| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.03.2013 13:16:57] | | Склад с несущими балками металлическими, по степени огнестойкости до 45 не дотягивают, в проектной документации прописано обработать. Выполнен рр, люди до обрушения этих строй конструкций выбегают, а значит согласно тому что собственник вправе рисковать своим имуществом, можно не обрабатывать.
Все правильно? |
 | |
|
[01.03.2013 13:45:26] | | Необходимо выполнить как в проекте, проектировщик не зря 3 СО предусмотрел, или сам заказчик захотел. |
| |
|
[01.03.2013 13:46:26] | | А так по логике, согласно 123-ФЗ, всё верно. Главное люди. |
| |
|
[01.03.2013 14:45:02] | | Не зря проектировщик 3 СО предусмотрел, специально чтоб потом на обработку металконструкций развести. Закон обязывает собственника выполнять проектную документацию, значит надо вносить изменения в проект, проходить экспертизу и в экспертизе доказывать, что угрозы жизни и здоровью нет, рр это показывает. Можно было в проекте для складов В3 площадью 1460 кв.м. высотой 8 метров вообще 4СО предусмотреть и тогда не надо было бы ничего обрабатывать, но жажда денег взяла свое. Как бы теперь собственнику помочь... |
| |
|
[01.03.2013 14:54:31] | | решения выше нормативного требования принимаются в добровольном порядке и также добровольно могут быть пересмотрены,никаких дополнительных разрешений на это не нужно.главное-соблюдение нормы |
| |
|
[02.03.2013 1:30:37] | | Вопрос:
Если всё упирается в эвакуацию людей - то зачем стены с REI 90,120 и т.д.? ИМХО всё упирается в распространение пламени, чтобы пожарные успели потушить какой-то отсек, но сохранить остальные.
Кроме того обычно процесс эвакуации длится не более 10 минут, кроме того 15 минут огнестойкости конструкции отсчитывается с момента воздействия пламени, а процесс эвакуации может начаться со сработки извещателя на угарный газ... |
| |
|
[02.03.2013 18:37:11] | | Тут отсека один, одно большое здание - металлический ангар - одно помещение. На улицу ограничивать распространение пожара считаю нецелесообразным.
Еще мнения есть?
Никто собственнику не хочет помочь сэкономить 4 миллиона рублей??? |
| |
|
[04.03.2013 9:30:21] | | Что мнений больше нет? |
| |
|
[04.03.2013 9:51:07] | | Статья 57. Огнестойкость и пожарная опасность зданий и сооружений
2. Требуемые степень огнестойкости зданий, сооружений и класс их конструктивной пожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
ИМХО РР здесь не должен помогать (он всего лишь показывает, что люди успеют покинуть здание).
Основная цель и здание потушить успеть. |
| |
|
[04.03.2013 9:56:00] | | НЦУКС ®
При пожаре приедут пожарники, сядут на завалинку напротив горящего склада и будут курить-балагурить. А собственнику скажут - главное же - Люди! Они, слава Богу, уже эвакуировались. А мы внутрь не пойдём, у тебя огнестойкость не выполнена, могут конструкции обрушиться и нас завалить, так что тушить мы не будем. Своим имуществом ты имеешь право рисковать, а нами - не надо. А ущерб от сгоревших семидесяти тысяч тонн товаров у тебя компенсируется теми четырьмя лимонами, которые ты на огнезащите съекономил.
|
| |
|
[04.03.2013 10:54:45] | | Пожарные снаружи тушить разучились?
В общем решение вижу одно. Пересмотреть проектную документацию, предусмотреть минимально требуемую огнестойкость здания для зданий такого типа, проект утвердить. |
| |
|
[04.03.2013 19:15:22] | | Ст.57 п.1, п.2; ст.87 п.1, п.2 Фз-123.
Чтобы понять, правильно ли проектировщиком принято IIIСО здания - нужна информация в соотв. с п.1 ст.87.
Пока имеем необходимость повышения фактического предела огнестойкости стальных конструкций до нормируемых значений и чтобы расчетами рисков от этого уйти - впервые слышу. Может есть у кого-то опыт ? :)
|
| |
|
[05.03.2013 10:51:31] | | Расчет риска это так, сбоку припеку.
Давайте вместе определим какой минимальной степени огнестойкости должно быть здание склада площадью 1460 кв.м., высотой 8м, одноэтажное, категория В, класс конструктивной пожарной опасности С0. |
| |
|
[05.03.2013 16:02:07] | | По таблице 6.3 СП 2 - 4 |
| |
|
[05.03.2013 16:21:17] | | IV CO (Сп 2, п. 6.2.1, табл. 6.3). |
| |
|
[05.03.2013 21:24:48] | | Цитата Рустам74 04.03.2013 9:56:00 При пожаре приедут пожарники, сядут на завалинку напротив горящего склада и будут курить-балагурить --Конец цитаты------
Так оно и будет. Только 2-3 БУ с вялотекущими стволами "А" будут без меры лить воду на металлические конструкции ангара снаружи здания |
| |
|
[06.03.2013 10:50:39] | | Вот и я так считаю, что проектировщики не обосновано завысили степень огнестойкости и IV СО тут в самый раз. Будем предлагать объекту внести изменения в проектную документацию. |
| |
|
[06.03.2013 11:06:40] | | а расчет рисков согласован в установленном порядке? |
| |
|
[06.03.2013 11:44:16] | | Расчет риска не согласовывается. Где прописан порядок? |
| |
|
[06.03.2013 13:56:41] | | Добрый день!Помогите пожалуйста!!Была проверка магазин S 73 кв.м ,одноэтажное Ф3.1 выписали предписание:1. в помещении для хранения товара установлены штепсельные розетки п.348 фз-390 требует убрать а как включать холодильники ;2. использование удлинителя в магазине п42 пп3 правила №390 требует делать розетки а где не знает холодильные витрины соят на 2 м от стены;
3.в магазине организовано хранение горючих и негорючих товаров (в коробках печенье, конфеты, макароны в мешках,)п.117 №390 требует делать вентиляцию S 25 кв.м; и еще
4.в помещении для хронения товара установлен аппарат п.349 № 390 там стоит эл.щит где счетчик узо требует вынести его в торг.зал и
5. деревянные конструкции кровли не подвергнуты обработке ст151 123- фз снип21-01-97 п10 р.2 мдс21-1-98 здание 1905г перепланировки небыло приобрела в 1998 г.Можно ли что то отменить через суд
|
| |
|
[06.03.2013 14:35:17] | | надя85
Можно и нужно. Напишите свой эл.адрес. Здесь не буду вам советовать. |
| |
|
[06.03.2013 15:31:58] | | мой эл.адрес 10nady@rambler.ru |
| |
|
[06.03.2013 16:25:10] | | А если станет IV CO, ничего дополнительно там не вылезет (п/п разрывы и т.п.) ? Не очень верится, что проектировщик ошибся или в целях выбить денег с заказчика сделал IIIСО. |
| |
|
[07.03.2013 10:53:44] | | По разрывам посмотрел, не вылезет как я понял, там расстояния одинаковые для 3 и 4 степени огнестойкости. Предварительно в экспертизе посоветовался, сказали без проблем. |
| |
|
[07.03.2013 22:33:55] | | НЦУКС- [05.03.2013 10:51:31] - Давайте вместе определим какой минимальной степени огнестойкости должно быть здание склада площадью 1460 кв.м., высотой 8м, одноэтажное, категория В, класс конструктивной пожарной опасности С0.-
В соответствии с ФЗ № 69 - Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 267-ФЗ)
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ. Так вот. Если обязанность по спасению имущества лежит на ГПС то норма должна быть как можно жесче, чтобы не предьявили за плохие действия при спасении имущества (в нашем случае здания). |
| |
|
[07.03.2013 23:27:00] | | to Три Х ®
Именно для того, чтобы не было вольного трактования вышеуказанных ФЗ, разработали ГОСТы, СНиПы (СП и т.д. и т.п.), которые регламентируют требования, в нашем случае к выбору степени огнестойкости здания и к требуемым пределам огнестойкости несущих строительных конструкций.
Можно развести демагогию, кидаться в крайности (минимальное время тушения 4 часа, поэтому здание должно стоять не меньше и т.д. и т.п.), но есть ФЗ и СП, требующие IV СО и R15 для несущих конструкций (колонны, связи, балки перекрытий), поэтому огнезащита не нужна. Именно это и есть обеспечение требуемого уровня пожарной безопасности в данном случае в части обеспечения огнестойкости. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|