, результаты почти совпадали.

Попробуйте сами, сборник под рукой?
Alex

[04.03.2013 17:34:05]
 Считаем цены по "Справочнике базовых цен на проектные работы для строительства. Системы противопожарной и охранной защиты".
http://www.opsonline.ru/onlineps

Потом просто в зависимости от Заказчика и сложности объекта делаем скидку 10-25%.

Для госсов только по этому справочнику. Всегда прокатывало.


[04.03.2013 18:08:41]
 
Цитата Nike 04.03.2013 17:32:37
В свое время я писал в Excel программулину с расчетами по СБЦ
--Конец цитаты------
Вот эта программулина http://files.mail.ru/55F78AAF0FB54FF...


[04.03.2013 18:32:47]
 Когда разориться планируете?


[04.03.2013 18:38:18]
 
Цитата КИИ87 04.03.2013 18:32:47
Когда разориться планируете?
--Конец цитаты------
Это кому вопрос?


[04.03.2013 18:45:28]
 Такое впечатление, что кто-то пытается выработать единую ценовую политику. Ее не будет. Кроме того, я обычно в проектную стоимость закладываю и стоимость согласования с учетом возможного возвращения проекта на доработку. Другое дело, что полно халтуры, где согласование не требуется. Вот тут объемы проектов сильно различаются. По крайней мере расчет категорий помещений по пожарной опасности пооизводственных объектов в объеме проекта без согласования явление редкое. Потом проходит инспектор, сомневается в правильности категории, отдельно платят деньги за расчет категории, а потом выясняется, что надо ставить взрывозащищенное оборудование, неправильно выбран тип оповещения и т.д.
Alex

[04.03.2013 18:50:15]
 Кстати, какой средний ценник по расчету категории? Или по какому справочнику он считается ?


[04.03.2013 19:55:11]
 Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Системы противопожарной и охранной защиты" разработан ГП "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" Госстроя России совместно с ОАО НПП "Спецавтоматика", одобрен и рекомендован для применения письмом Госстроя России от 28.09.99 № НЗ-3287/10.
Индекс на 4 квартал 2012 года к уровню цен по состоянию на 01.01.2001 года – 3,53;
к уровню цен по состоянию на 01.01.1995 года, с учетом положений, приведенных в письме Госстроя России от 13.01.1996 № 9-1-1/6 – 27,19.
Интересно и почему же Вы применяете коэф. 27.60?
Минимальная стоимость проекта ПС с СО (СО - 2 типа, площадь 90 кв.м.)составит 6202 руб.
с Вашим коэф. 27.60 составит 48492 руб.

С такими расценками при коэф. 27.60 монтаж может выйти дешевле.
ИванОПС

[04.03.2013 20:24:09]
 За 6000 р - это только если джамшудов нанимать. Больше бумаги, чернил в плоттере и электричества потратишь!

Это только в качестве халтуры и то только для очень хороших заказчиков при большом объеме объектов по 90 кв.м :)


[04.03.2013 20:26:55]
 
Цитата Ник - Михаил 04.03.2013 19:55:11
Интересно и почему же Вы применяете коэф. 27.60?
--Конец цитаты------

Индекс 3,53 - к уровню 2001 года;
Индекс 27.60 - к уровню 1995 года.

Уровень цен в справочнике приведен по состоянию на 1995г.
Поэтому - 27.60.

Цитата Ник - СБЦ
2. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ

2.1. Базовая цена*) разработки проектной документации (проект + рабочая документация) определяется по формуле:
Ц = СхКi ,
где
Ц - цена разработки проектной документации;
С - цена проектной документации, определенная по таблицам в тыс. руб.;
Кi- повышающий коэффициент, отражающий инфляционные процессы на момент определения цены.

Уровень цен, содержащихся в таблицах, установлен по состоянию на 01.01.95 г. в масштабе цен, принятом с 1 января 1998 г.
--Конец цитаты------



[04.03.2013 21:38:30]
 "Ник - Михаил ®
[04.03.2013 19:55:11]"Интересно и почему же Вы применяете коэф. 27.60?"

http://cmet4uk.ru/load/indeksy/i_kva...


[04.03.2013 21:47:00]
 ув. Nike ®
"Попробуйте сами, сборник под рукой?"

- не пользуюсь сборником. исхожу из оценки затрат, от того и пляшу.

Я все таки, наверное, живу в другом мире если люди за 6000 руб., в порядке халтуры 90 кв. м., кривляются сделать. :)

Даже забавно... так получилось, что приходиться просматривать очень много проектов.

Тут почитаешь - все такие крутые, для 90м2 6000р.- себестоимость и все такое, ценники атомные - по сборнику, стало быть предполагается что то эпическое...
а реально - 60% чертежей - трэш полный, 20 % - так, ничего, понять можно, 15% - туда, сюда без отторжения, и 5% - вообще хорошо, можно верить.
Что забавно - стоимость договора на качество по сути никак не влияет. Это миф, для самомнения, что за копейки только дрянь можно получить.
При этом люди которую лепят всякую х-ню щеки то раздувают, в расчете впарить "на лоха", уж извините за терминологию :).



[04.03.2013 21:54:19]
 
Цитата Nike 04.03.2013 18:08:41
Вот эта программулина
--Конец цитаты------
Пока не въехала (
А повышающие коэфиициенты перемножаете (типа для АУПС: 1,5х1,5х1,2) или складываете дробные части??


[04.03.2013 21:54:30]
 А мне девочка в ГРАНД смете стоимость проектных работ считает.


[04.03.2013 21:59:15]
 Такая ценовая политика в области проектирования называется "ни себе, ни людям", я уж не говорю про качество исполнения уровня африканских папуасов. Как вбить людям в голову, что ДЕШЕВО - значит НЕКАЧЕСТВЕННО и никаких исключений тут нет, разве что "только в качестве халтуры и то только для очень хороших заказчиков при большом объеме объектов"


[04.03.2013 22:06:15]
 
Цитата Нина 04.03.2013 21:54:19
Пока не въехала (
А повышающие коэфиициенты перемножаете (типа для АУПС: 1,5х1,5х1,2) или складываете дробные части??
--Конец цитаты------
Там в методике два вида коэффициентов - ценообразующие (перемножаются) и коэффициенты "усложняющих факторов" (складываются). Результирующие перемножаются.
Есть Разъяснения к СБЦ - там вся методика разъяснена.



[04.03.2013 22:06:50]
 
Цитата КИИ87 04.03.2013 21:59:15
Такая ценовая политика в области проектирования называется "ни себе, ни людям", я уж не говорю про качество исполнения уровня африканских папуасов. Как вбить людям в голову, что ДЕШЕВО - значит НЕКАЧЕСТВЕННО и никаких исключений тут нет, разве что "только в качестве халтуры и то только для очень хороших заказчиков при большом объеме объектов"
--Конец цитаты------
Ничего непонятно из этой тирады..


[04.03.2013 22:09:42]
 
Цитата gastello 04.03.2013 21:47:00
- не пользуюсь сборником. исхожу из оценки затрат, от того и пляшу.

Я все таки, наверное, живу в другом мире если люди за 6000 руб., в порядке халтуры 90 кв. м., кривляются сделать. :)

Даже забавно... так получилось, что приходиться просматривать очень много проектов.

Тут почитаешь - все такие крутые, для 90м2 6000р.- себестоимость и все такое, ценники атомные - по сборнику, стало быть предполагается что то эпическое...
а реально - 60% чертежей - трэш полный, 20 % - так, ничего, понять можно, 15% - туда, сюда без отторжения, и 5% - вообще хорошо, можно верить.
Что забавно - стоимость договора на качество по сути никак не влияет. Это миф, для самомнения, что за копейки только дрянь можно получить.
При этом люди которую лепят всякую х-ню щеки то раздувают, в расчете впарить "на лоха", уж извините за терминологию :).
--Конец цитаты------

Да делайте как хотите. Может быть у Вас и нормы пожарной безопасности, от которых Вы пляшете - свои.
Мы делаем расчеты по официальному сборнику.
С применением, если надо, коэффициента договорной цены.


[04.03.2013 22:13:09]
 
Цитата Нина 04.03.2013 21:54:19
повышающие коэфиициенты
--Конец цитаты------
Практическое пособие по применению справочника базовых цен на проектные работы для строительства Системы противопожарной и охранной защиты

Цитата
2. РАЗЪЯСНЕНИЯ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ
По пункту 2.6
При определении стоимости проектных работ по базовым ценам Справочника при наличии нескольких усложняющих факторов и применения в связи с этим нескольких коэффициентов, больших единицы, общий повышающий коэффициент определяется путем суммирования их дробных частей и единицы.
При определении стоимости проектных работ с применением к базовым ценам нескольких коэффициентов меньше единицы, общий понижающий коэффициент определяется путем их перемножения.
В случае применения одновременно повышающих и понижающих коэффициентов, сначала в указанном порядке определяется общий повышающий и общий понижающий коэффициенты, которые затем перемножаются.
--Конец цитаты------


[04.03.2013 22:14:31]
 Ой, это немного не то, щас еще пороюсь...


[04.03.2013 22:16:10]
 Разъяснения по применению сборника цен и справочников базовых цен на проектные работы для строительства

Цитата
Поправочные коэффициенты к ценам
Коэффициенты, применяемые при определении базовой цены по разделам Сборника цен и Справочникам базовых цен, подразделяются на ценообразующие и учитывающие усложняющие факторы.
К ценообразующим относятся коэффициенты, определяющие базовую цену по стадиям проектирования, видам строительства, а также установленные для определения цены отдельных объектов и видов работ. Ценообразующие коэффициенты при расчете цены перемножаются.
Факторы, усложняющие проектирование, учитывается повышающими коэффициентами на сейсмичность, вечномерзлые, просадочные, набухающие грунты, карстовые и оползневые явления, применение импортного оборудования, а также и на другие условия, специально оговоренные во Временных рекомендациях и Практических пособиях к Справочникам базовых цен.
При определении базовой цены на проектные работы по ценам Сборника цен и Справочников базовых цен при наличии нескольких усложняющих факторов и применении в связи с этим нескольких коэффициентов, больших единицы, общий повышающий коэффициент определяется, как правило, путем суммирования их дробных частей и единицы.
При определении базовой цены с применением нескольких коэффициентов, меньших единицы, общий понижающий коэффициент определяется путем их перемножения.
В случае применения одновременно повышающих и понижающих коэффициентов сначала в указанном порядке определяется общий повышающий и общий понижающий коэффициенты, которые затем перемножаются.
--Конец цитаты------


[05.03.2013 12:27:01]
 удивляет цена на газовое тушение


[06.03.2013 15:11:04]
 Походу здесь сидит владелец сайта opsonline.ru? Оперативно меняются там коэффициенты)))


[22.04.2013 21:47:16]
 Уважаемый Nike! По вашей программе, можно так сказать некий FAQ.Заранее спасибо! Склоняюсь к Вашему мнению по "честному расчитать"))Всё-таки как то спокойнее...


[24.04.2013 16:55:40]
 
Цитата DL-3 22.04.2013 21:47:16
Уважаемый Nike! По вашей программе, можно так сказать некий FAQ.
--Конец цитаты------
Да вроде как там и так всё ясно, подсказки к каждой галке есть, выбираете что нужно, задаете площадь и всё..

Вот, кстати, напоролся недавно на заготовки смет на ПС и СОУЭ, может кому пригодятся - http://forum.cleper.ru/answer.php?id...


[24.04.2013 21:00:19]
 Оказывается макросы были заблокированы)) А так да, всё понятно. Спасибо!


[07.02.2014 15:34:24]
 Вот еще онлайн http://www.cleper.ru/calculations/pr...


[07.02.2014 19:32:58]
 Ребят, Вы внизу этого сайта видели прайс?
"действителен до 31.05.2011, цена уточняетя при заказе"


[10.02.2014 10:13:10]
 Интересно, почему на сайтах нет калькулятора на стоимость проектирования систем дымоудаления и подпора воздуха? Эту стоимость вообще никто не определяет?


[11.02.2014 12:32:07]
 >rvv ®
[03.03.2013 21:57:55] Как обычно, потом начнутся накрутки. <

Не обезаетльно, вся эта цена будет оговорено в договоре.

У нас в г. Воронеж, некоторые организации делают проект пожарную сигнализац + дымоудаления на многоэтажые жилые дома (в районе 25 этажей) за дёшево:
Все 6 домов за 90 тыс рублей. Планировка у всех 6 домов одинакова. А заказчик - очень крупный, но жадный.


[11.02.2014 13:01:10]
 
Цитата СергейКо 10.02.2014 10:13:10
Интересно, почему на сайтах нет калькулятора на стоимость проектирования систем дымоудаления и подпора воздуха? Эту стоимость вообще никто не определяет?
--Конец цитаты------
Почему нет. Вот:
http://www.cleper.ru/calculations/pr...
http://www.opsonline.ru/onlinedu


[11.02.2014 13:04:11]
 
Цитата Nike 11.02.2014 13:01:10
Почему нет. Вот:
--Конец цитаты------
это стоимость автоматизации, а вопрос был про
Цитата СергейКо 10.02.2014 10:13:10
систем дымоудаления и подпора воздуха
--Конец цитаты------


[11.02.2014 13:12:31]
 автоматизацию или управление установками дымоудаления и подпора воздуха, можно найти на сайтах. Как такового калькулятора именно на установки дымоудаления не видел, но видел стоимость квадратного метра, т.е. пишут так:

"Вентиляция, кондиционирование, дымоудаления - 41 руб/кв.м"

Я просто понять не могу, как так расчитывают по площади, ведь на раздых площадях, разные трассировки, где просто шахта с клапанами, а где еще и здоровенная разводка воздуховодов по этажам.

Видел еще где-то, что берут процент от стоимости проекта по ОВК для дымоудаления.

Если взять СЦБ 2010, то для складских зданий нет расчета стоимости, зато есть для автостоянок, но и цены там вываливаются ошалелые.


[11.02.2014 13:19:54]
 
Цитата СергейКо 11.02.2014 13:12:31
Я просто понять не могу, как так расчитывают по площади,
--Конец цитаты------
я тоже.
у моего ГИПа вот такой сборник в ходу:
http://www.pogar-bezopasnost.ru/stoi...
говорит, мы на нижней границе диапазона находимся :)


[11.02.2014 13:22:37]
 
Цитата Нина 11.02.2014 13:04:11
это стоимость автоматизации, а вопрос был про

Цитата СергейКо 10.02.2014 10:13:10
систем дымоудаления и подпора воздуха
--Конец цитаты------

А, ну, наверное в нашем СБЦ "Системы противопожарной и охранной защиты" этого нету. Надо в других справочниках искать.


[11.02.2014 13:43:30]
 есть такой СБЦ

http://dwg.ru/dnl/8658

данных на производственные объекты не нашел, если поможете найти, то буду поминать добрым словом))))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Цены на проектирование.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.